abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_29707486
Omdat Hanne dus juist zo'n honger had zijn we gaan bijvoeden.
Michiel vond 'r vanmiddag zelfs wat pips zien.

De toeschietreflex is ook prima, die is er gewoon maar na een paar minuten houd het gewoon op. Hanne laat zeer kwaad los en bij het kolven komt er gewoon niks meer uit.

Dat kolven 's avonds doe ik zo rond tien/elf uur, meestal zit er dus zo'n drie uur tussen. Daar zou het niet aan liggen dus.

Het kolven zelf geeft geen stress ofzo dat gaf juist wel wat rust, het na korte tijd los laten van de borst en niet weten of er wel wat in gekomen is -behalve dat van de tsr- vind ik stressvoller. (is dat eigenlijk wel een woord? )
W ~ H ~ T
  dinsdag 30 augustus 2005 @ 17:22:33 #277
109497 Icaä
Are you proud of who I am
pi_30101513
In slaap gevallen:



(Ja, ik voed nog steeds zelf, maar met onze hongerlijder wordt dat wel steeds moeilijker....)
I'll meet you on the other side
I'll meet you in the light
  Jubileum moderator dinsdag 30 augustus 2005 @ 20:13:54 #278
3660 crew  Lois
*trotse mama*
pi_30107148
En als ze lacht, dan lacht de wereld met haar mee....
Eva ♥ en Iris ♥
  dinsdag 30 augustus 2005 @ 20:25:13 #279
109497 Icaä
Are you proud of who I am
pi_30107564
quote:
Op dinsdag 16 augustus 2005 22:26 schreef bixister het volgende:
icaä, hoe is 't met de spruw? hopelijk toch de kop in gedrukt!? (ben je al door de medicatie-kuur heen?)
Ja, het lijkt echt wel weg te zijn nu. Ben nu twee weken geleden (ongeveer) gestopt met die idioot dure kuur (kuur afgemaakt natuurlijk) en het lijkt tot nu toe effect te hebben.

Grootste 'probleem' nu is de onstilbare honger van junior. Hij is nu ruim 5 maanden, en heeft het geweldige plan opgevat om 's nachts twee keer te komen Om één uur en om vier uur.
En om half zeven nog eens een keer, maar ja, dan moeten we toch opstaan.

Ik heb op een gegeven moment op punt gestaan de handdoek in de ring te gooien, en dan maar - vanwege de nachtrust - de dag te beëindigen met een fles poedermelk. Minder licht verteerbaar enzo. Dat werkte dus twee nachten. Daarna niet meer, toen was het dus weer 2x per nacht.

Ik geloof niet dat de bv echt heel erg aan het teruglopen is. Ik kolf op het werk om 11 uur 's ochtends en 3 uur 's middags, en kolf dan tussen de 240 en 200. 's Ochtends meer dan 's middags.
Het lijkt me toch voldoende dan.
Én hij krijgt fruit en als-ie wil (dat is niet altijd) groentehapjes.

Hij heeft gewoon te veel honger. Krijg je van die geweldige tips van anderen: "je hebt ook voeding voor hongerige baby's hoor!" Ja, zal ik die dan maar gaan drinken?
ik betwijfel of het zou werken als we zo'n hongerige baby voeding zouden geven 's avonds. Bovendien moet ik dan weer - hoera hoera - gaan kolven 's avonds, en daar heb ik dus ook weer geen zin in. Tja, het is natuurlijk zo niet op te lossen natuurlijk

[ Bericht 4% gewijzigd door Icaä op 30-08-2005 20:36:49 ]
I'll meet you on the other side
I'll meet you in the light
pi_30116096
super icaä dat de spruw weg is! en wat een mooie foto van David (zag er ook 1 in 't fototopic, !)
herkenbaar, dat hongerige. afgezien van de nachtelijke voedingen dan (pfff lijkt me vermoeiend, heb net zelf op vakantie ook weer 's nachts gevoed, dus weet weer hoe dat voelt... en dan hoefde ik niet eens te werken overdag). maar overdag hier ook een meisje dat voortdurend honger lijkt te hebben, terwijl ze toch echt genoeg binnenkrijgt (zie haar spekjes en ontlasting etc.). vervelend, ik word/werd er steeds weer onzeker van over of ik genoeg te bieden heb qua bv. nu met de bijvoeding erbij is 't wel fijn om te zien dat ze ook als ze echt genoeg heeft (en er nog genoeg te pakken is) toch precies zo kan blijven jengelen.
maar die nachtvoedingen, pff lastig hoor, ik hoop dat ie er toch snel minstens 1 minder nodig gaat hebben. je hebt 't trouwens vast al eens geprobeerd maar misschien is het de moeite waard hem 's nachts een tijdje te laten huilen, en kijken of ie zonder voeding toch ook weer in slaap kan vallen? ik weet nog dat dat bij Piet tot mijn grote verbazing in een paar nachten tot doorslapen leidde, terwijl ik ervan overtuigd was dat alleen een voeding op die momenten zou helpen.

ik ben op vakantie trouwens gestopt met de avond-kolf-sessies en dat bevalt me goehoed! kan nu weer een wijntje drinken, olé). ik had juist voor de vakantie zo'n handkolf van Avent aangeschaft, omdat ik geen zin had al onze buren 's nachts wakker te doen schrikken met dat lawaai van m'n dubbele elektrische Medela. ik heb een paar avonden geoefend maar het lukte me met die handkolf helemaaaal niet om er wat substantieels uit te krijgen (m'n TSR is geloof ik geconditioneerd op die bromtoon ). dus in arren moede toch maar de Medela ingepakt, maar ik was vergeten dat 't bij kamperen veeel moeilijker is om zo lang wakker te blijven (al zaten wij in een relatief luxe caravannetje). dus de eerste avond al lekker vroeg naar bed en 't kolven laten zitten. Anna bleek vervolgens 's nachts regelmatig te willen drinken daar (zie verhaal in babietjestopic), dus het kwam ook wel goed uit zo. nu we weer thuis zijn ga ik niet meer opnieuw kolven. het extra flesje overdag hoeft ze toch niet meer zo nodig nu ze ook bijvoeding krijgt. en m'n voorraad voor als ik ff weg wil is nog enorm. als ik straks weer aan 't werk ga wil ik daar overdag wel een keer (of 2) kolven, maar m'n avonden zijn nu weer veel vrijer, heerlijk.
  woensdag 31 augustus 2005 @ 10:51:00 #281
68900 Saffier
Tobias en Ylana
pi_30124819
Ik ben op zoek naar een avent (hand)kolf, ik dacht probeer het eerst hier ipv meteen op marktplaats. dus bix, heel brutaal, maar als jij hem weg wilt doen heb ik interesse!
Hij weet alleen van lekker slapen, en ver daarbuiten lopen schapen.
De zon schijnt op zijn donk're haren, zo blijf ik heel lang naar hem staren.
Wie ben jij in dit leven om je droom op te geven?
Ylana
pi_30136399
Hoi allemaal,

Hier een 'nieuwe' bv moeder die het allemaal nog niet zo goed weet . Sara is 25 augustus geboren en morgen dus een week oud. De bv valt me heel erg zwaar. Sara heeft nog helemaal geen ritme, wil soms 4 keer in een uur en dan weer 4 uur niet. Ze komt inmiddels wel goed aan, dus met haar gaat alles prima, alleen ik trek het heel erg slecht. Hoe ging dit bij jullie in het begin? Wanneer komt er een beetje ritme in? Sara slaapt 's nachts altijd van 0:00 tot ongeveer 03:00 en erna is ze vaak wakker tot 6 uur, erg slopend dus....
Wie heeft tips en kan me een beetje opbeuren?
Quote papa: Sara gaat een paar keer in de week naar het kinderdagverblijf en daar leert ze voor blije peuter...
Sara
Merel
Ukje
pi_30136757
saffier, ik denk dat ik 'm wel weer wil verkopen ja, maar ik wil 't nog een paar weken proberen omdat het me zo handig lijkt om hem erbij te hebben voor de keren dat elektronisch kolven niet gaat. je hebt geloof ik nog even de tijd, dus zullen we dan over een tijdje nog even mailen over hoe/wat? (als je liever niet wacht moet je het toch maar vast via marktplaats proberen, ik raak 'm vast wel weer kwijt.)
pi_30137251
fuente, oef heftig he die begintijd. ik heb hier nog steeds niet een super vast ritme met anna, dus dat is misschien niet al te bemoedigend, maar het is vooral die eerste weken het allerzwaarst hoor, jullie zullen steeds beter op elkaar ingespeeld raken en je krijgt echt langzamerhand weer wat meer tijd voor jezelf. veel aanleggen is in 't begin toch echt het toverwoord, is mijn ervaring. ook al is het zwaar, het zorgt er wel voor dat je kind genoeg krijgt en dat de produktie opgevoerd wordt.
daarnaast zou je er (op een gegeven moment) zoveel mogelijk een ritme in kunnen proberen te krijgen door steeds dezelfde volgorde aan te houden in alles om de voeding heen, zoals Ria Blom of hoeheetze van die inbaker-®elmaat-methode aanbeveelt (zie inbakertopic voor titel van 't boekje, ik heb nu ff geen tijd 't voor je op te zoeken), dat houdt ongeveer het volgende in: altijd meteen voeden als ze wakker wordt, dan een tijdje knuffelen/spelen, vervolgens een tijdje zelf laten 'spelen' in de box, en bij de eerste tekenen van vermoeidheid (huilen, oogjes wrijven, duimen) Sara weer in bed leggen.
maar jaaa dat is eigenlijk nog niet zo heel erg aan de orde die eerste prille weken, dan ben je alleen maar bezig met elkaar leren kennen en dan ben je eigenlijk zowat continu met de baby bezig. ook heel belangrijk en goed trouwens hoor, om haar lekker veel dicht bij je te hebben/dragen. alleen wel erg vermoeiend, dus soms moet je toch ff proberen zelf ook te slapen. heel veel succes ermee! en spreek niet teveel kraamvisite af, zorg vooral voor jezelf en de baby, de rest is allemaal minder belangrijk.
  woensdag 31 augustus 2005 @ 19:23:32 #285
106326 Snowwww
Hevig verliefd...
pi_30140983
Fuente, die begintijd is inderdaad 3 keer niks he???

Onze kleine Nicole is nu 7 weken en 2 dagen, en nu komt er eindelijk wat regelmaat in de voedingen...
Toen ze 2 weken oud was kwam ze telkens om de 2 uur. Ik had het op een gegeven moment echt gehad! Toen met vriendjelief afgesproken dat we tussen de voedingen minimaal 3 uur zouden laten zitten. Dat heeft geresulteerd in een avondje rondjes rond de tafel lopen omdat Nicole na 2 uur toch al een beetje trek had. De volgende dag ging het al een stuk beter.
Alleen sliep Nicole 's nachts gelukkig wat langer... Meestal kwam ze dan om de 4 uur... Of als we haar de hele avond beneden hadden en haar 's avonds rond elven in badje deden en dan in bed dan wilde ze wel eens een uurtje of 6 achter elkaar slapen. Maar dan zaten we dus wel 's avonds met een huilenden baby.
Nu zorg ik dat de laatste voeding rond 8 uur 's avonds is en dan gaat ze naar bed... Dan is het maar afwachten hoe lang ze slaapt...

Helpt het misschien om bij de voeding 's nachts eerst wat voormelk af te kolven? Zodat ze dus de wat vettere achtermelk krijgt waar ze misschien langer mee vooruit kan? En misschien overdag langer wakker houden? En 's nachts als je haar uit bed haalt om te voeden niet teveel licht maken en niet druk doen, beetje loom praten enzo.. Wil ook wel eens helpen...

Ik weet niet of je een man/vriend hebt die je kan/wil helpen, misschien kan die 's nachts wat bijspringen? Bij ons gaat het zo dat mijn vriend Nicole 's nachts uit haar bedje haalt en bij mij neerlegt, dan kan ik halfslapend voeding geven en als ze klaar is legt mijn vriend haar ook weer terug in bed (niet altijd met een schone luier, als ze niet stinkt dan laten we het zo, met alleen een plasluier kan ze nog wel een paar uurtjes slapen, wordt ze ook niet zo wakker van het verschonen...)

Ik snap in ieder geval hoe je je voelt en het gaat voorbij! Dusseh, succes!!!!
  woensdag 31 augustus 2005 @ 19:26:22 #286
109497 Icaä
Are you proud of who I am
pi_30141102
Bijna mijn ervaring Bix, met de Avent-kolf. Ik produceer daarmee bijna niks. Met de Medela gaat het heel veel beter.
Maar - zoals ik al eerder vertelde - vier jaar geleden was dat precies omgekeerd. Misschien heeft het inderdaad wel te maken met een geconditioneerde (toeschiet)reflex. Avent is op zich handiger omdat ie zonder stroom werkt, en bovendien stil is (afgezien van wat gepiep, waar meer Aventeigenaressen mee te maken hebben geloof ik). Medela heeft wel een stopcontact nodig. Ik heb nooit geprobeerd het ding op batterijen te laten werken, maar ik heb zo'n gevoel dat je dan veel batterijen nodig gaat hebben. Ik ben toch wel een kwartier aan het kolven normaalgesproken.
I'll meet you on the other side
I'll meet you in the light
  woensdag 31 augustus 2005 @ 19:30:40 #287
109497 Icaä
Are you proud of who I am
pi_30141267
Fuente, het lijkt er op dat je kindje nog een omgekeerd dag/nachtritme heeft, zo midden in de nacht wakker. Maar je kindje is natuurlijk nog ontzettend jong, dikke kans dat het over twee weken anders is.
Ik weet ook niet of flesvoeding nu veel verlichting zou brengen, behalve dan dat iemand het eens van je kan overnemen.
Het is inderdaad zwaar als je nachtrust zo verstoord wordt. Denk aan jezelf, kun je slapen als je kindje overdag slaapt? Dat scheelt al weer.
En echt, er komt op een gegeven moment wel wat meer rust en regelmaat in (zeker met de tips die Bix je gaf). Bereid je wel voor op regeldagen, want heb je eenmaal regelmaat, dan gooit dat de boel weer heerlijk in de war.
I'll meet you on the other side
I'll meet you in the light
  woensdag 31 augustus 2005 @ 19:49:06 #288
3011 E.T.
hormonaal stuiterballetje
pi_30141830
Sara moet natuurlijk ook nog erg wennen aan 't leven hier buiten
De eerste weken was er hier ook geen tot nauwelijks ritme. We hadden alleen 's avonds een ritme om een uur of 7 a 8 in bad en daarna werd het 'nacht'. Dan hielden we het donker, en haalden Saskia alleen voor een voeding uit bed. Verder troosten door over d'r hoofdje oid te aaien, maar wel in de wieg laten liggen.
Alleen had ze af en toe ook avonden dat ze wilde clustervoeden.. van 7 tot 10 continue aan de borst..

Tips heb ik dus eigenlijk niet, het is die eerste weken gewoon zoeken en elkaar leren kennen. En achteraf kijk je er waarschijnlijk met weemoed op terug
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
pi_30142894
Ja, dat denk ik ook.
In de baarmoeder zijn ze gewend dat ze kunnen bewegen als moeder slaapt/rust en rusten als moeder beweegt, dus net andersom. En ze zijn een continue toevoer van voedingsstoffen gewend. Veel kinderen willen dan ook vaak kleine beetjes drinken, zeker als ze nog zo jong zijn.
De eerste 6-8 weken zijn het moeilijkst, daarna wordt 't steeds makkelijker!
Dat ze van 12 tot 3 slaapt is in elk geval prettig. Slaap jij overdag tegelijk met haar een beetje bij?
Slaapt ze 's nachts ook niet als je haar bij je neemt? Dat kan bij jou in bed maar er zijn ook mensen die een zijkant van het ledikantje schroeven en dat ledikantje tegen hun bed aan zetten, matrassen op dezelfde hoogte. Dat kan de nachtvoedingen makkelijker maken (voordeel is dat je amper wakker hoeft te worden: leeslampje aan en aanleggen, lampje weer uit.. en als je meer ervaring hebt kan het ook zonder lampje).
Borstvoeding maakt rustgevende hormonen aan bij moeder en kind, zodat beiden makkelijker in slaap komen tijdens of vlak na een voeding (daarom vind ik dat schema van Ria Blom dat Bix noemde dus niet zo handig, zeker niet bij nachtvoedingen ).

Btw zo lang je zonder flesvoeding kunt zou ik dat zeker proberen, evt kun je kolven en je man dat laten geven zodat jij eens vroeger naar bed kunt oid. Maar er zijn lactatiekundigen die zeggen dat kunstvoeding het beschermlaagje in de darmen (dat moedermelk aanlegt) aantast en daardoor de kans op allergieen ed vergroot.
  woensdag 31 augustus 2005 @ 21:44:52 #290
68900 Saffier
Tobias en Ylana
pi_30145935
Bix, niks overhaasten hoor! Ik ben 'pas' in december uitgerekend dus ik heb idd voorlopig nog even de tijd. Als je hem alsnog wil verkopen hou ik me graag aanbevolen en als hij toch handig voor je blijkt te zijn is dat alleen maar mooi! We mailen tzt nog wel!
Hij weet alleen van lekker slapen, en ver daarbuiten lopen schapen.
De zon schijnt op zijn donk're haren, zo blijf ik heel lang naar hem staren.
Wie ben jij in dit leven om je droom op te geven?
Ylana
  woensdag 31 augustus 2005 @ 21:56:05 #291
109497 Icaä
Are you proud of who I am
pi_30146398
Opbeurende mededeling voor Fuente:
Die nachtvoedingen doe je straks bijna slapend. Het is nog wel belastend, maar lang en lang niet zo erg als wat je nu meemaakt.
Ik zit wel eens letterlijk te knikkebollen (liggend voeden is hier nooit gelukt, misschien maar goed ook).
Verder gaat het ook echt steeds sneller. Hier ongeveer 5 minuten per kant. Verschonen heb ik lange tijd 's nachts niet gedaan. Is nu (helaas) wel weer nodig met die enorme input

En sommige kinderen slapen met bv wel gewoon door!

(poemojn, heb jij nog tips, wat vind jij van het een paar nachten 's nachts niet geven om het af te leren? Junior is 5 maanden en weegt ruim 8,5 kilo, hij zou het dus gemakkelijk moeten kunnen, doorslapen)
I'll meet you on the other side
I'll meet you in the light
pi_30148002
Icaa, bij mij ging dat gewoon op verzoek (en ik denk zelf niet dat gewicht daarin een rol speelt, dat lijkt me meer een flesvoedingskwestie).. officieel is doorslapen van 0.00-5.00 ononderbroken slapen. Voedingen voor 00.00u zijn (late) avondvoedingen, voedingen na 5.00u (vroege) ochtendvoedingen. Ik heb het idee dat ouders vaak vertellen dat hun kind al doorslaapt (ook omdat ze denken dat een gezonde baby doorslaapt omdat dat nodig is voor de ontwikkeling, met dank aan oa de Pampers- en Zwitsalreclame) terwijl hij bijv nog wel steeds wakker wordt voor een speentje (dat werd hier ook met bv opgelost). Een half jaar geleden ofzo las ik een onderzoek waaruit kwam dat 1 op de 3 kinderen met 1,5 jr nog niet doorslaapt.. dus je kunt er nog even tegenaan.
Er zijn ook wel mensen die de nachtvoedingen proberen af te wennen met slokjes water, maar water is eigenlijk ook bijvoeding en ik weet niet of je daar al mee bent begonnen. Misschien kun je eens op het www.borstvoedingsforum.nl tips zoeken? Er zijn wel meer mensen die van de nachtvoedingen af proberen te komen.

/edit
Nachtvoedingen helpen overigens ook om de menstruatie uit te stellen, ik weet niet of je dat belangrijk vindt maar ik vind 't zelf wel een prettige bijkomstigheid.

[ Bericht 3% gewijzigd door poemojn op 31-08-2005 22:48:49 ]
  woensdag 31 augustus 2005 @ 22:46:57 #293
3011 E.T.
hormonaal stuiterballetje
pi_30148530
Hier heeft 't een jaar geduurd voor Saskia helemaal echt doorsliep. Wij deden ook gewoon echt alles op verzoek. Maar toen ze een jaar was (en al een tijdje flesvoeding kreeg) vonden we het welletjes. Ze liet toen ook steeds meer van d'r fles staan en had er dus duidelijk ook niet meer zo'n behoefte aan en 't was meer gewoonte geworden.
Toen hebben we twee nachten de 5-10-15 min.methode toegepast en sindsdien slaapt ze van 19.00 tot 8.00

Maar ja, hier heb je niks aan.. Baby is nog lang geen jaar
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
  woensdag 31 augustus 2005 @ 23:16:54 #294
109497 Icaä
Are you proud of who I am
pi_30149727
quote:
[/edit
Nachtvoedingen helpen overigens ook om de menstruatie uit te stellen, ik weet niet of je dat belangrijk vindt maar ik vind 't zelf wel een prettige bijkomstigheid.
Nou, dat werkt bij mij dus helaas niet!
Al weer drie keer ongesteld geweest. Ondanks nachtvoedingen. Helaas.

Zeer bedankt voor je tips trouwens!
I'll meet you on the other side
I'll meet you in the light
pi_30151765
Beetje vervelend dat iedereen tegen wie ik dat zeg het bewijs lijkt te zijn van het tegendeel maar wel succes verder ermee!
pi_30166973
Hier ook nog steeds 'baby on boob', ik voed nog steeds op verzoek en in die verzoeken zit niet echt regelmaat, 't gaat lekker dag en nacht door, soms om de 2 uur soms zit er wel 4 uur tussen. ('s nachts wel langere pauzes hoor) Maar gelukkig gaat het liggend voeden hier zeer prima, en eigenlijk beter dan zittend. Ik ben gelukkig ook nog niet ongesteld geworden. Wel zet Yoram regelmatig even zijn scherpe tandjes in mijn tepel, aiks maar goed, ik hoop dat het tijdelijk is!
Het voelt goed hè?
A je to!
pi_30167295
Oh dat liggend voeden vind ik ook makkelijker dan zittend voeden hoor. Vind het zelf lekkerder (zeker een lui persoon ) maar Tomas drinkt dan ook rustiger en langer. Omdat ik in het begin enorm last had van m'n stuitje kon ik alleen liggend voeden de eerste 4 tot 6 weken (te lang stil zitten hield ik niet vol) maar nu doe ik het nog heel vaak...
She said you can paint your sky any colour
And you can paint your dark as dark as you need
And you can paint your light as light as you please
It's all up to you
  donderdag 1 september 2005 @ 21:02:22 #298
109497 Icaä
Are you proud of who I am
pi_30178858
mijn borsten zijn te klein voor liggend voedend. Heb nog steeds een a-cupje. Zelfs met bv. Dus het is helaas ook een fabeltje dat je borsten altijd 2 maten groeien tijdens zws/bv.
I'll meet you on the other side
I'll meet you in the light
pi_30179402
Als je lang genoeg wacht groeit Juniors hoofdje wel en dan kun jij het ook.
pi_30182991
melonovy, fijn dat alles nog goed loopt. erg he dat bijten. Anna heeft gelukkig nauwelijks meer gebeten sinds die 1e paar tandjes-dagen, en vorige week ineens nog een keer 1 dag een paar keer. gelukkig begrijpt ze mijn 'AU!' en boze blik volgens mij inmiddels héél goed.

poemojn, die slaapverwekkende kracht van BV wordt hier ook vaak benut, al werkt het ook wel eens andersom: dat ze er weer helemaal wakker en energiek van wordt. ik heb me eerlijk gezegd ook nooit strikt aan de Ria Blom-regels gehouden. het werkte simpelweg niet zo goed bij Anna, maar met wat aanpassingen (dus zowel voor als na 't slapen drinken bijvoorbeeld) heeft het toch wel wat geholpen om iets meer rust in te bouwen. en verder is 't eigenlijk ook nog altijd heel wisselend hoe vaak ik haar voed. ook nu met die nieuwe bijvoeding vind ik 't best lastig om er enige regelmaat in te krijgen. ik 'doe meestal maar wat' voor m'n gevoel. als ze wakker is tijdens ons eten mag ze mee aan tafel, en daarnaast nog BV op verzoek. soms lijkt me een wat strakkere structuur heerlijk maar ik krijg 't gewoon niet voor elkaar. Anna slaapt zo wisselvallig overdag dat we alles daar maar omheen doen.

Icaä hier ook een minimaatje met nauwelijks extra groei door de BV (afgezien van de stuwingsdagen). liggend voeden lukt mij gelukkig wel, maar ik moet daarbij af en toe wel gekke toeren uithalen om Anna er goed bij te laten kunnen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')