WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Ja denk je? Met al het graan dat nu aan vleesdieren wordt gegeven als voedsel kan met de hele derde wereld zes keer voeden geloof ik.quote:Op woensdag 6 juli 2005 20:09 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Mijn punt is dat het voor de mens makkelijker is om wel vlees te eten dan om het te mijden. Het gevolg is dat de neiging zich af te vragen of het wel ethisch verantwoord is, een stuk minder is dan bijvoorbeeld bij seks met dieren, omdat dat ogenschijnlijk geen nut dient.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Oh, JohnDDD en Toeps, bedankt voor de info.
Ik had nog wat op vegetarisme.nl gevonden wat dat gedoe met vitamines bevestigde.
Ik had nog wat op vegetarisme.nl gevonden wat dat gedoe met vitamines bevestigde.
Met de voedselbergen die ieder jaar weggemikt worden net zo goed. Geef het dan maar aan de vleesdieren...quote:Op woensdag 6 juli 2005 20:12 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ja denk je? Met al het graan dat nu aan vleesdieren wordt gegeven als voedsel kan met de hele derde wereld zes keer voeden geloof ik.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Wellicht. Het was in ieder geval makkelijker, maar het is door bevolkingsgroei en exploitatie volledig uit de klauwen gelopen.quote:Op woensdag 6 juli 2005 20:12 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ja denk je? Met al het graan dat nu aan vleesdieren wordt gegeven als voedsel kan met de hele derde wereld zes keer voeden geloof ik.
Desondanks eet ik dus (immoreel ) gewoon vlees hoor.
) gewoon vlees hoor.
ahh, en het vermoorden mag je gewoon lekker eenzijdig bepalen?quote:Op woensdag 6 juli 2005 20:15 schreef draaijer het volgende:
voor mij wel... Sex is iets wat 2 personen / identiteiten gezamenlijk beslissen.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Als de schapenaars niet scheurt niet, zie het dan maar als lenen.quote:Op woensdag 6 juli 2005 19:47 schreef speknek het volgende:
Hmm dierenseks als bevrediging van een behoefte had ik er nog niet tegenaan gekeken. Ik neem aan dat je nog wel als assumptie hebt dat de betreffende persoon eigenaar is van het dier? Anders zou het vernieling van andermans eigendom zijn.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Ik vind het niet per se immoreel. Zolang het dier geen pijn lijdt en het niet vervelend lijkt te vinden, zie ik het probleem niet zo. Een vrouw die zich laat berijden door een hond, prima, moet zij weten. Een kerel die een kip neukt, nee dus.
Ook niet maar als het om eten gaat wel !!quote:Op woensdag 6 juli 2005 20:16 schreef djenneke het volgende:
[..]
ahh, en het vermoorden mag je gewoon lekker eenzijdig bepalen?
Dus jij neemt het niet zo nauw met dieren
Dat is best,quote:Op woensdag 6 juli 2005 20:15 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Wellicht. Het was in ieder geval makkelijker, maar het is door bevolkingsgroei en exploitatie volledig uit de klauwen gelopen.
Desondanks eet ik dus (immoreel ) gewoon vlees hoor.
maar ik denk wel dat je als je de mogelijkheid hebt kennis te nemen van de zaken die spelen in de bio-industrie - en die heb je - een belangrijke afweging te maken hebt of je van plan bent geld in die industrie te stoppen of ook een signaal af te geven dat het zo in elk geval niet moet. In die bio-industrie bestaat er namelijk zeker lijden.
Vlees eten of dierlijke producten gebruiken vind ik persoonlijk niet immoreel. Ik ben veganist omdat ik het heel erg vind dat dieren onderdeel geworden zijn van de consumptie economie. Ik eet geen vlees omdat ik vind dat dieren recht hebben op hun leven en dat ik daar geen einde aan moet maken (of iemand uit mijn naam).
Maar ik kan moeilijk beweren dat het erg is om op natuurlijke wijze overleden dieren op te eten. Dus het eten van dieren op zich is niet immoreel. Het is de eigen afweging van mensen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Kippen hebben best aardig grote eileiders. Ik vraag me dan ook af of dat zeer doet.quote:Op woensdag 6 juli 2005 20:22 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik vind het niet per se immoreel. Zolang het dier geen pijn lijdt en het niet vervelend lijkt te vinden, zie ik het probleem niet zo. Een vrouw die zich laat berijden door een hond, prima, moet zij weten. Een kerel die een kip neukt, nee dus.
Dat is trouwens ook mijn standpunt. Laatst was er een ontzettende ophef over een man die z'n piemel in een paard had gestopt. Maar als een dierenarts z'n complete onderarm erin ramt hoor je niemand; dieren hebben gewoon geen lichamelijke integriteit. Ik heb zelf nog wel bezwaren als een dier nutteloos pijn gedaan wordt... Maar wat is dan weer nutteloos? Zoals POLL al zei, is het weldegelijk een behoefte bevrediging en dus niet nutteloos.
Voor mij is dieren zeer doen voor seks dus onethisch, maar ik zie zelf ook wel dat ik heel principieel gezien niet bijster sterk sta.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat vind ik heel nobel. Ik geef niet zoveel om dieren Waarschijnlijk als overblijfsel van mijn christelijke opvoeding zie ik de mens als hoeder van minder gecompliceerde organismes op aarde, zoals planten en dieren. De mens mag ze exploiteren, mits er niet teveel leed berokkend wordt en de mens moet pogen eventuele aangedane schade te herstellen. Nou lijkt het mij duidelijk dat de mens die taak niet naar behoren vervult, maar ik zie dat niet als reden om dan maar helemaal geen vlees meer te eten. Egoīstisch, wellicht, maar ik laat dat stukje vlees niet aan mij voorbij gaan.quote:Op woensdag 6 juli 2005 20:28 schreef JohnDDD het volgende:
Ik ben veganist omdat ik het heel erg vind dat dieren onderdeel geworden zijn van de consumptie economie. Ik eet geen vlees omdat ik vind dat dieren recht hebben op hun leven en dat ik daar geen einde aan moet maken (of iemand uit mijn naam).
Waarschijnlijk als overblijfsel van mijn christelijke opvoeding zie ik de mens als hoeder van minder gecompliceerde organismes op aarde, zoals planten en dieren. De mens mag ze exploiteren, mits er niet teveel leed berokkend wordt en de mens moet pogen eventuele aangedane schade te herstellen. Nou lijkt het mij duidelijk dat de mens die taak niet naar behoren vervult, maar ik zie dat niet als reden om dan maar helemaal geen vlees meer te eten. Egoīstisch, wellicht, maar ik laat dat stukje vlees niet aan mij voorbij gaan.
Dat is inderdaad een afweging die je zelf moet maken.quote:Op woensdag 6 juli 2005 20:35 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Dat vind ik heel nobel. Ik geef niet zoveel om dieren Waarschijnlijk als overblijfsel van mijn christelijke opvoeding zie ik de mens als hoeder van minder gecompliceerde organismes op aarde, zoals planten en dieren. De mens mag ze exploiteren, mits er niet teveel leed berokkend wordt en de mens moet pogen eventuele aangedane schade te herstellen. Nou lijkt het mij duidelijk dat de mens die taak niet naar behoren vervult, maar ik zie dat niet als reden om dan maar helemaal geen vlees meer te eten. Egoīstisch, wellicht, maar ik laat dat stukje vlees niet aan mij voorbij gaan.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Je zou weleens gelijk kunnen hebben als het gaat over de gemiddelde burger die passief informatie opneemt, maar ik ging uit van mijn eigen standpunten.quote:Op woensdag 6 juli 2005 20:10 schreef Toeps het volgende:
[..]
Ja, wat niet weet, wat niet deert hč... Ik vond die reclame van "werken bij het Rijk" zo goed, die poster met een rek konijnenvlees, met op elk pakje een foto van het betreffende konijn, met data en alles er bij. Ik durf te wedden dat er ineens veel minder mensen vlees zouden eten als dat gebeurde.
En dat is denk ik ook precies waarom dierenverkrachting zo verworpen wordt, en vlees eten niet. De dierenverkrachting komt in het nieuws, en mensen maken zich er een voorstelling bij. Je ziet nooit op het nieuws dat er vandaag weer duizenden koeien geslacht zijn. Ja, bij de gekkekoeienziekte, dan wel. Dan is iedereen weer ineens geschokt. Terwijl het anders ook dagelijks gebeurt.
Die reclame met die konijntjes vond ik overigens best grappig.
"History teaches us that humans behave wisely only once they have exhausted all other alternatives."
Bij kippenneuken wordt meestal de kop eraf gehakt of gerukt, dan stuipen ze zo lekker.quote:Op woensdag 6 juli 2005 20:35 schreef speknek het volgende:
Kippen hebben best aardig grote eileiders. Ik vraag me dan ook af of dat zeer doet.
Hoezo niet dan? Omdat het moeilijk te bepalen is?quote:Voor mij is dieren zeer doen voor seks dus onethisch, maar ik zie zelf ook wel dat ik heel principieel gezien niet bijster sterk sta.
wat betreft het opeten ervan? nee. Ik heb laatst kangaroe gegeten... dat was lekker!!!quote:Op woensdag 6 juli 2005 20:23 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ook niet maar als het om eten gaat wel !!
Dus jij neemt het niet zo nauw met dieren
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Jij bent meer thuis in de scene dan ik .quote:Op woensdag 6 juli 2005 20:47 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Bij kippenneuken wordt meestal de kop eraf gehakt of gerukt, dan stuipen ze zo lekker.
.Ja. En vanwege de OP, dat ik dan weer geen enkele moeite heb dat een beest wordt afgemaakt.quote:Hoezo niet dan? Omdat het moeilijk te bepalen is?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
dieren voor de lol doodmaken vind ik dan weer not done... maar ze zijn zo godsgruwelijk lekker (koetjes, kalfjes, kipjes, kangeroetjes, struisvogels, eenden en duiven dan tenminste)
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat zal ik maar als een compliment opvatten.quote:Op woensdag 6 juli 2005 20:51 schreef speknek het volgende:
Jij bent meer thuis in de scene dan ik .
Dat laatste is er niet mee in strijd. Doden kan (en moet, imo) ook pijnloos gebeuren.quote:Ja. En vanwege de OP, dat ik dan weer geen enkele moeite heb dat een beest wordt afgemaakt.
... nee wacht! Ik weet alweer wat voor mij het verschil was..quote:Op woensdag 6 juli 2005 20:51 schreef speknek het volgende:
En vanwege de OP, dat ik dan weer geen enkele moeite heb dat een beest wordt afgemaakt.
Dieren hebben lang niet zo'n verregaand bewustzijn als mensen. Ze hebben geen kennis van zichzelf als entiteit en zullen derhalve niet hun eigen leven en dood overdenken. Een van de redenen (misschien wel de hoofdreden) dat het immoreel is om mensen te doden, is omdat ze bewust zijn en willen leven. Een overweging die een dier niet heeft (primaten, dolfijnen, walvissen en misschien olifanten uitgezonderd; maar deze zou ik dan ook onder dezelfde categorie als mensen plaatsen waar het ethiek betreft). Het zal letterlijk niets uitmaken voor een dier of het leeft of doodgaat*, aangezien het doodgaan niet contempleert.
Pijn kunnen dieren echter wel registreren en is dus onethisch.
---
*alhoewel je wel indianenverhalen hoort dat varkens het vaak aanvoelen en tegenstribbelen.. Misschien is daar meer onderzoek naar nodig
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Niet alleen varkens, ook runderen, schapen. Dieren kunnen de dood ruiken. Da's instinct natuurlijk, want ze hebben geen concept van dood. Maar de geur boezemt hen wel doodsangst in (voor zoverre je doodsangst kunt hebben als je niet weet wat de dood is).quote:Op woensdag 6 juli 2005 20:57 schreef speknek het volgende:
*alhoewel je wel indianenverhalen hoort dat varkens het vaak aanvoelen en tegenstribbelen.. Misschien is daar meer onderzoek naar nodig
Voor een mens maakt het trouwens ook niets uit om dood te zijn. Als 'ie eenmaal dood is (vermoord in zijn slaap zonder pijn), dan merkt hij er niks van. De nabestaanden echter wel.
Ja maar als je het daar vanaf gaat laten hangen kunnen zwervers zonder nabestaanden ook entlöst worden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, dat kan. Ik wilde er alleen maar op wijzen dat je criterium imo niet helemaal klopt.quote:Op woensdag 6 juli 2005 21:02 schreef speknek het volgende:
Ja maar als je het daar vanaf gaat laten hangen kunnen zwervers zonder nabestaanden ook entlöst worden.
