F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Maar 9 jaar blijft natuurlijk flink onder het gemiddelde. En voeding is een onderdeel van die situatie. Waarom denk je dat dierentuinen de moeite doen om een rauwvlees dieet uit te kienen voor hun grote katachtigen als ze net zo goed een paar bakken whiskas of "vegepet" neer zouden kunnen zetten ?quote:Op woensdag 18 januari 2006 21:12 schreef TechXP het volgende:
[..]
In gevangenschap zijn er leeuwen die 10 jaar ouder worden en die minder oud worden. Ligt een beetje aan de situatie.
Ik zou nog eens goed kijken. Deze link komt van een pagina vol met alleen maar links naar verkopers van vegetarische diervoeders, en wordt er een beetje tussengefrommeld als voorbeeld dat het kán. En verder wordt de reguliere diervoedingsindustrie zwartgemaakt waarna vegetarische voeding wordt aangeprezen als hét alternatief, waar ik het inderdaad niet mee eens ben, er bestaat ook nog zoiets als versvleesvoeding, maar dat wordt natuurlijk angstvallig verzwegen, want dat verkopen ze niet.quote:Daarnaast is het verhaal gewoon interessant om te lezen. Niet zozeer om iets aan te prijzen lijkt me.
Katten op vegetarisch/vegan voeding worden even oud (gemiddeld) als katten op ander voer. Zolang ze gewoon de voedingsstoffen binnen krijgen. Maar goed.. andere discussie denk ik
Hier verder ? Versvleesvoeding voor je huisdieren deel 2
Nee, het is vooral het virus geweest begrijp ik. Maar het kan ook voeding deels zijn geweest.. maar toen was het nog niet mogelijk om bepaalde stoffen na te maken die een kat nodig heeft. Kat heeft bepaalde stoffen nodig. En die halen ze eigenlijk uit vlees. Maar tegenwoordig kunnen ze die namaken. Dus tegenwoordig is het geen probleem dus.quote:Op woensdag 18 januari 2006 21:43 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
Maar 9 jaar blijft natuurlijk flink onder het gemiddelde. En voeding is een onderdeel van die situatie.
Het is mogelijk als ze speciaal voer er voor ontwikkelen. Maar dat doet men natuurlijk niet. Een vegetarisch diner is niet leuk voor bezoekers om gegeten te zien worden.quote:Waarom denk je dat dierentuinen de moeite doen om een rauwvlees dieet uit te kienen voor hun grote katachtigen als ze net zo goed een paar bakken whiskas of "vegepet" neer zouden kunnen zetten ?
Het is meer een voorbeeld van een leuk feitje. Niet als voorbeeld. Ok.. begrijp dat je het anders kan opvatten.quote:Ik zou nog eens goed kijken. Deze link komt van een pagina vol met alleen maar links naar verkopers van vegetarische diervoeders, en wordt er een beetje tussengefrommeld als voorbeeld dat het kán.
]http://forum.fok.nl/topic/705214[/quote][/url]quote:En verder wordt de reguliere diervoedingsindustrie zwartgemaakt waarna vegetarische voeding wordt aangeprezen als hét alternatief, waar ik het inderdaad niet mee eens ben, er bestaat ook nog zoiets als versvleesvoeding, maar dat wordt natuurlijk angstvallig verzwegen, want dat verkopen ze niet. Hier verder ? [url=http://forum.fok.nl/topic/705214
Reguliere diervoedingsindustrie is ook erg slecht. Beste voer is een gemixt vers(vlees)voeding of een goed vegetarisch/veganistisch voeding. Blikvoer enzo is altijd erg slecht. Maar goed.. ik ga er verder niet over door. Heb eerder op fok daarover gehad. Moet je maar terugzoeken.
En als ik nu zou beginnen met een discussie moet ik men teleurstellen, want ik ga vroeg naar bed en ben tot zaterdag sowieso weg.. dus dat is niet bevorderend voor een discussie.
Ik was al naar het andere topic waar ik uiteenzette waarom je katachtigen geen vegetarisch dieet moet geven. (zelfs geen uitgebalanceerd chemisch vervaardigd astronautenvoedsel). Kijk daar maar wanneer je tijd hebt.quote:Op woensdag 18 januari 2006 22:11 schreef TechXP het volgende:
[..]
Nee, het is vooral het virus geweest begrijp ik. Maar het kan ook voeding deels zijn geweest.. maar toen was het nog niet mogelijk om bepaalde stoffen na te maken die een kat nodig heeft. Kat heeft bepaalde stoffen nodig. En die halen ze eigenlijk uit vlees. Maar tegenwoordig kunnen ze die namaken. Dus tegenwoordig is het geen probleem dus.
[..]
Het is mogelijk als ze speciaal voer er voor ontwikkelen. Maar dat doet men natuurlijk niet. Een vegetarisch diner is niet leuk voor bezoekers om gegeten te zien worden.
[..]
Het is meer een voorbeeld van een leuk feitje. Niet als voorbeeld. Ok.. begrijp dat je het anders kan opvatten.
[..]
Reguliere diervoedingsindustrie is ook erg slecht. Beste voer is een gemixt vers(vlees)voeding of een goed vegetarisch/veganistisch voeding. Blikvoer enzo is altijd erg slecht. Maar goed.. ik ga er verder niet over door. Heb eerder op fok daarover gehad. Moet je maar terugzoeken.
En als ik nu zou beginnen met een discussie moet ik men teleurstellen, want ik ga vroeg naar bed en ben tot zaterdag sowieso weg.. dus dat is niet bevorderend voor een discussie.
http://www.hindustantimes.com/news/181_1605179,00050003.htm
Indian elephant goes on rampage in Russia
A 39-year-old Indian elephant at Yaroslavl, near Moscow, went on a rampage after being fed with a bucketful of warm vodka-based toddy as the mercury plunged to below minus 30 degree Celsius in Russia, a media report said on Sunday.
According to the report, minutes after the elephant, Indra, a star of a circus group, drained the bucket to the last fortifying drop of the drink, it was on the rampage.
With alcohol coursing through its veins, it ran wildly round its enclosure, smashing hot water radiators and tearing them from the wall. Indra was subdued only after it was given a hot shower along with two other elephants, the report in the Sunday Telegraph said.
The report said the sight of the Indian elephant enjoying a good slug of vodka might have drawn appreciative chuckles from Russian television viewers, many of whom were themselves probably shivering at the time.
Instead they saw pictures of the animal leaning drunkenly against the wall to which it had been chained to restrain it.
It was one of the more unexpected consequences of the exceptionally cold weather which has gripped Russia for the past few days and is heading for western Europe this week.
It was not unusual for the performing elephants of Taisiya Kornilova's traveling circus to be given a tot of vodka, especially when they were on the road, said Andrei Kornilov, their trainer.
Indian elephant goes on rampage in Russia
A 39-year-old Indian elephant at Yaroslavl, near Moscow, went on a rampage after being fed with a bucketful of warm vodka-based toddy as the mercury plunged to below minus 30 degree Celsius in Russia, a media report said on Sunday.
According to the report, minutes after the elephant, Indra, a star of a circus group, drained the bucket to the last fortifying drop of the drink, it was on the rampage.
With alcohol coursing through its veins, it ran wildly round its enclosure, smashing hot water radiators and tearing them from the wall. Indra was subdued only after it was given a hot shower along with two other elephants, the report in the Sunday Telegraph said.
The report said the sight of the Indian elephant enjoying a good slug of vodka might have drawn appreciative chuckles from Russian television viewers, many of whom were themselves probably shivering at the time.
Instead they saw pictures of the animal leaning drunkenly against the wall to which it had been chained to restrain it.
It was one of the more unexpected consequences of the exceptionally cold weather which has gripped Russia for the past few days and is heading for western Europe this week.
It was not unusual for the performing elephants of Taisiya Kornilova's traveling circus to be given a tot of vodka, especially when they were on the road, said Andrei Kornilov, their trainer.
'Trekvogels geen bewezen rol in verspreiding vogelgriep'
ZEIST - Bewijs ontbreekt dat trekvogels betrokken zijn bij het verspreiden van het gevaarlijke vogelgriepvirus H5N1. In een brief aan de Tweede Kamer roept Vogelbescherming Nederland minister Veerman van Landbouw en de Tweede Kamerleden op hierover "geen onbewezen uitspraken" meer te doen.
Tienduizenden trekvogels, die uit voorzorg getest zijn op het virus, bleken niet besmet te zijn met de ziekte. "Veel waarschijnlijker is het dat het virus is verspreid door transport van besmet pluimvee of vlees van pluimvee en eenden, aldus de organisatie woensdag. "Formeel is het nog niet bewezen", stelt ook viroloog A. Osterhaus. Wel gaat hij ervan uit dat de trekvogels naast andere factoren als handelstransporten een rol spelen in de verspreiding.
"Als je ziet hoe snel het virus zich vorig jaar vanuit China richting Siberië, Kazachstan en over de Oeral richting Oost-Europa verspreidde, dan is dat wel erg snel geweest." Volgens de vogelbeschermers volgt het verspreidingspatroon van de ziekte niet de trekroutes. Ook ontbreken vogelgriepuitbraken op plekken in "Afrika, Zuid- en Zuidoost-Azië en Australië", waar trekvogels uit besmette regio's zijn neergestreken voor overwintering.
"Onze boodschap is: staar je niet blind op de vogeltrek", aldus een woordvoerder van de Vogelbescherming. De politiek kan zich volgens de vogelliefhebbers beter concentreren op maatregelen als strikte controles aan de grens en vaccinatie, die bewezen risico's verkleinen. Japan en Zuid-Korea hebben op deze manier nieuwe uitbraken van het virus weten te voorkomen.
Veerman kondigde vorige week in de Tweede Kamer aan dat het pluimvee in gebieden met veel trekvogels komend voorjaar mogelijk opnieuw op stok moet. De zegsman stelt dat de Vogelbescherming in principe niet tegen de ophokplicht is. De Dierenbescherming kant zich wel tegen het nieuwe ophokplan.
De organisatie trekt de rol van de trekvogels hierbij net als de Vogelbescherming in twijfel. "Het besmettingsrisico is zo gering, dat het niet opweegt tegen het welzijnsleed dat de dieren aangedaan wordt als ze moeten worden opgehokt", aldus de Dierenbescherming.
Sinds vorig jaar worden volgens Osterhaus iedere week "enkele honderde wilde vogels" op het vogelgriepvirus onderzocht. Daarbij zijn enkele milde varianten van het H5-virus gevonden, maar nog niet de levensgevaarlijke versie, het zogenoemde hoogpathogene virus.
Copypaste NU.nl
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
En op www.dierenbescherming.nl
Deskundigen bevestigen: ophokplicht hobbypluimvee onzin
24-01-2006
Onlangs heeft een groep deskundigen een advies aan minister Veerman uitgebracht over het vaccineren van hobbypluimvee tegen de vogelgriep. In dat advies concluderen deze deskundigen dat er “vanuit veterinair en epidemiologisch oogpunt geen reden bestaat om hobbydieren te enten tegen AI (vogelgriep)” Vaccineren heeft volgens de deskundigen alleen zin als bescherming van de dieren tegen besmetting en sterfte, maar de kans op besmetting is zo gering dat dit eigenlijk overbodig is.
In dit licht bezien is het onbegrijpelijk dat minister Veerman nu al aankondigt dat er weer een ophokplicht zal komen in het voorjaar. Het besmettingsrisico is immers zo gering, dat het niet opweegt tegen het welzijnsleed dat de dieren aangedaan wordt als ze moeten worden opgehokt.
De Dierenbescherming roept de minister op het gezond verstand te laten zegevieren en de ophokplicht zeker voor hobbypluimvee niet in te stellen. Daarnaast moet hobbydierhouders de gelegenheid worden gegeven om hun dieren te vaccineren als ze dat willen.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nou, het moge duidelijk zijn dat een ophokplicht geen enkele zin heeft. Ik ben tegen!!!!
Waarom handelt minister Veerman zoals ie doet? Wil hij de 'burger' gerust stellen ofzo?
ZEIST - Bewijs ontbreekt dat trekvogels betrokken zijn bij het verspreiden van het gevaarlijke vogelgriepvirus H5N1. In een brief aan de Tweede Kamer roept Vogelbescherming Nederland minister Veerman van Landbouw en de Tweede Kamerleden op hierover "geen onbewezen uitspraken" meer te doen.
Tienduizenden trekvogels, die uit voorzorg getest zijn op het virus, bleken niet besmet te zijn met de ziekte. "Veel waarschijnlijker is het dat het virus is verspreid door transport van besmet pluimvee of vlees van pluimvee en eenden, aldus de organisatie woensdag. "Formeel is het nog niet bewezen", stelt ook viroloog A. Osterhaus. Wel gaat hij ervan uit dat de trekvogels naast andere factoren als handelstransporten een rol spelen in de verspreiding.
"Als je ziet hoe snel het virus zich vorig jaar vanuit China richting Siberië, Kazachstan en over de Oeral richting Oost-Europa verspreidde, dan is dat wel erg snel geweest." Volgens de vogelbeschermers volgt het verspreidingspatroon van de ziekte niet de trekroutes. Ook ontbreken vogelgriepuitbraken op plekken in "Afrika, Zuid- en Zuidoost-Azië en Australië", waar trekvogels uit besmette regio's zijn neergestreken voor overwintering.
"Onze boodschap is: staar je niet blind op de vogeltrek", aldus een woordvoerder van de Vogelbescherming. De politiek kan zich volgens de vogelliefhebbers beter concentreren op maatregelen als strikte controles aan de grens en vaccinatie, die bewezen risico's verkleinen. Japan en Zuid-Korea hebben op deze manier nieuwe uitbraken van het virus weten te voorkomen.
Veerman kondigde vorige week in de Tweede Kamer aan dat het pluimvee in gebieden met veel trekvogels komend voorjaar mogelijk opnieuw op stok moet. De zegsman stelt dat de Vogelbescherming in principe niet tegen de ophokplicht is. De Dierenbescherming kant zich wel tegen het nieuwe ophokplan.
De organisatie trekt de rol van de trekvogels hierbij net als de Vogelbescherming in twijfel. "Het besmettingsrisico is zo gering, dat het niet opweegt tegen het welzijnsleed dat de dieren aangedaan wordt als ze moeten worden opgehokt", aldus de Dierenbescherming.
Sinds vorig jaar worden volgens Osterhaus iedere week "enkele honderde wilde vogels" op het vogelgriepvirus onderzocht. Daarbij zijn enkele milde varianten van het H5-virus gevonden, maar nog niet de levensgevaarlijke versie, het zogenoemde hoogpathogene virus.
Copypaste NU.nl
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
En op www.dierenbescherming.nl
Deskundigen bevestigen: ophokplicht hobbypluimvee onzin
24-01-2006
Onlangs heeft een groep deskundigen een advies aan minister Veerman uitgebracht over het vaccineren van hobbypluimvee tegen de vogelgriep. In dat advies concluderen deze deskundigen dat er “vanuit veterinair en epidemiologisch oogpunt geen reden bestaat om hobbydieren te enten tegen AI (vogelgriep)” Vaccineren heeft volgens de deskundigen alleen zin als bescherming van de dieren tegen besmetting en sterfte, maar de kans op besmetting is zo gering dat dit eigenlijk overbodig is.
In dit licht bezien is het onbegrijpelijk dat minister Veerman nu al aankondigt dat er weer een ophokplicht zal komen in het voorjaar. Het besmettingsrisico is immers zo gering, dat het niet opweegt tegen het welzijnsleed dat de dieren aangedaan wordt als ze moeten worden opgehokt.
De Dierenbescherming roept de minister op het gezond verstand te laten zegevieren en de ophokplicht zeker voor hobbypluimvee niet in te stellen. Daarnaast moet hobbydierhouders de gelegenheid worden gegeven om hun dieren te vaccineren als ze dat willen.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nou, het moge duidelijk zijn dat een ophokplicht geen enkele zin heeft. Ik ben tegen!!!!
Waarom handelt minister Veerman zoals ie doet? Wil hij de 'burger' gerust stellen ofzo?
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Veerman behartigd de belangen van de bioindustrie. Hij legt nu het punt op dat trekvogels de verspreiders zijn, zodat hij weer meer reden heeft om dieren binnen te kunnen laten houden. Dat vind hij nl. een goed idee.quote:Waarom handelt minister Veerman zoals ie doet? Wil hij de 'burger' gerust stellen ofzo?
Maar in hoeverre zou de bio-industrie er bij gebaat zijn dat de ophokplicht weer van kracht wordt? Dat mensen eieren blijven kopen/eten ofzo?quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:07 schreef TechXP het volgende:
[..]
Veerman behartigd de belangen van de bioindustrie. Hij legt nu het punt op dat trekvogels de verspreiders zijn, zodat hij weer meer reden heeft om dieren binnen te kunnen laten houden. Dat vind hij nl. een goed idee.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Over trouwe homo-pinguins:
Homopinguïns blijven bij elkaar
Zes mannetjespinguïns in een dierentuin in het Noord-Duitse Bremerhaven willen niets van vrouwtjes weten. Zij vormen steeds stellen met elkaar, ook als er genoeg vrouwtjes tijdens het paarseizoen zijn.
De directie van de dierentuin Zoo am Meer liet nieuwe Zweedse vrouwtjes in de groep los, maar dat liep op niets uit. Een eerste proef een jaar geleden leidde tot verbolgen reacties van homo-organisaties uit de hele wereld. Zij stelden dat pinguïns zelfbeschikkingsrecht hebben wat hun geaardheid betreft.
Zoo Am Meer spreekt tegen dat met uitsterven bedreigde Humboldt-pinguïns tot heteroseksualiteit worden gedwongen. De dierentuin wilde uitsluitend vaststellen of de zes mannetjes alleen maar contact met elkaar zochten uit gebrek aan vrouwtjes ('homoseksualiteit uit nood'). De directie laat de homostellen bij elkaar.
Bron: Telegraaf
Homopinguïns blijven bij elkaar
Zes mannetjespinguïns in een dierentuin in het Noord-Duitse Bremerhaven willen niets van vrouwtjes weten. Zij vormen steeds stellen met elkaar, ook als er genoeg vrouwtjes tijdens het paarseizoen zijn.
De directie van de dierentuin Zoo am Meer liet nieuwe Zweedse vrouwtjes in de groep los, maar dat liep op niets uit. Een eerste proef een jaar geleden leidde tot verbolgen reacties van homo-organisaties uit de hele wereld. Zij stelden dat pinguïns zelfbeschikkingsrecht hebben wat hun geaardheid betreft.
Zoo Am Meer spreekt tegen dat met uitsterven bedreigde Humboldt-pinguïns tot heteroseksualiteit worden gedwongen. De dierentuin wilde uitsluitend vaststellen of de zes mannetjes alleen maar contact met elkaar zochten uit gebrek aan vrouwtjes ('homoseksualiteit uit nood'). De directie laat de homostellen bij elkaar.
Bron: Telegraaf
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Veel. Gaat veel geld in om. En er kwam geleidelijk al steeds meer aan dat het minder intensief moest worden en dat kippen meer buiten moesten scharrelen etc.. nu geeft de vogelgriep hun weer argument (wel een onjuiste) om te zeggen dat legbatterij enzo niet slecht zijn, maar goed voor menselijke gezondheid etc.. Maar is wel onjuiste gedachte van ze. Echter consument trapt er zo in door de eenzijdige info.quote:Op donderdag 26 januari 2006 11:14 schreef Marietje_34 het volgende:
Maar in hoeverre zou de bio-industrie er bij gebaat zijn dat de ophokplicht weer van kracht wordt? Dat mensen eieren blijven kopen/eten ofzo?
Dierenbescherming daagt minister voor rechter over Oostvaardersplassen
14-02-2006
De Dierenbescherming spant een kort geding aan tegen minister Veerman (LNV) en Staatsbosbeheer. De zaak dient op vrijdag 3 maart voor de Rechtbank ’s-Gravenhage. Inzet is het beheer van de grote grazers in de Oostvaardersplassen gedurende deze winter.
De Dierenbescherming eist van Staatsbosbeheer dat de edelherten, runderen en paarden worden bijgevoerd tijdens extreme weersomstandigheden om onacceptabel lijden te voorkomen. Vorig jaar stierven honderden dieren de hongerdood als gevolg van zware sneeuwval en koude in maart. Minister Veerman is eindverantwoordelijk voor het door Staatsbosbeheer gevoerde beleid.
De Dierenbescherming ziet de dieren in de Oostvaardersplassen als gehouden dieren. De grote grazers zijn door de mens in het afgerasterde gebied geplaatst en kunnen het niet verlaten om bijvoorbeeld voedselrijkere gebieden te zoeken. “Voor onze organisatie staat vast dat Staatsbosbeheer daarom een wettelijk voorgeschreven zorgplicht heeft”, aldus Thomas Posthumus Meyjes, directeur Dierenbescherming. Pogingen om Staatsbosbeheer van dit standpunt te overtuigen, zijn helaas mislukt. De organisatie grijpt pas in als 60 procent van de dieren door honger en uitputting is omgekomen. Dat is voor ons onacceptabel.
De kritieke periode voor de dieren in de Oostvaardersplassen is eind februari en maart. Dan zijn de grazers door hun reserves heen.
Bron http://www.dierenbescherming.nl/nieuws.php?id=1255
================================================================================
goed initiatief van de Dierenbescherming Ik kan de houding van Staatsbosbeheer ook niet begrijpen. Ze zetten dieren neer in een gebied waar dus blijkbaar niet genoeg voedsel is, en laten vervolgens gerust honderden dieren de hongerdood sterven, diep triest
14-02-2006
De Dierenbescherming spant een kort geding aan tegen minister Veerman (LNV) en Staatsbosbeheer. De zaak dient op vrijdag 3 maart voor de Rechtbank ’s-Gravenhage. Inzet is het beheer van de grote grazers in de Oostvaardersplassen gedurende deze winter.
De Dierenbescherming eist van Staatsbosbeheer dat de edelherten, runderen en paarden worden bijgevoerd tijdens extreme weersomstandigheden om onacceptabel lijden te voorkomen. Vorig jaar stierven honderden dieren de hongerdood als gevolg van zware sneeuwval en koude in maart. Minister Veerman is eindverantwoordelijk voor het door Staatsbosbeheer gevoerde beleid.
De Dierenbescherming ziet de dieren in de Oostvaardersplassen als gehouden dieren. De grote grazers zijn door de mens in het afgerasterde gebied geplaatst en kunnen het niet verlaten om bijvoorbeeld voedselrijkere gebieden te zoeken. “Voor onze organisatie staat vast dat Staatsbosbeheer daarom een wettelijk voorgeschreven zorgplicht heeft”, aldus Thomas Posthumus Meyjes, directeur Dierenbescherming. Pogingen om Staatsbosbeheer van dit standpunt te overtuigen, zijn helaas mislukt. De organisatie grijpt pas in als 60 procent van de dieren door honger en uitputting is omgekomen. Dat is voor ons onacceptabel.
De kritieke periode voor de dieren in de Oostvaardersplassen is eind februari en maart. Dan zijn de grazers door hun reserves heen.
Bron http://www.dierenbescherming.nl/nieuws.php?id=1255
================================================================================
goed initiatief van de Dierenbescherming Ik kan de houding van Staatsbosbeheer ook niet begrijpen. Ze zetten dieren neer in een gebied waar dus blijkbaar niet genoeg voedsel is, en laten vervolgens gerust honderden dieren de hongerdood sterven, diep triest
Ik kan de houding van Staatsbosbeheer ook niet begrijpen. Ze zetten dieren neer in een gebied waar dus blijkbaar niet genoeg voedsel is, en laten vervolgens gerust honderden dieren de hongerdood sterven, diep triest 
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Nog meer vogelgriepnieuws:
EU neemt maatregelen tegen vogelgriep
BRUSSEL - De Europese Unie verscherpt de maatregelen als ergens de 'Aziatische vogelgriep' van het type H5N1 ergens uitbreekt. Niet alleen moeten bedrijven in een straal van 10 kilometer rond de besmetting goed worden gecontroleerd. Voortaan kan een lidstaat een veel groter gebied, bijvoorbeeld een provincie, tot 'risicogebied' verklaren.
Dat heeft de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de EU, voorgesteld. Het is overigens niet zo dat alle pluimvee in zo'n gebied moet worden afgemaakt. Dat geldt alleen voor kippen in bedrijven zeer dicht bij de besmetting.
Deskundigen uit de EU-landen hebben donderdag ingestemd met een voorstel om kippenvlees, veren, eieren en veerwild uit bepaalde delen van Bulgarije te weren. Dat is een reactie op de ontdekking van een besmette wilde zwaan in de regio Vidin vorige week.
Duiven
In Nederland zijn vanaf maandag wedstrijden, markten en tentoonstellingen met duiven wegens de dreigende vogelgriep verboden. De duiven moeten net als ander pluimvee vanaf die dag afgeschermd danwel opgehokt zijn, heeft minister Veerman van Landbouw donderdag aan de Tweede Kamer geschreven.
In de brief meldt de bewindsman niet alleen de vervroeging van de aangekondigde ophokplicht naar 20 februari (in plaats van 1 maart), maar ook een aantal aanscherpingen van bestaande maatregelen. Zo geldt de ophokplicht straks in heel Nederland voor al het pluimvee - commercieel en hobbymatig gehouden dieren, gehouden duiven en niet-gevaccineerde vogels in dierentuinen.
Kanaries
Met de aanscherpingen is het voor de lol vervoeren en samenbrengen van vogels vanaf maandag eigenlijk taboe. Alleen tentoonstellingen met kanaries en andere zangvogels mogen nog doorgaan, mits deze binnen worden gehouden. Alle andere markten, tentoonstellingen en shows met (sier)pluimvee, loopvogels, post- en andere duiven zijn vanaf dan verboden.
De aanscherpingen zijn volgens de minister nodig na de vondst van het gevaarlijke H5N1-virus in wilde zwanen in Griekenland, Italië, Oostenrijk en Duitsland. Hoewel de afschermplicht pas maandag ingaat, heeft Veerman alle bezitters van pluimvee opgeroepen de dieren ook daarvoor al te beschermen.
Meldingen
De Voedsel- en Warenautoriteit (VWA) krijgt de laatste week meer meldingen van gevonden dode vogels. De aandacht in de media voor het oprukken van het vogelgriepvirus in Europa is daarvan de oorzaak, stelt de VWA. "Mensen zijn duidelijk alerter", zegt woordvoerder Annemieke Herberigs. Ook overlijden nu meer vogels, omdat zij verzwakt zijn aan het einde van de winterperiode.
Zwanen en reigers worden altijd onderzocht. Ook wanneer twintig of meer meeuwen of spreeuwen tegelijk worden gevonden, of vijf of meer andersoortige vogels, wordt altijd een onderzoek ingesteld. De vondst van een enkel dood dier is niet verontrustend, benadrukt de VWA. Dagelijks sterven vele vogels aan natuurlijke oorzaken.
Pandemie
Virologen vrezen dat de voor mensen gevaarlijke variant van het vogelgriepvirus, H5N1, muteert tot een van mens op mens overdraagbare variant. Minister van Volksgezondheid Hans Hoogervorst (VVD) schrijft donderdag aan de Tweede Kamer dat niet te voorspellen is of en wanneer dat gebeurt. Hoogervorst noemt het 'waarschijnlijk' dat ooit een wereldwijde griepuitbraak onder mensen, een zogenoemde pandemie, uitbreekt. "Het is mogelijk dat deze pandemie veroorzaakt wordt door het H5N1-virus. Dit is echter niet zeker."
van www.nu.nl
============================================================================
Ik heb net mijn moeder gebeld dat ze haar duiven moet binnenhouden vanaf maandag. Zij:" ja maar, het stikt hier op het land van de wilde duiven, wat maken die twee van mij nou uit ?" Inderdaad, wat is nu het nut van zo'n regeling ? Wat is de sanctie als je je duiven buiten laat vliegen ? Tijdens de ophokperiode tijdens de zaaitijd mogen duiven worden afgeschoten, wat willen ze nu doen dan, alle "wilde" vogels afschieten ? En ondertussen zitten die duiven daar in dat tilletje.
EU neemt maatregelen tegen vogelgriep
BRUSSEL - De Europese Unie verscherpt de maatregelen als ergens de 'Aziatische vogelgriep' van het type H5N1 ergens uitbreekt. Niet alleen moeten bedrijven in een straal van 10 kilometer rond de besmetting goed worden gecontroleerd. Voortaan kan een lidstaat een veel groter gebied, bijvoorbeeld een provincie, tot 'risicogebied' verklaren.
Dat heeft de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de EU, voorgesteld. Het is overigens niet zo dat alle pluimvee in zo'n gebied moet worden afgemaakt. Dat geldt alleen voor kippen in bedrijven zeer dicht bij de besmetting.
Deskundigen uit de EU-landen hebben donderdag ingestemd met een voorstel om kippenvlees, veren, eieren en veerwild uit bepaalde delen van Bulgarije te weren. Dat is een reactie op de ontdekking van een besmette wilde zwaan in de regio Vidin vorige week.
Duiven
In Nederland zijn vanaf maandag wedstrijden, markten en tentoonstellingen met duiven wegens de dreigende vogelgriep verboden. De duiven moeten net als ander pluimvee vanaf die dag afgeschermd danwel opgehokt zijn, heeft minister Veerman van Landbouw donderdag aan de Tweede Kamer geschreven.
In de brief meldt de bewindsman niet alleen de vervroeging van de aangekondigde ophokplicht naar 20 februari (in plaats van 1 maart), maar ook een aantal aanscherpingen van bestaande maatregelen. Zo geldt de ophokplicht straks in heel Nederland voor al het pluimvee - commercieel en hobbymatig gehouden dieren, gehouden duiven en niet-gevaccineerde vogels in dierentuinen.
Kanaries
Met de aanscherpingen is het voor de lol vervoeren en samenbrengen van vogels vanaf maandag eigenlijk taboe. Alleen tentoonstellingen met kanaries en andere zangvogels mogen nog doorgaan, mits deze binnen worden gehouden. Alle andere markten, tentoonstellingen en shows met (sier)pluimvee, loopvogels, post- en andere duiven zijn vanaf dan verboden.
De aanscherpingen zijn volgens de minister nodig na de vondst van het gevaarlijke H5N1-virus in wilde zwanen in Griekenland, Italië, Oostenrijk en Duitsland. Hoewel de afschermplicht pas maandag ingaat, heeft Veerman alle bezitters van pluimvee opgeroepen de dieren ook daarvoor al te beschermen.
Meldingen
De Voedsel- en Warenautoriteit (VWA) krijgt de laatste week meer meldingen van gevonden dode vogels. De aandacht in de media voor het oprukken van het vogelgriepvirus in Europa is daarvan de oorzaak, stelt de VWA. "Mensen zijn duidelijk alerter", zegt woordvoerder Annemieke Herberigs. Ook overlijden nu meer vogels, omdat zij verzwakt zijn aan het einde van de winterperiode.
Zwanen en reigers worden altijd onderzocht. Ook wanneer twintig of meer meeuwen of spreeuwen tegelijk worden gevonden, of vijf of meer andersoortige vogels, wordt altijd een onderzoek ingesteld. De vondst van een enkel dood dier is niet verontrustend, benadrukt de VWA. Dagelijks sterven vele vogels aan natuurlijke oorzaken.
Pandemie
Virologen vrezen dat de voor mensen gevaarlijke variant van het vogelgriepvirus, H5N1, muteert tot een van mens op mens overdraagbare variant. Minister van Volksgezondheid Hans Hoogervorst (VVD) schrijft donderdag aan de Tweede Kamer dat niet te voorspellen is of en wanneer dat gebeurt. Hoogervorst noemt het 'waarschijnlijk' dat ooit een wereldwijde griepuitbraak onder mensen, een zogenoemde pandemie, uitbreekt. "Het is mogelijk dat deze pandemie veroorzaakt wordt door het H5N1-virus. Dit is echter niet zeker."
van www.nu.nl
============================================================================
Ik heb net mijn moeder gebeld dat ze haar duiven moet binnenhouden vanaf maandag. Zij:" ja maar, het stikt hier op het land van de wilde duiven, wat maken die twee van mij nou uit ?" Inderdaad, wat is nu het nut van zo'n regeling ? Wat is de sanctie als je je duiven buiten laat vliegen ? Tijdens de ophokperiode tijdens de zaaitijd mogen duiven worden afgeschoten, wat willen ze nu doen dan, alle "wilde" vogels afschieten ? En ondertussen zitten die duiven daar in dat tilletje.
Het is nog niet helemaal duidelijk welke vogels bevattelijk zijn voor de H5N1 variant. Eenden lijken het virus wel te kunnen dragen maar er niet ziek van te worden. Onduidelijk is dus ook of duiven deze ziekte over kunnen brengen of drager kunnen zijn.quote:Ik heb net mijn moeder gebeld dat ze haar duiven moet binnenhouden vanaf maandag. Zij:" ja maar, het stikt hier op het land van de wilde duiven, wat maken die twee van mij nou uit ?" Inderdaad, wat is nu het nut van zo'n regeling ? Wat is de sanctie als je je duiven buiten laat vliegen ? Tijdens de ophokperiode tijdens de zaaitijd mogen duiven worden afgeschoten, wat willen ze nu doen dan, alle "wilde" vogels afschieten ? En ondertussen zitten die duiven daar in dat tilletje.
Feit is wel dat MOCHT het zo zijn, het misschien wel erg slim is om de duiven binnen te houden.
Wilde duiven -denaam zegt het al- zitten vaak op grote(re) afstand. Tamme duiven zitten dicht bij de mens dus daar heb je je antwoord.
Buiten, in een til, en je knuffelt er niet mee. Het lijkt me veel gevaarlijker wanneer het pluimvee in grote stallen besmet raakt, in grote aantallen geruimd moet worden en er tijdens de ruimingen weer duizenden mensen in nauw contact met besmette kippen komen. In een artikel hierboven wordt trouwens gezegd dat het virus eerder door gesleep met productiekippen zal arriveren, en dat wordt niet verboden voor zover ik weet, de burger pesten is wat anders dan aan economische belangen komen natuurlijk. Het zal trouwens geen donder uitmaken dat de kippen hier geen griep hebben wanneer het virus in Turkije of waar dan ook op mensen overslaat en van mens-op-mens overdraaglijk wordt, dan komt het hier ook vanzelf wel. Zullen we trouwens gelijk alle katten ook maar even afschieten dan ? Want die kunnen ook besmet raken, en die zitten nóg veel dichter op de mens.quote:Op donderdag 16 februari 2006 17:38 schreef stumbleupon het volgende:
[..]
Het is nog niet helemaal duidelijk welke vogels bevattelijk zijn voor de H5N1 variant. Eenden lijken het virus wel te kunnen dragen maar er niet ziek van te worden. Onduidelijk is dus ook of duiven deze ziekte over kunnen brengen of drager kunnen zijn.
Feit is wel dat MOCHT het zo zijn, het misschien wel erg slim is om de duiven binnen te houden.
Wilde duiven -denaam zegt het al- zitten vaak op grote(re) afstand. Tamme duiven zitten dicht bij de mens dus daar heb je je antwoord.
Nee, je knuffelt er niet mee... Het zou mij ook niet gaan om het feit gaan of ze het over kunnen dragen ja of nee maar of ze er -eventueel- mee besmet zouden KUNNEN raken.quote:Op donderdag 16 februari 2006 18:14 schreef pumpkin_Ruby het volgende:
[..]
Buiten, in een til, en je knuffelt er niet mee. Het lijkt me veel gevaarlijker wanneer het pluimvee in grote stallen besmet raakt, in grote aantallen geruimd moet worden en er tijdens de ruimingen weer duizenden mensen in nauw contact met besmette kippen komen. In een artikel hierboven wordt trouwens gezegd dat het virus eerder door gesleep met productiekippen zal arriveren, en dat wordt niet verboden voor zover ik weet, de burger pesten is wat anders dan aan economische belangen komen natuurlijk. Het zal trouwens geen donder uitmaken dat de kippen hier geen griep hebben wanneer het virus in Turkije of waar dan ook op mensen overslaat en van mens-op-mens overdraaglijk wordt, dan komt het hier ook vanzelf wel. Zullen we trouwens gelijk alle katten ook maar even afschieten dan ? Want die kunnen ook besmet raken, en die zitten nóg veel dichter op de mens.
Dan moeten ze dus worden afgemaakt, dan wel gaan ze uit zichzelf dood. Zonde lijkt me.
In Nederland zijn op dit moment op diverse plaatsen dode zwanen aangetroffen die op dit moment worden onderzicht in Lelystad. Morgen weten we daar meer over.
Het hoeft niet zo te zijn dat deze beesten besmet zijn (we hebben een winter gehad, beesten zijn verzwakt etc) maar het zou kunnen.
Ik ga morgen ook een ronde doen in het gebied hier... Ik hoop niets aan te treffen.
Katten kunnen inderdaad drager zijn van H5N1 (misschien ook de variant H7N7) maar preventief ruimen lijkt me een beetje te dol.
Lees eerst dit eens : http://www.avrodierennatu(...)we_afleveringen.aspx
En dan het stukje over Ivo.
En dan dit :
http://www.dagvandeaarde.nl/content.php?id=237
En dan het stukje over Ivo.
En dan dit :
http://www.dagvandeaarde.nl/content.php?id=237
When fish strike back!quote:
Fish Drags Man To Death
A Hungarian fisherman has drowned while trying to catch a 150lb catfish.
Gabor Komlosy was dragged into a river when he refused to let go of the line.
The 53-year-old's body was later pulled from the Szamos river still clinging to his rod.
The 4ft monster catfish was still hooked on the end. Police in Hungary believe he had been yanked down the bank of the river by the fish.
It had then pulled him through the water until he hit his head on a rock and drowned.
A spokesman said: "When we pulled in his line, the fish was still stuck on the end."
Bron: nu.nlquote:Machinist stopt trein en redt pasgeboren kalf
SAUWERD - Een oplettende machinist heeft donderdag langs het spoor tussen Winsum en Sauwerd het leven van een pasgeboren kalfje gered. Dat heeft een woordvoerder van vervoersmaatschappij Arriva vrijdag laten weten.
Een eerder passerende machinist had het jonge dier vlak bij een sloot zien liggen. Toen machinist Henk Mars op dezelfde plaats arriveerde was het beest net kopje onder gegaan in het water. Mars aarzelde geen moment, zette zijn trein stil en viste het kalfje samen met een passagier uit de sloot.
Arriva neemt de onvermijdelijke vertraging voor lief. "Als machinist moet je op zo'n moment natuurlijk een moeilijke beslissing maken, want je hebt ook de verantwoordelijkheid voor je trein. Wij vinden dat hij in dit geval de juiste afweging heeft gemaakt", aldus een zegsvrouw.
Kijk, dat zijn nou mensen die wat mij betreft een pluim verdienen
V.
Ja inderdaad, V. ja.
quote:Op vrijdag 12 mei 2006 11:42 schreef Verbal het volgende:
[..]
Bron: nu.nl
Kijk, dat zijn nou mensen die wat mij betreft een pluim verdienen
V.
Super inderdaad
And you know I might
Have just flown too far from the floor this time
Cause they calling me by my name..
Have just flown too far from the floor this time
Cause they calling me by my name..
En deze moeten een rotschop krijgen:
V.
Bron ANPquote:ZWOLLE (ANP) - Een onbekende heeft in Zwolle een hondje in een vuilcontainer achtergelaten. Het ongeveer 13 jaar oude dier, vermoedelijk een Pincher, leefde nog wel, maar was er zo slecht aan toe dat een dierenarts het in heeft laten slapen.
De hond werd vrijdagmiddag in een container aan de Haringvliet gevonden, aldus de politie dinsdag. Ze heeft een buurtonderzoek ingesteld om de eigenaar te achterhalen.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Wat heb je toch klootzakken erbij zitten
Zeg dat wel.
Maar, gelukkig zijn er ook veel helden politie/brandweermannen/treinmachinisten in Nederland:
Eendjes
Dertien jonge eendjes zijn zondagavond door de politie en de brandweer uit een afvoerpijp gered. De beestjes waren in Zoetermeer door een rooster gevallen, maar ze bleven ongedeerd. Moedereend vloog wild in het rond bij het rooster, waaruit het angstgepiep van haar kroost opsteeg. De politie verwijderde het rooster, maar de eendjes waren in een afvoerbuis en in een put beland. Uiteindelijk heeft de brandweer de beestjes met een schepnet uit het water gevist.
Ziehier het piepende grut:
Zeg dat wel.Maar, gelukkig zijn er ook veel helden politie/brandweermannen/treinmachinisten in Nederland:
Eendjes
Dertien jonge eendjes zijn zondagavond door de politie en de brandweer uit een afvoerpijp gered. De beestjes waren in Zoetermeer door een rooster gevallen, maar ze bleven ongedeerd. Moedereend vloog wild in het rond bij het rooster, waaruit het angstgepiep van haar kroost opsteeg. De politie verwijderde het rooster, maar de eendjes waren in een afvoerbuis en in een put beland. Uiteindelijk heeft de brandweer de beestjes met een schepnet uit het water gevist.
Ziehier het piepende grut:
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Kreeg net een mailtje van het WNF (hoe ze aan mn email komen geen idee, maargoed....) en die hadden opzich wel goed nieuws....
Tijgerwelpjes Geboren !
Voor het eerst in ruim honderd jaar zijn er weer Siberische tijgers geboren. In totaal leven in het gebied rond de Russische provicie Amurskaya nog zo'n 450 Siberische tijgers. Tot hun grote verrassing vonden wetenschappers inderdaad de sporen van welpjes. Het lijkt erop dat beschermingsmaatregelen in dit gebied effect hebben!
Laat ze ze maar goed beschermen ! Lang Leven Wilde Tijgers
Tijgerwelpjes Geboren !
Voor het eerst in ruim honderd jaar zijn er weer Siberische tijgers geboren. In totaal leven in het gebied rond de Russische provicie Amurskaya nog zo'n 450 Siberische tijgers. Tot hun grote verrassing vonden wetenschappers inderdaad de sporen van welpjes. Het lijkt erop dat beschermingsmaatregelen in dit gebied effect hebben!
Laat ze ze maar goed beschermen ! Lang Leven Wilde Tijgers
Ik moest erg lachen om onderstaand berichtje, maar ben natuurlijk gepast onder de indruk van dit trouwe hondje die hoe dan ook met baasje mee moet
Hond achtervolgt vliegtuig op de startbaan
Terry en Susan Smith wisten niet wat ze zagen toen ze vanuit hun vliegtuig hun hond Poppy op de startbaan zagen rondlopen met een team luchthavenbewakers achter zich aan. De spaniel Poppy bleek niet zonder haar baasjes te kunnen en knaagde zolang aan haar doos, tot ze eruit was. Ze liep de startbaan op terwijl het vliegtuig al aan het taxiën was.
Vangen
“Daar zaten we dan in het vliegtuig, te wachten op het vertrek naar ons nieuwe leven toen we plots Poppy zagen op de startbaan,” vertelde Terry. “Natuurlijk konden we niet zomaar blijven zitten en toekijken, dus verlieten we het vliegtuig zodat we Poppy konden helpen vangen. Ze was doodsbenauwd door het lawaai van het vliegtuig en wilde niemand bij zich in de buurt laten komen. Na tien minuten slaagden we er in haar te vangen.” Het koppel, dat op het punt stond naar Lanzarote te verhuizen had bijna 1200 euro betaald voor het transport van hun geliefde honden Poppy en Pelayo in een cargovlucht.
Latere vlucht
Het vliegtuig vertrok uiteindelijk slechts vijftien minuten te laat – maar de Smiths waren niet aan boord. Ze betaalden nog eens 500 euro voor een latere vlucht, samen met hun viervoeters. Poppy overnachtte in quarantaine. De luchthavendirectie liet weten dat het de eerste maal in veertig jaar is dat een hond ontsnapt.
Een foto van deze vastberaden Poppy:
Hond achtervolgt vliegtuig op de startbaan
Terry en Susan Smith wisten niet wat ze zagen toen ze vanuit hun vliegtuig hun hond Poppy op de startbaan zagen rondlopen met een team luchthavenbewakers achter zich aan. De spaniel Poppy bleek niet zonder haar baasjes te kunnen en knaagde zolang aan haar doos, tot ze eruit was. Ze liep de startbaan op terwijl het vliegtuig al aan het taxiën was.
Vangen
“Daar zaten we dan in het vliegtuig, te wachten op het vertrek naar ons nieuwe leven toen we plots Poppy zagen op de startbaan,” vertelde Terry. “Natuurlijk konden we niet zomaar blijven zitten en toekijken, dus verlieten we het vliegtuig zodat we Poppy konden helpen vangen. Ze was doodsbenauwd door het lawaai van het vliegtuig en wilde niemand bij zich in de buurt laten komen. Na tien minuten slaagden we er in haar te vangen.” Het koppel, dat op het punt stond naar Lanzarote te verhuizen had bijna 1200 euro betaald voor het transport van hun geliefde honden Poppy en Pelayo in een cargovlucht.
Latere vlucht
Het vliegtuig vertrok uiteindelijk slechts vijftien minuten te laat – maar de Smiths waren niet aan boord. Ze betaalden nog eens 500 euro voor een latere vlucht, samen met hun viervoeters. Poppy overnachtte in quarantaine. De luchthavendirectie liet weten dat het de eerste maal in veertig jaar is dat een hond ontsnapt.
Een foto van deze vastberaden Poppy:
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
Oudste schildpad ter wereld is niet meer
Rust Zacht Harriet
en dan nogmeer triest nieuws, de uitspraak over de Oostvaardersplassen is er
"Beheer Plassen niet veranderen"
Daar sta je dan......... In de kou........
Wat een ellende heeft dat beest allemaal meegemaakt dan zeg.....bijna 180 jaarquote:De hoogstwaarschijnlijk oudste schildpad ter wereld is gisteravond overleden. De Galápagos-schildpad Harriet is in de Australische dierentuin waar ze verbleef vermoedelijk aan een hartaanval overleden. De 180 kilogram wegende Galápagosreuzenschildpad is 176 jaar oud geworden, aldus een woordvoerder van de Australia Zoo.
Er gaat een verhaal dat de Britse natuuronderzoeker Charles Darwin de destijds vijfjarige Harriet zelf heeft meegenomen van de Zuid-Amerikaanse Galápagos-eilanden. De grondlegger van de evolutietheorie heeft nooit in de gaten gehad dat de schildpad eigenlijk een vrouwtje was. Pas halverwege vorige eeuw werd bekend dat ze geen man was, nadat ze al honderd jaar als man door het leven was gegaan.
Er bestonden nogal wat twijfels over de hoge leeftijd van de schildpad. Een aantal DNA-testen heeft echter bevestigd dat ze daadwerkelijk 176 jaar oud is en ooit bij de Galapagos-eilanden heeft rondgezwommen.
In maart van dit jaar is ook al een oeroude schildpad overleden. In de Indiase stad Calcutta overleed het toenmalige oudste dier ter wereld op 255-jarige leeftijd. Die schildpad, tevens een reuzenschildpad, was afkomstig van de Seychellen. De schildpad werd, samen met een aantal andere schildpadden, door Britse zeelui in 1875 meegenomen als cadeau voor de Britse Oost-Indië Compagnie. De directeur van de dierentuin in India zegt dat uit het archief blijkt dat die schildpad in 1750 ter wereld is gekomen. Sommige mensen beweren echter dat hij al in 1705 ter wereld zou zijn gekomen en dus 300 jaar oud geweest moet zijn.
Rust Zacht Harriet
en dan nogmeer triest nieuws, de uitspraak over de Oostvaardersplassen is er
"Beheer Plassen niet veranderen"
quote:Het beheer van de Oostvaardersplassen hoeft niet veranderd te worden. De natuur moet zoveel mogelijk haar gang kunnen gaan en grote grazers als Edelherten en Konikspaarden hoeven niet worden bijgevoerd.
Dat advies heeft een internationale groep van deskundigen zojuist gegeven. Minister Veerman had om dat advies gevraagd. De deskundigen vinden wel dat zwakke dieren snel moeten worden afgeschoten en dat de Robuuste Verbinding van de Oostvaardersplassen naar het Horsterwold zo snel mogelijk moet worden aangelegd. Ook adviseren de deskundigen een afname van het aantal heckrunderen in het gebied, of zelfs het laten uitsterven van die runderen.
Het natuurbeheer in de Oostvaardersplassen is al jaren omstreden. Zo vindt de Dierenbescherming dat de dieren door honger onnodig lijden.
Daar sta je dan......... In de kou........
