Khadaffi: 'Afrika moet ophouden met bedelen'

quote:

Op donderdag 28 juli 2005 18:37 schreef McCarthy het volgende:

[..]

Mugabe verordert zijn onderdanen hun eigen huizen te slopen en jij durft te beweren dat wij ze verhinderen vooruitgang te boeken

Ik geloof dat ik net zoals Mwanatabu duidelijker had moeten zeggen dat ik geenszins wil beweren dat exploitatie en de manier waarop het westen tegenwoordig met Afrika omgaat de enige factor is; het is echter wel een hele belangrijke en het lijkt alsof je die factor geheel naar de prullenbak wil verwijzen. Het is en-en, niet of-of

quote:

hebben we al lang gedaan hoor
meeste staten zijn al 40 jaar zelfstandig

In dit topic staan er volgens mij voldoende voorbeelden die aanwijzen dat het westen Afrika toch niet geheel losgelaten heeft Verdomd, daar gaat dit hele topic over..

quote:

Op donderdag 28 juli 2005 18:50 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Ik geloof dat ik net zoals Mwanatabu duidelijker had moeten zeggen dat ik geenszins wil beweren dat exploitatie en de manier waarop het westen tegenwoordig met Afrika omgaat de enige factor is; het is echter wel een hele belangrijke en het lijkt alsof je die factor geheel naar de prullenbak wil verwijzen. Het is en-en, niet of-of
[..]

jullie 2 doen maar wat
de ene keer zus, de andere keer zo, nu een mengeling van factoren maar dan is het weer de wel voornaamste factor, M heeft weer een andere voorname factor dan jij.

alles om maar tot de conclusie te komen dat het westen schuldig is aan de armoede van sub-sahara

ik heb het gehad met deze discussie

quote:

In dit topic staan er volgens mij voldoende voorbeelden die aanwijzen dat het westen Afrika toch niet geheel losgelaten heeft Verdomd, daar gaat dit hele topic over..

ontwikkelingshulp mag je weigeren hoor
graag of niet

quote:

Op donderdag 28 juli 2005 19:02 schreef McCarthy het volgende:

[..]

jullie 2 doen maar wat
de ene keer zus, de andere keer zo, nu een mengeling van factoren maar dan is het weer de wel voornaamste factor

Nogmaals, het is en-en. Met 1 uitleg kom je er niet.

quote:

M heeft weer een andere voorname factor dan jij.

Ik dacht het niet.

quote:

alles om maar tot de conclusie te komen dat het westen schuldig is aan de armoede van sub-sahara

Onder andere.

quote:

ik heb het gehad met deze discussie

Mij best.

quote:

ontwikkelingshulp mag je weigeren hoor
graag of niet

Machthebbers willen maar wat graag nog een extra lading dollars maar daar ziet de lokale bevolking weinig van terug

quote:

Op donderdag 28 juli 2005 18:20 schreef McCarthy het volgende:

[..]

achterhaalde visie
Kolonies waren grote kostenposten gezien de legers die je er naar toe moest sturen.
Het aandeel van waren uit de kolonien dat verhandelt werd in westerse havens was trouwens ook opvallend laag. Nederland bijvoorbeeld is rijk geworden van de handel tussen de oostzee en de rest van europa. Handle in granen, hout, vis noem maar op. Niks specerijen dus.

Hanel met indonesie was een speeltje van de rijke handeleraen. Een speeltje waar ze de staat in mee trokken en waarvan de winst voor Nederland twijfelachtig is.
[..]

misschien is de insteek anders, het resultaat is echter hetzelfde, veel shit voor lokale bevolkoing en vreemde machthebbers van buien
[..]

vlootje samenstellen is peperduur. Daar gaat je winst

Open je ogen eens, West Europa is niet rijk geworden door kolonialsime.

Okay, nu neem ik je helemaal niet meer serieus.
Nu begin je weer te zeuren dat ik het 'opeens' over meerdere factoren heb, terwijl ik al meerdere malen letterlijk heb gezegd dat ik dat vind en nu dit.
Als jij liever zwart-wit denkt, dan doe je maar.

quote:

Op donderdag 28 juli 2005 18:37 schreef McCarthy het volgende:

[..]

Mugabe verordert zijn onderdanen hun eigen huizen te slopen en jij durft te beweren dat wij ze verhinderen vooruitgang te boeken
[..]

hebben we al lang gedaan hoor
meeste staten zijn al 40 jaar zelfstandig

Mugabe is niet exemplair voor de gemiddelde Afrikaan.
En vanuit een stilstand beginnen is 1 ding, vanuit een achterstand een tweede.

quote:

Op donderdag 28 juli 2005 21:25 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Okay, nu neem ik je helemaal niet meer serieus.
Nu begin je weer te zeuren dat ik het 'opeens' over meerdere factoren heb, terwijl ik al meerdere malen letterlijk heb gezegd dat ik dat vind en nu dit.
Als jij liever zwart-wit denkt, dan doe je maar.
[..]

Mugabe is niet exemplair voor de gemiddelde Afrikaan.
En vanuit een stilstand beginnen is 1 ding, vanuit een achterstand een tweede.

aan deze reacties is geen touw vast te knopen?
wat in hemelsnaam wil je zeggen?

quote:

quote:
alles om maar tot de conclusie te komen dat het westen schuldig is aan de armoede van sub-sahara

Onder andere.

net als de hunnen, ottomanen, mongolen en arabieren schuldig zijn aan de lagere welvaart in europa (we hadden welvarender kunnen zijn).

zo schuldig is europa idd

quote:

Op donderdag 28 juli 2005 22:51 schreef McCarthy het volgende:

[..]

net als de hunnen, ottomanen, mongolen en arabieren schuldig zijn aan de lagere welvaart in europa (we hadden welvarender kunnen zijn).

zo schuldig is europa idd

Nee ik kan me indenken dat de economische situatie enige tijd nadat ze hadden huisgehouden inderdaad niet zo geweldig was. We zijn momenteel eeuwen verder; Afrika begint nog maar net...

met een deels een beetje met m eens

quote:

Op donderdag 28 juli 2005 23:39 schreef TheWilliedockSaints het volgende:
met een deels een beetje met m eens

er zijn er 2 maar je bedoelt uiteraard McC

quote:

Op donderdag 28 juli 2005 23:23 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]



Nee ik kan me indenken dat de economische situatie enige tijd nadat ze hadden huisgehouden inderdaad niet zo geweldig was. We zijn momenteel eeuwen verder; Afrika begint nog maar net...

ander voorbeeld:
Europa WW2 (helemaal aan puin)
China 1945-1985 (helemaal aan puin na 40 jaar communisme)
Vietnam na de vietnam oorlog (helemaal aan puin)

quote:

Op donderdag 28 juli 2005 23:40 schreef McCarthy het volgende:

[..]

er zijn er 2 maar je bedoelt uiteraard McC

the what man?

quote:

Op donderdag 28 juli 2005 23:42 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ander voorbeeld:
Europa WW2 (helemaal aan puin)

Het Marshallplan natuurlijk. De landen mochten zelf bepalen in welke vorm de hulp kwam en hoeveel. Bovendien waren de regeringen niet corrupt en hoefden ze de democratie niet uit te vinden; daar waren ze al mee bekend.

quote:

China 1945-1985 (helemaal aan puin na 40 jaar communisme)
Vietnam na de vietnam oorlog (helemaal aan puin)

Ik heb echt geen flauw idee wat daar van terecht is gekomen.

40 jaar socialisme, er is in die tijd veel bereikt

quote:

Op vrijdag 29 juli 2005 00:01 schreef TheWilliedockSaints het volgende:
40 jaar socialisme, er is in die tijd veel bereikt

Mooi.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2005 00:08 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Mooi.

quote:

Op donderdag 28 juli 2005 22:51 schreef McCarthy het volgende:

[..]

net als de hunnen, ottomanen, mongolen en arabieren schuldig zijn aan de lagere welvaart in europa (we hadden welvarender kunnen zijn).

zo schuldig is europa idd

quote:

heb ik gedaan
was wel een tijdje terug
leuk boek

Kapitalisme kreeg dacht ik een pluim in dat boek als schepper van welvaart. En terecht. Er werd vergeleken met PapuaNG waar je alles aan de familie moet afstaan

Ik had er gisteren blijkbaar overheen gelezen, maar deze reactie was zo dom dat ik hem even overnieuw móést quoten. Al is het alleen maar om nog een keer aan te stippen dat je absoluut niet begrijpend kunt lezen.
Overigens ben ik zelf ook een overtuigd kapitalist, voor het geval je me nog een keer in het tegenovergestelde hoekje wilde schuiven.

Ik heb trouwens nog iets voor je opgezocht: hoe de relatieve verhouding van de schaatsschuld van de beide landen is. Jij schreef:

quote:

USA: 26 000 $per persoon
Malawai: 1420$ per persoon

Op diezelfde pagina:

Staatsschuld VS: 65% of GDP
Staatsschuld Malawi: 228.3% of GDP


Tevens ben ik zo vrij geweest het gemiddelde jaarloon van een Amerikaan en een Malawiaan (-er? -ees?) op te zoeken:

Amerikaan: 42.228 dollar (middenklasse) Bron
Malawigask: 230 dollar Bron

Met andere woorden: voor een Amerikaan is het nog geen driekwart van zijn jaarinkomen, een inwoner van Malawi zit aan meer dan 6 keer zijn jaarinkomen.

quote:

Op donderdag 28 juli 2005 23:56 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Het Marshallplan natuurlijk. De landen mochten zelf bepalen in welke vorm de hulp kwam en hoeveel. Bovendien waren de regeringen niet corrupt en hoefden ze de democratie niet uit te vinden; daar waren ze al mee bekend.
[..]

Niet het sterkste artikel maar iig iets
The Marshall Plan Myth

quote:

A year after the Marshall Plan began sucking private capital out of the economy, the U.S. fell into recession, precisely the opposite of what its proponents predicted. Meanwhile, the aid did not help Europe. What reconstructed Europe was the post-Marshall freeing up of controlled prices, keeping inflation in check, and curbing union power--that is, the free market. As even Hoffman admitted in his memoir, the aid did not in fact help the economies of Europe. The primary benefit was "psychological." Expensive therapy, indeed.

quote:

Ik heb echt geen flauw idee wat daar van terecht is gekomen.

ik wel, beide economisch groei van 7-9%





Vietnam stata niet spectaculair hoog
http://www.cia.gov/cia/pu(...)korder/2004rank.html
Maar laat wel sub sahara achter zich eb gezien de economische groei die daar is zit het gewoon in de lift

Het kan dus wel

quote:

Op vrijdag 29 juli 2005 08:21 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]


[..]

Ik had er gisteren blijkbaar overheen gelezen, maar deze reactie was zo dom dat ik hem even overnieuw móést quoten. Al is het alleen maar om nog een keer aan te stippen dat je absoluut niet begrijpend kunt lezen.

ja joh laat het daarbij
beargumenteer het maar eens

quote:

Overigens ben ik zelf ook een overtuigd kapitalist, voor het geval je me nog een keer in het tegenovergestelde hoekje wilde schuiven.

Ik heb trouwens nog iets voor je opgezocht: hoe de relatieve verhouding van de schaatsschuld van de beide landen is. Jij schreef:
[..]

Op diezelfde pagina:

Staatsschuld VS: 65% of GDP
Staatsschuld Malawi: 228.3% of GDP


Tevens ben ik zo vrij geweest het gemiddelde jaarloon van een Amerikaan en een Malawiaan (-er? -ees?) op te zoeken:

Amerikaan: 42.228 dollar (middenklasse) Bron
Malawigask: 230 dollar Bron

Met andere woorden: voor een Amerikaan is het nog geen driekwart van zijn jaarinkomen, een inwoner van Malawi zit aan meer dan 6 keer zijn jaarinkomen.

duh
ze moeten gewoon meer verdienen daar in Malawi, dat dat in hun paupereconmie niet mogelij is kan ik ook niet helpen

Maar als kapiatlist moet dit jouw wel aanspreken
http://www.heritage.org/r(...)5_EconFreedomMAP.jpg (een hele grote wereldkaart)

Alle landen die welvarnd zijn hebben ook een relatief goed economisch beleid (dat is iets wat niks met geld te maken heeft maar met regels).

In afrika passen ze daarvoor. Moeten ze zelf weten maar dat verklaart wle meteen hun armoede

quote:

Op vrijdag 29 juli 2005 12:36 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ja joh laat het daarbij
beargumenteer het maar eens

Guns, Germs and Steel gaat niet over het vergelijk van kapitalisme met een Papua-weggeefsysteem dat jij nu verzint. Je hebt het duidelijk niet eens gelezen dan wel begrepen.

quote:

duh
ze moeten gewoon meer verdienen daar in Malawi, dat dat in hun paupereconmie niet mogelij is kan ik ook niet helpen

Nee jij niet. En die mensen zelf ook niet. Een ander economisch beleid van de EU en de regering van Malawi kan wel helpen.

quote:

Maar als kapiatlist moet dit jouw wel aanspreken
http://www.heritage.org/r(...)5_EconFreedomMAP.jpg (een hele grote wereldkaart)
[afbeelding]
Alle landen die welvarnd zijn hebben ook een relatief goed economisch beleid (dat is iets wat niks met geld te maken heeft maar met regels).

In afrika passen ze daarvoor. Moeten ze zelf weten maar dat verklaart wle meteen hun armoede

Ze hebben de regels wel, maar die hebben weinig zin als een elite gewend is alles toch naar zichzelf toe te trekken.
Nogmaals: jouw idee over de mate van zelfbeschikking van het gros van de Afrikanen is eurocentrisch.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2005 12:31 schreef McCarthy het volgende:

[..]

Niet het sterkste artikel maar iig iets
The Marshall Plan Myth

En wat wil je daarmee zeggen?

Overigens:

quote:

The effects of the Marshall Plan were surprising to even its most optimistic of supporters. The years 1948 to 1952 saw the fastest period of growth in European history. Industrial production increased by 35%. Agriculture had substantially surpassed pre-war levels. The poverty and starvation of the immediate post-war years disappeared and Western Europe embarked upon an unprecedented two decades of growth that saw standards of living increase dramatically. The communist threat to western Europe was greatly reduced as throughout the region the communist parties faded in popularity.

Wikipedia.org

quote:

ik wel, beide economisch groei van 7-9%

Kan je me ook vertellen wat die groei mogelijk maakte?

quote:

Op vrijdag 29 juli 2005 13:58 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Guns, Germs and Steel gaat niet over het vergelijk van kapitalisme met een Papua-weggeefsysteem dat jij nu verzint. Je hebt het duidelijk niet eens gelezen dan wel begrepen.
[..]

wel degelijk gelezen. Het is alleen lang geleden, zo ging het bv ook over de relatie tussen longtitude en latitude beschavingen

Misschien dat het in "Rise and fall of great civilizations" stond maar ik gok GGS

quote:

Nee jij niet. En die mensen zelf ook niet. Een ander economisch beleid van de EU en de regering van Malawi kan wel helpen.
[..]

exactly

quote:

Ze hebben de regels wel, maar die hebben weinig zin als een elite gewend is alles toch naar zichzelf toe te trekken.

wordne we het toch nog eens

Als het Westen niet stopt met geld geven zullen Afrikanen altijd schooiers blijven!
Vergeet niet dat de meeste Afrikaanse landen pas 200 jaar beshaving kennen.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2005 14:56 schreef McCarthy het volgende:

[..]

wel degelijk gelezen. Het is alleen lang geleden, zo ging het bv ook over de relatie tussen longtitude en latitude beschavingen

Misschien dat het in "Rise and fall of great civilizations" stond maar ik gok GGS

Nou, in GGS stond iig niks over weggeefculturen bij Papua's en dit tegenover kapitalisme. Dat was iig niet de hoofdmoot. Dat was idd dat longitude/latitude verhaal o.a.

quote:

exactly

Nee, dat beleid van (o.a.) de EU draagt er wel degelijk actief aan bij. Het wordt bijvoorbeeld onmogelijk voor boeren om hun product eerlijk af te zetten in eigen land. Hierdoor ontstaan bijvoorbeeld bizarre situaties zoals in Ethiopië, dat genoeg voedsel produceert, maar dit allemaal moet exporteren om de landbouwsector overeind te houden. Resultaat zijn binnenlandse voedseltekorten.
Of wat dacht je van landbouwers die hun product niet mogen afzetten in Europa, wat ze goedkoper kunnen (voordeel voor ons), maar dan wel gesubsidieerd tabak mogen gaan verbouwen, die ze dan weer niet mogen afzetten? Maar dat ze dan wel voor het volgende jaar net zo hard subsidie krijgen? Das toch bezopen?

quote:

wordne we het toch nog eens

Oh, wat betreft de regeringen en hun beleid in Afrika zijn we het eens. De oorzaken ervan niet.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2005 15:34 schreef DoctorFaustus het volgende:
Als het Westen niet stopt met geld geven zullen Afrikanen altijd schooiers blijven!
Vergeet niet dat de meeste Afrikaanse landen pas 200 jaar beshaving kennen.

Waarom denk je dat? En hoe wou je beschaving definieren?

quote:

Op vrijdag 29 juli 2005 15:37 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nou, in GGS stond iig niks over weggeefculturen bij Papua's en dit tegenover kapitalisme. Dat was iig niet de hoofdmoot. Dat was idd dat longitude/latitude verhaal o.a.

dat is wat anders

quote:

[..]

Nee, dat beleid van (o.a.) de EU draagt er wel degelijk actief aan bij. Het wordt bijvoorbeeld onmogelijk voor boeren om hun product eerlijk af te zetten in eigen land. Hierdoor ontstaan bijvoorbeeld bizarre situaties zoals in Ethiopië, dat genoeg voedsel produceert, maar dit allemaal moet exporteren om de landbouwsector overeind te houden. Resultaat zijn binnenlandse voedseltekorten.
Of wat dacht je van landbouwers die hun product niet mogen afzetten in Europa, wat ze goedkoper kunnen (voordeel voor ons), maar dan wel gesubsidieerd tabak mogen gaan verbouwen, die ze dan weer niet mogen afzetten? Maar dat ze dan wel voor het volgende jaar net zo hard subsidie krijgen? Das toch bezopen?
[..]

wij in de EU hebben daar zelf toch ook last van. Wij kunnen het echter wel aan, zij niet.

Je weet dat Haile_Selassie zijn land naar de knoppen heeft geholpen met een middeleeuws/marxistisch economisch beleid he.

http://en.wikipedia.org/wiki/Haile_Selassie_of_Ethiopia