Khadaffi: 'Afrika moet ophouden met bedelen'

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 08:56 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Juist.
Dus.... investeren in kleine projecten aan de basis van de samenleving. Persoonlijke initiatieven stimuleren om zo snel mogelijk zelfredzaam te worden. Bijvoorbeeld: materialen kopen voor een project waarmee iets geproduceerd kan worden. Na verkoop van het uiteindelijke project heeft men winst gemaakt waarvan nieuwe materialen gekocht kunnen worden en eventueel wat meer zodat er een kleine surplus ontstaat.

En investeer in onderwijs. Studiebeurzen
Voorbeeld van een persoonlijk klein project: http://www.matinyanafund.org/

Maar zelfs hier kunnen al je inspanningen in een vingerknip ongedaan worden gemaakt. Zodra je winst maakt, staan er mafia of ambtenaren op je stoep. Het gaat mij dan ook om het stimuleren van een steeds groter deel van de bevolking om veranderingen teweeg te brengen, een hele omslag in instelling. En dat duurt nog honderden jaren vrees ik.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 10:46 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Maar zelfs hier kunnen al je inspanningen in een vingerknip ongedaan worden gemaakt. Zodra je winst maakt, staan er mafia of ambtenaren op je stoep. Het gaat mij dan ook om het stimuleren van een steeds groter deel van de bevolking om veranderingen teweeg te brengen, een hele omslag in instelling. En dat duurt nog honderden jaren vrees ik.

Ik steun zelf gewoon mensen die ik ken met hun kleine initiatiefjes. het informele circuit. Dat wil dan ook zeggen dat er weer een of twee kids naar school kunnen en die zijn een enorme investering voor een land.

hij heeft gelijk jammer dat het zo`n dictator

quote:

Op dinsdag 5 juli 2005 23:07 schreef Vitalogy het volgende:
Khadaffi is een gevaarlijke gek die tegenwoordig populistische praatjes verkoopt.
Een soort van Arafat maar dan uit Lybie.

Eensch. Alhoewel ik vind dat hij hierin voor een deel gelijk heeft. Domweg geld in Afrika pompen heeft geen enkele zin en is weinig constructief. Het maakt mensen afhankelijk en lui. Daarnaast komt heel veel geld nooit aan op de plek van bestemming, maar blijft hangen bij corrupte machthebbers.

Wat las ik nou ergens hierboven? Khadaffi zou een 'visionair' zijn?!

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 12:23 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Ik steun zelf gewoon mensen die ik ken met hun kleine initiatiefjes. het informele circuit. Dat wil dan ook zeggen dat er weer een of twee kids naar school kunnen en die zijn een enorme investering voor een land.

Das inderdaad een vd weinige manieren om zeker te zijn van het rendement van je geld

Ik ben het absoluut eens met Khadaffi dat Afrika moet ophouden met bedelen. Je moet eens goed kijken wat we de afgelopen tientallen jaren met al onze miljarden euro's aan ontwikkelingsgeld daar hebben bereikt. Er worden alleen maar wapens, auto's, paleizen en andere extreem dure luxe-goederen van gekocht en wat betreft de wapens durf ik te wedden dat we de afgelopen jaren alleen maar de situatie erger hebben gemaakt door de veroorzakers van deze oorlogen met financiele mogelijkheden te voorzien om hun machtspositie te versterken en uit te breiden.
Bovendien vind ik het belachelijk dat we enorme bedragen naar dat continent sturen om ons geweten te sussen rond wat onze voorouders daar eeuwen lang hebben misdaan. We zijn op dit moment niet bezig om dat continent te helpen maar alleen bezig met het sussen van ons geweten en tegelijkertijd te zorgen dat Afrika niet een concurrent kan worden van de rest van de wereld, met name van het westen.
Tot slot lijkt een aanpak van geboortebeperking in Afrika mij de beste oplossing. Gezinnen zonder voldoende inkomen die vaak een tiental of meer kinderen hebben die allemaal op de rand van leven en dood hangen moeten worden bijgebracht dat ze met 1 of 2 kinderen minder problemen zullen hebben om ze te voeden. Om nog maar niet te beginnen over een van de grootste problemen in Afrika: HIV en Aids

De geschiedenis leert dat het niet de landbouw is die een land/regio welvarend maakt. Ook die zgn. succesvolle kleine projecten zijn meer iets om ons gevoel dat we zo goed bezig zijn te kietelen dan ze iets structureels bijdragen aan de ontwikkeling van een land.
Als een land dan zo nodig ontwikkeld moet worden (waarom snap ik niet, ik heb in Afrika de mooiste mensen gezien in gebieden die totaal niet ontwikkeld waren) dan is de enige oplossing handel en industrie, zoals in Maleisie, Singapore, en Zuid-Korea en nu in China. Denk je nou echt dat wat rietsuiker, paar peultjes en wat kroppen sla een werelddeel kunnen ontwikkelen?
Bovendien zal er (als het dan persé moet) iets moeten veranderen in de hoofden van deze mensen. Laat wat dat betreft Nigeria een lichtend voorbeeld zijn.

Ik denk dat Ghadaffi bedoelt dat je als land of als volk meer je eigen verantwoording moet nemen.
Het heeft wezenlijk niets met geld te maken, maar met je eigen instelling. Als je maar iets doet, dan levert het vanzelf geld op.

Als dat waar is Den_dead_ (en waarom zou het niet waar zijn) dan zie ik het somber in, want als me één ding is bijgebleven van mijn bezoeken daar, dan is het de lamlendige instelling van de meeste mensen. Van hoog tot laag.

quote:

Op zondag 24 juli 2005 21:27 schreef zoethout het volgende:
De geschiedenis leert dat het niet de landbouw is die een land/regio welvarend maakt. Ook die zgn. succesvolle kleine projecten zijn meer iets om ons gevoel dat we zo goed bezig zijn te kietelen dan ze iets structureels bijdragen aan de ontwikkeling van een land.
Als een land dan zo nodig ontwikkeld moet worden (waarom snap ik niet, ik heb in Afrika de mooiste mensen gezien in gebieden die totaal niet ontwikkeld waren) dan is de enige oplossing handel en industrie, zoals in Maleisie, Singapore, en Zuid-Korea en nu in China. Denk je nou echt dat wat rietsuiker, paar peultjes en wat kroppen sla een werelddeel kunnen ontwikkelen?
Bovendien zal er (als het dan persé moet) iets moeten veranderen in de hoofden van deze mensen. Laat wat dat betreft Nigeria een lichtend voorbeeld zijn.

Waarom moet Nigeria een lichtend voorbeeld zijn in jouw visie?

Kadhaffi visionair??

Fok zit vol grapjassen...

quote:

Op maandag 25 juli 2005 14:23 schreef Kjew het volgende:
Kadhaffi visionair??

Fok zit vol grapjassen...

Nou ja..... ik wil niet beweren dat de man mijn persoonlijke favoriet is en ik denk absoluut niet dat het een vreselijk begaafde persoon is of zo. Maar een groot deel van de meningsvorming over Khadaffi is toch wel meer te wijten aan de lastercampagne van de US of A dan aan de daden van Khadaffi zelf, heb ik het idee.
Sowiezo maakt de man al jaren onderdeel uit van de OAE en is hij een Pan-Afrikanist. En die werden door het westen vanaf het begin al niet gevreten en het liefst uitgemoord. Niet zo goed voor de europese economie enzo. Daarnaast is ie ook nog leider van een moslim land en dus een prachtig doelwit om zwart te maken

Met alle grondstoffen die Afrika heeft zou het ook helemaal niet afhankelijk moeten hoeven zijn van het westen. Alle mogelijkheden voor een geheel eigen economie liggen er. Mensen zouden kleinschalig voor zichzelf eten moeten kunnen verbouwen en nooit meer honger moeten hoeven lijden. Alleen liggen er, net als overal elders veel geldwolven op de loer die een ander het licht in de ogen, laat staan een warme maaltijd, nog niet gunnen. Kwestie van instelling, ja.
Maar niet alleen daar. Ook hier. Het is op geen plek in de wereld anders. Het zou niet om geld en macht moeten draaien. En dus doen we hier met zijn allen alsof het hier in dat opzicht paradijselijk is en daar armoe troef. Maar zo ligt het niet perse als het gaat om de instellingen van mensen.

Ik snap eigenlijk verder niet waar het op slaat om te centraliseren (pan-afrikaans of pan-europees of pan-whatever). Dat leidt alleen maar tot te weing toezicht. De maatschappij leert ons simpelweg al dat de-centralisatie tot meer orde en leefbaarheid leidt. Vergelijk simpelweg een gemeente met diverse plattelandsdorpen van 120.000 inwoners en een stad als Nijmegen (120.000 inwoners ) .

Ziehier gelijk het grote falen van centralisatie.

Decentralisatie werkt ook door op economisch vlak, mijn standpunt voor Afrika is dat de landen op kleine schaal in hun behoeften moeten kunnen voorzien. Ze hoeven niet mee te doen met de rest van de wereld. Iets wat in Europa ook meer zou moeten plaatsvinden.

quote:

Met alle grondstoffen die Afrika heeft

Welke grondstoffen bedoel je? Die paar diamanten, dat beetje goud, dat beetje koper en uranium?
Alleen olie is er plentie maar (gelukkig) zo'n beetje alleen in Nigeria. En als je wilt weten hoe ze met die "rijkdom" omgaan, moet je zelf maar eens gaan kijken. Neem wel een kussensloop mee om je tranen te drogen.
Afrika is wat betreft grondstoffen (en niet alleen wat dat betreft) met afstand het armste werelddeel van moeder Aarde. Zelfs Antarctica is ruimer bedeeld.

dat krijg je met Globalisatie , dat er niks meer Nationeel gedaan word , het is een wereldweid communisme op ecomonisch gebied , ik vind het een goed idee , elk land voor zichzelf

btw , GULDEN TERUG

quote:

Op maandag 25 juli 2005 15:52 schreef zoethout het volgende:

[..]

Welke grondstoffen bedoel je? Die paar diamanten, dat beetje goud, dat beetje koper en uranium?
Alleen olie is er plentie maar (gelukkig) zo'n beetje alleen in Nigeria. En als je wilt weten hoe ze met die "rijkdom" omgaan, moet je zelf maar eens gaan kijken. Neem wel een kussensloop mee om je tranen te drogen.
Afrika is wat betreft grondstoffen (en niet alleen wat dat betreft) met afstand het armste werelddeel van moeder Aarde. Zelfs Antarctica is ruimer bedeeld.

Ow??? Nou..... de grond is op vele plekken vruchtbaar genoeg mits de juiste gewassen verbouwd zouden worden en niet, zoals nu het geval is, enkel de zooi waar ze daar zelf niks aan hebben maar waar europa behoefte aan heeft.

En ja.... er is armoede ja. Word ik dagelijks mee geconfronteerd en met de redenen waarom ook. Groot deel van mijn familie woont er. Ben er dus weleens geweest ja. En een kussensloop doesn´t cut it.

quote:

Op maandag 25 juli 2005 15:47 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Decentralisatie werkt ook door op economisch vlak, mijn standpunt voor Afrika is dat de landen op kleine schaal in hun behoeften moeten kunnen voorzien. Ze hoeven niet mee te doen met de rest van de wereld. Iets wat in Europa ook meer zou moeten plaatsvinden.

Dat bedoel ik nou...... Niet mee hoeven doen.
Een afrikaanse aanpak zou beter werken dan een europese. En de huidige aanpak is een europese, uitgevoerd door afrikanen. En het werkt niet.

Decentralisatie...... In afrika is dat nu juist funest gezien het tribal karakter van vrijwel alle afrikaanse samenlevingen. De huidige indeling van het continent is nog steeds een europese. Die kun je op de schop gooien en er een afrikaanse van maken maar dan weet je wat voor een oorlogen er dan weer losbarsten. Slecht plan dus. De huidige indeling zorgt ook voor problemen omdat er geen rekening is gehouden met hetzelfde tribal karakter. Dus is Pan afrikanisme de enige oplossing. Samenwerkingsverbanden tussen kleinere groepen. Vanuit kleine sociale gemeenschappen zoals de traditie in Afrika was voor de europeanen kwamen.

En nog eens iets, mensen. Jullie dachten toch niet dat er in Afrika niet gevreten werd en niet geleefd werd voor de europeanen kwamen, he!
Dus het kan gewoon weer opnieuw hoor. Back to the roots in an african rennaissance. Die roep hoor je in veel gemeenschappen in afrika op het moment. Op kleine schaal onstaat dat bewustzijn best wel. Nu alleen de leiders nog.

[quote]Op dinsdag 5 juli 2005 20:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ik bijvoorbeeld. Men zou er vrije dagen voor mij voor kunnen kopen. Kan ik 5x per jaar naar Zuid Amerika in plaats van 4x.
[/quoteis er nog geen topic waar je dit verkondigt

quote:

Op maandag 25 juli 2005 15:52 schreef zoethout het volgende:
Welke grondstoffen bedoel je? Die paar diamanten, dat beetje goud, dat beetje koper en uranium?
Alleen olie is er plentie maar (gelukkig) zo'n beetje alleen in Nigeria. En als je wilt weten hoe ze met die "rijkdom" omgaan, moet je zelf maar eens gaan kijken. Neem wel een kussensloop mee om je tranen te drogen.
Afrika is wat betreft grondstoffen (en niet alleen wat dat betreft) met afstand het armste werelddeel van moeder Aarde. Zelfs Antarctica is ruimer bedeeld.

Gelul.
Afrika is juist in potentie een van de rijkste werelddelen:

http://exploringafrica.ma(...)lm6/activityfour.htm

'Khadaffi is een visionair'

... nee, ik kan er niet eens smalend om lachen

V.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2005 10:30 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Gelul.
Afrika is juist in potentie een van de rijkste werelddelen:

http://exploringafrica.ma(...)lm6/activityfour.htm

wat een bullshit, hiermee impliceer je namelijk dat grondstoffen welvaart vertegenwoordigen en doe je onrecht aan de waarde van menselijke arbeid/dienstverlening

quote:

Op maandag 25 juli 2005 17:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Nigeria barst van de olie. Toch is het een grote puinhoop, zoals vrijwel elk Afrikaans land.

en protectionistisch als de pest.