En daar ben ik het niet mee eens, het gaat namelijk niet alleen om de wil van de werkgever, het gaat om een situatie waar er beide partijen het duidelijk eens waren over hun bedoeling, namelijk per 1/10 weer aan het werk gaan. (Haviltex, iemand ?)quote:Op maandag 11 juli 2005 13:40 schreef djenneke het volgende:
[..]
Tekent TS het contract, met ingangsdatum 1 augustus, dan heeft TS wel degelijk een vast contract. De wil van de werkgever doet niet terzake. De wet wel.
Dat denk ik wel. Als je het eerlijk wil aanpakken, zonder gezeik met je werkgever, dan neem je contact met ze op over de ingangsdatum. Dan kunnen ze je een nieuw contract sturen met de juiste datum. Doen ze dat niet, om wat voor vreemde reden dan ook. Dan kun je gewoon tekenen, en heb je een vast contract, waarvan zij duidelijk weten wat de gevolgen zijn. Op die manier heb je geen gezeik achteraf.quote:Op maandag 11 juli 2005 13:49 schreef Andyvie het volgende:
[..]
Dan ga ik ervanuit dat mijn nieuwe contract op 1/8 in zal gaan, tenzij ik schriftelijk iets anders van ze hoor.
Iemand moet me maar corrigeren als ik het fout heb, maar op dit moment zie ik het zo:
-Teken ik niet en het UWV komt erachter, dan is er grote kans dat ik gekort ga worden op mijn uitkering.
-Teken ik wel en er gebeurt niks, dan heb ik per 1/8 werk, wat volgens de wet een vast contract is.
-Teken ik wel en de ingangsdatum wordt toch verlegd naar 1/10, dan heb ik per 1/10 een nieuw jaarcontract, maar ben ik op dit moment niet verwijtbaar werkloos en kan er vanwege deze kwestie niks met mijn ww-uitkering worden gedaan.
Het laatste puntje kan je alsnog een probleem opleveren voor je uitkering: als jij achteraf accoord gaat met dat verzetten, kan dat jou 2 maanden uitkering kosten. Als dit dus gebeurt, is het zaak dat het bedrijf op schrift stelt dat die ingangsdatum van 1/8 een foutje was...quote:Op maandag 11 juli 2005 13:49 schreef Andyvie het volgende:
[..]
Dan ga ik ervanuit dat mijn nieuwe contract op 1/8 in zal gaan, tenzij ik schriftelijk iets anders van ze hoor.
Iemand moet me maar corrigeren als ik het fout heb, maar op dit moment zie ik het zo:
-Teken ik niet en het UWV komt erachter, dan is er grote kans dat ik gekort ga worden op mijn uitkering.
-Teken ik wel en er gebeurt niks, dan heb ik per 1/8 werk, wat volgens de wet een vast contract is.
-Teken ik wel en de ingangsdatum wordt toch verlegd naar 1/10, dan heb ik per 1/10 een nieuw jaarcontract, maar ben ik op dit moment niet verwijtbaar werkloos en kan er vanwege deze kwestie niks met mijn ww-uitkering worden gedaan.
Er spelen hier 2 dingen:quote:Op maandag 11 juli 2005 13:40 schreef djenneke het volgende:
[..]
Tekent TS het contract, met ingangsdatum 1 augustus, dan heeft TS wel degelijk een vast contract. De wil van de werkgever doet niet terzake. De wet wel.
Klinkt misschien raar, maar dat heeft mijn teammanager al overgebracht naar de afdeling P&O. Hun eerste reactie was dat ik het contract dan maar moest verscheuren. Bij de gratie Gods kon een personeelsfunctionaris mij morgen bellen. Ik ga niet nog eens bellen dat ze dan maar de ingangsdatum moeten verzetten. Dat vertik ik.quote:Op maandag 11 juli 2005 13:53 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dat denk ik wel. Als je het eerlijk wil aanpakken, zonder gezeik met je werkgever, dan neem je contact met ze op over de ingangsdatum. Dan kunnen ze je een nieuw contract sturen met de juiste datum. Doen ze dat niet, om wat voor vreemde reden dan ook. Dan kun je gewoon tekenen, en heb je een vast contract, waarvan zij duidelijk weten wat de gevolgen zijn. Op die manier heb je geen gezeik achteraf.
Maar dat heeft weinig met wetteksten te maken, meer met arresten mbt de uitleg van overeenkomsten.quote:Op maandag 11 juli 2005 13:55 schreef frederik het volgende:
[..]
Er spelen hier 2 dingen:
- Arbeidsrecht
- contractsrecht
In een voorbeeld wat je eerder hebt aangehaald (een jaarcontract waarbij dat boek 7 de wil tot tijdelijk contract overrulede) klopte de wil met het contract (de wil was een jaarcontract, het papier gaf aan een jaarcontract.
In dit geval ligt het anders, de wil was ik ga 1/10 haar weer laten werken, papier geeft aan ik laat haar 1/8 weer werken.
Op dat moment komt naar mijn idee eerst het contractsrecht kijken, om te bepalen of die datum van 1/8 uit het schritelijke contract wel overeenkomt met de wil.
Mja, ok, zoiets wil ik dan zeker op schrift zien. Ik heb weinig ervaring met het UWV, maar ik weet wel dat je alle belangrijke dingen schriftelijk op papier moet hebben.quote:Op maandag 11 juli 2005 13:54 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Het laatste puntje kan je alsnog een probleem opleveren voor je uitkering: als jij achteraf accoord gaat met dat verzetten, kan dat jou 2 maanden uitkering kosten. Als dit dus gebeurt, is het zaak dat het bedrijf op schrift stelt dat die ingangsdatum van 1/8 een foutje was...
Ok, of het nu uitleg via een arrest of via een wet is, de belangrijkste vraag is eerstquote:Op maandag 11 juli 2005 13:58 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Maar dat heeft weinig met wetteksten te maken, meer met arresten mbt de uitleg van overeenkomsten.
Dat stukje over die 'brief waarin....is' zou ik er niet eens bijzeggen, laat ze dat zelf maar verzinnen. Zij hebben tenslotte gespecialiseerde mensen in dienst, jij alleen maar een paar fok!-hobbyisten die 't niet altijd helemaal oneens zijnquote:Op maandag 11 juli 2005 14:01 schreef Andyvie het volgende:
[..]
Mja, ok, zoiets wil ik dan zeker op schrift zien. Ik heb weinig ervaring met het UWV, maar ik weet wel dat je alle belangrijke dingen schriftelijk op papier moet hebben.
Maar heel erg bedankt voor jullie hulp. Ik ben flink wat wijzer geworden. Ik ga nu het contract ondertekenen en op de bus gooien. Mocht de functionaris bellen morgen, dan zeg ik dat ik getekend heb omdat ik dat moet om korting op mijn ww-uitkering te voorkomen en dat zij het verder maar moeten regelen. Hetzij met een brief waarin staat dat het een fout is, hetzij op een andere manier.
Dat was ook meer voor mij hoor. Ze zoeken het zelf maar uit hoe ze het oplossenquote:Op maandag 11 juli 2005 14:03 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Dat stukje over die 'brief waarin....is' zou ik er niet eens bijzeggen, laat ze dat zelf maar verzinnen. Zij hebben tenslotte gespecialiseerde mensen in dienst, jij alleen maar een paar fok!-hobbyisten die 't niet altijd helemaal oneens zijn
En ik ben dus van mening dat er tussen 1/8 en 1/10 geen contract is, omdat dat duidelijk de bedoeling van partijen was en dat uit de jurisprudentie blijkt dat het gaat om de inhoud van de overeenkomst zoals partijen, gezien hun kennis etc, die begrepen hebben.quote:Op maandag 11 juli 2005 14:03 schreef frederik het volgende:
[..]
Ok, of het nu uitleg via een arrest of via een wet is, de belangrijkste vraag is eerst
to be or not to be
oftewel is er tussen 1/8 en 1/10 een arbeidsovereenkomst.
En op welke manier die vraag dan beantwoord wordt is een tweede.
Pas na het beantwoorden van de vraag of die arbeidsovereenkomst er is tussen 1/8 en 1/10 komt de 4 termijnen regeling kijken. Want indien er niets is, is er ook niets van tijdelijk naar vast te veranderen
De werkgever heeft zelf het arbeidscontract opgesteld, en getekend. Vervolgens heeft TS op de fout gewezen. De werkgever heeft daarop geen stappen ondernomen. Ik denk dat de werkgever werkelijk geen poot om op te staan heeft.quote:Op maandag 11 juli 2005 14:09 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
En ik ben dus van mening dat er tussen 1/8 en 1/10 geen contract is, omdat dat duidelijk de bedoeling van partijen was en dat uit de jurisprudentie blijkt dat het gaat om de inhoud van de overeenkomst zoals partijen, gezien hun kennis etc, die begrepen hebben.
Maar het kan best zo zijn dat vanwege de bijzondere situatie rondom de flexwet dat juist op dat gebied een uitzondering geldt, en daarom zou ik graag zien dat WG naar de rechter stapt.
persoonlijk denk ik dat melden niet voldoende is.quote:Op maandag 11 juli 2005 14:17 schreef djenneke het volgende:
[..]
De werkgever heeft zelf het arbeidscontract opgesteld, en getekend. Vervolgens heeft TS op de fout gewezen. De werkgever heeft daarop geen stappen ondernomen. Ik denk dat de werkgever werkelijk geen poot om op te staan heeft.
En waar baseer je die mening op ?quote:Op maandag 11 juli 2005 14:17 schreef djenneke het volgende:
[..]
De werkgever heeft zelf het arbeidscontract opgesteld, en getekend. Vervolgens heeft TS op de fout gewezen. De werkgever heeft daarop geen stappen ondernomen. Ik denk dat de werkgever werkelijk geen poot om op te staan heeft.
Op het feit dat de werkgever niets gedaan heeft, en daarmee wilsovereenstemming impliceert.quote:
Dan moet je de OP nog maar eens lezen: de werkgever is er nog mee bezig en heeft dus iig mondeling al geïmpliceerd dat de inhoud van het contract niet overeenstemt met zijn wilquote:Op maandag 11 juli 2005 14:46 schreef djenneke het volgende:
[..]
Op het feit dat de werkgever niets gedaan heeft, en daarmee wilsovereenstemming impliceert.
Daar gaat de discussie ook helemaal niet overquote:Op maandag 11 juli 2005 14:59 schreef petre86 het volgende:
zoals ik het zie is op het moment dat het 4e contract getekend werd, "andyvie" officieel voor onbepaalde tijd in dienst genomen.
maakt niet uit dat er in het contract een tijdsduur staat,
maar is wel belangrijk voor de gevolgen van zijn beslissingquote:Op maandag 11 juli 2005 15:01 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Daar gaat de discussie ook helemaal niet over
Juist niet; in dat gesprek kan de werkgever de vergissing uit de doeken doen en daarmee het ondertekenen definief zinloos maken.quote:Op maandag 11 juli 2005 15:02 schreef djenneke het volgende:
Als ik Andyvie was, zou ik sowieso eerst dat telefoontje afwachten voor ik verder zou gaan met het opsturen van dat contract...
Op een slechte relatie met je werkgever zit ook niemand te wachten anders...quote:Op maandag 11 juli 2005 16:51 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Juist niet; in dat gesprek kan de werkgever de vergissing uit de doeken doen en daarmee het ondertekenen definief zinloos maken.
Beter een contract met ruzie met een werkgever, dan een WW uitkeringquote:Op maandag 11 juli 2005 16:53 schreef djenneke het volgende:
[..]
Op een slechte relatie met je werkgever zit ook niemand te wachten anders...
of vriendjes met een ex-werkgever, en ruzie met UWVquote:Op maandag 11 juli 2005 17:16 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Beter een contract met ruzie met een werkgever, dan een WW uitkering
Zoals gezegd, kan TS gewoon een nieuw, wel kloppend contract laten opstellen. Iedereen blij....quote:Op maandag 11 juli 2005 17:16 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Beter een contract met ruzie met een werkgever, dan een WW uitkering
door een connflict met P&O kun je het nog wel naar je zin hebben op je eigen afdeling hoorquote:Op maandag 11 juli 2005 16:53 schreef djenneke het volgende:
[..]
Op een slechte relatie met je werkgever zit ook niemand te wachten anders...
hoe netter je dingen afhandeld, hoe beter het staat bij je werkgever, daar heeft p&o verder weinig mee te maken...quote:Op maandag 11 juli 2005 17:27 schreef petre86 het volgende:
[..]
door een connflict met P&O kun je het nog wel naar je zin hebben op je eigen afdeling hoor
maar toch, je kan niet lekker werken als de dingen zakelijk niet goed geregeld zijn..quote:Op maandag 11 juli 2005 17:29 schreef djenneke het volgende:
[..]
hoe netter je dingen afhandeld, hoe beter het staat bij je werkgever, daar heeft p&o verder weinig mee te maken...
eh.. ja.. dat zeg ik tochquote:Op maandag 11 juli 2005 17:57 schreef petre86 het volgende:
[..]
maar toch, je kan niet lekker werken als de dingen zakelijk niet goed geregeld zijn..
bel het uwv eens op ( of vraag blub? die werkt daar toch?)quote:Op maandag 11 juli 2005 19:10 schreef Andyvie het volgende:
Nou, ik hoorde vanmiddag verhalen van oud-collega's dat mijn "probleem" niet op zichzelf staat. Welliswaar niet zo extreem als bij mij dat ze vastzitten aan een vast contract. Maar er werkt sinds vandaag tijdelijk een nieuwe op mijn oud-afdeling en daar had P&O nog helemaal niks voor geregeld verder, geen toegangspasjes, er was nog geen werkaccount aangemaakt, niks! Waren ze nog niet aan toegekomen om de opdrachten aan de betreffende afdelingen te geven.
En het is niet de eerste keer dat ze iemand een vast contract hebben moeten aanbieden omdat ze een 4e jaarcontract gaven.
Op zich ben ik het wel met djenneke eens hoor. Ik heb liever geen conflicten met iemand. Maar dit is wel zo'n blunder van ze.
Wat moet ik? Als ik niet oppas ben ik mijn uitkering kwijt als het tegen zit! Want het UWV weet er nu niks van. Maar als ze bij mij zo'n blunder maken, wie zegt dat ze die blunder dan niet maken bij het aanmelden van mij bij het UWV?
Blub werkt bij het CWI, das net weer iets anders, hahaha.quote:Op maandag 11 juli 2005 20:28 schreef petre86 het volgende:
[..]
bel het uwv eens op ( of vraag blub? die werkt daar toch?)
voor zover ik weet:quote:Op maandag 11 juli 2005 21:49 schreef danosa het volgende:
Als we het over de flexwet hebben geldt er toch echt een onderbrekingsperiode van tenminste 26 weken en niet de 3 maanden die voorheen gelden. Dus ook jaarcontract met een ingangsdatum 1/10 is niet rechtsgeldig.
Nee, nu zit je er echt naast; de termijn is echt 3 maanden; ik denk dat jij in de wat bent met het, voor mij nog steeds erg vage, fasen-systeem in de uitzendbranche.quote:Op maandag 11 juli 2005 21:49 schreef danosa het volgende:
Als we het over de flexwet hebben geldt er toch echt een onderbrekingsperiode van tenminste 26 weken en niet de 3 maanden die voorheen gelden. Dus ook jaarcontract met een ingangsdatum 1/10 is niet rechtsgeldig.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |