abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 18 juni 2005 @ 18:56:02 #1
123005 8T6
What are u waiting 4 ?
pi_28048138
Al een ruim anderhalf jaar heb ik samen met 14karaat en een aantal vrienden een flinke discussie:
Kunnen baby's denken?
14karaat is er heilig van overtuigd van niet, ik daar integen van wel !?
Hopelijk zal de discussie die nu zal ontwaken eindelijk een doorslag geven, wat is jullie mening kunnen ze nou denken of niet !?
- If we all are here to help others , then what exactly are others here for? -
pi_28048229
Bedoel je bewust denken, of gewoon 'denken'? Want dan komt beeldddenken misschien nog in aanmerking.
  zaterdag 18 juni 2005 @ 19:02:04 #3
123110 14Karaat
Smoke Weed Everyday!
pi_28048273
Het zit zo :
Al een aantal jaar heb ik met vrienden iedere keer dezelfde discussie... kunnen baby's nu denken of niet !? Mijn Argument... baby' s kunnen niet denken omdat je niet kunt nadenken zonder een woordenschat... Maar echter na de eerste drie maanden gaan zij zich ontwikkelen. Ook weet ik dat baby's bijvoorbeeld kunnen kijken naar een bank, maar wanneer zij dan ergens anders naartoe kijken, zij de bank zich niet meer kunnen herrinneren. Met andere woorden , als je het aan mij vraagt kan een pasgeboren baby niet denken, kon die dat wel, dan praatte hij of zij al vanaf zijn geboorte !
Wat is jullie mening?
- I'm old enough to know better, I'm young enough to don't give a fuck! -
  zaterdag 18 juni 2005 @ 19:03:42 #4
123110 14Karaat
Smoke Weed Everyday!
pi_28048311
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 19:00 schreef poemojn het volgende:
Bedoel je bewust denken, of gewoon 'denken'? Want dan komt beeldddenken misschien nog in aanmerking.
Hier staat geen informatie over baby's. Wel over kinderen. De eerste 3 maanden kijkt een baby naar iets maar vergeet daarna weer wat die gezien heeft, vandaar dat ook beelddenken volgens mij onmogelijk is in de eerste 3 maanden.
- I'm old enough to know better, I'm young enough to don't give a fuck! -
pi_28048417
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 19:02 schreef 14Karaat het volgende:
Het zit zo :
Al een aantal jaar heb ik met vrienden iedere keer dezelfde discussie... kunnen baby's nu denken of niet !? Mijn Argument... baby' s kunnen niet denken omdat je niet kunt nadenken zonder een woordenschat... Maar echter na de eerste drie maanden gaan zij zich ontwikkelen. Ook weet ik dat baby's bijvoorbeeld kunnen kijken naar een bank, maar wanneer zij dan ergens anders naartoe kijken, zij de bank zich niet meer kunnen herrinneren. Met andere woorden , als je het aan mij vraagt kan een pasgeboren baby niet denken, kon die dat wel, dan praatte hij of zij al vanaf zijn geboorte !
Wat is jullie mening?
Neen. Woorden beschrijven en benaderen gedachten. Andersom dus.
Denken omvat ook het begrijpen van oorzaak en gevolg, het herkennen van mama. Als jouw kindje niet kan denken, hoe herkent het jou dan?
En praten vanaf je geboorte? Hoe kan een kind zonder oefening zomaar ineens een vaardigheid hebben? Dan zou het ook meteen kunnen lopen.
En als een baby ergens niet meer naartoe kijkt, herinnert hij/zij het voorwerp/persoon echt wel. Zie het voorbeeld met mama herkennen.
Ik denk dus dat je ontzettend ongelijk hebt!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_28048495
ze kunnen wel denken alleen ze kunnen er niks mee doen, omdat ze niet ontwikkeld zijn

het antwoord is de NEE
Nothing to see here, carry on
pi_28048507
Een baby kan zeker wel denken. Het gebeurt niet in woorden, maar het gebeurt zeker wel. Anders zou iemand die doof is en nooit enig woord is geleerd (wat vroeger wel voorkwam) dus nooit kunnen denken

Overigens zit het geheugen van kinderen onder de twee of drie jaar zo in elkaar dat ze nog geen zelfbeeld hebben. Ze snappen niet helemaal dat ze er zelf 'zijn', zeg maar. Daarom kun je je van die periode ook niets herinneren.
  zaterdag 18 juni 2005 @ 21:00:24 #8
31820 Martineke
Mama van Maxim en Romijn
pi_28050852
ik denk ook dat een baby kan denken, alleen dan niet hoe wij dat doen, hun kennen immers nog geen begrippen en voorwerpen e.d.
  zaterdag 18 juni 2005 @ 21:02:49 #9
109497 Icaä
Are you proud of who I am
pi_28050900
Foetussen kunnen in elk geval al wel wat onthouden:
quote:
We therefore conclude that fetuses have a short-term memory of
at least 10 min and a long-term memory of at least 24 h.
Fetuses are able to memorise the stimuli, although they may
need more than one stimulus to establish recognition.
Zie hier voor het volledige artikel: http://srsc.ulb.ac.be/AI/papers/Fetal.learning.pdf

Ja, je kunt nu gaan discussiëren of onthouden hetzelfde is als denken.
I'll meet you on the other side
I'll meet you in the light
pi_28051058
Een baby kan op een bepaalde fundamentele manier dingen als taal, klanken, geuren en visuele prikkels waarnemen en met elkaar verbinden. Een kind kan tussen zijn/haar geboorte en 24 maanden een object waarnemen en dit volgen wanneer het verplaatst wordt, vanaf 18 maanden zelfs wanneer het object buiten zicht verplaatst wordt. Het kind zal dan actief naar het object zoeken... Dat kan je een vorm van probleemoplossing noemen, echter, een kind zal pas dingen leren die met zelfbewustzijn te maken hebben (schaamte, trots, moeilijkere emoties) tussen de 2 en 7 jaar, dus als je zelfbewustzijn denken noemt, dan kan een baby niet denken.

Ik hoop dat dit je iets verder helpt. Voor verdere referenties van deze informatie:

Bukatko & Daehler; "child development: a thematic approach"
http://www.holycross.edu/(...)bukatko/research.htm
pi_28051119
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 19:12 schreef ChrisJX het volgende:
Een baby kan zeker wel denken. Het gebeurt niet in woorden, maar het gebeurt zeker wel. Anders zou iemand die doof is en nooit enig woord is geleerd (wat vroeger wel voorkwam) dus nooit kunnen denken

Overigens zit het geheugen van kinderen onder de twee of drie jaar zo in elkaar dat ze nog geen zelfbeeld hebben. Ze snappen niet helemaal dat ze er zelf 'zijn', zeg maar. Daarom kun je je van die periode ook niets herinneren.
Precies, en dan is het maar de vraag hoe je "denken" defineert. Als je denken defineert als het kunnen onthouden van iets, kan je zelfs de meest simpele diertjes als denkend zien (mieren onthouden bvb de plek van hun nest).
Hiermee wil ik niet perse zeggen dat baby's niet kunnen denken, maar meer dat baby's meer gigantische lege databases zijn, die massaal dingen opslaan, en daardoor moeten ontwikkelen.
  † In Memoriam † zaterdag 18 juni 2005 @ 21:21:20 #12
43556 miss_dynastie
pi_28051311
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 19:02 schreef 14Karaat het volgende:
of niet !? Mijn Argument... baby' s kunnen niet denken omdat je niet kunt nadenken zonder een woordenschat...
Maaruh... heb je daadwerkelijk een woordenschat in een 'mensentaal' nodig om te denken?
  zaterdag 18 juni 2005 @ 21:26:52 #13
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_28051427
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 19:02 schreef 14Karaat het volgende:
Het zit zo :
Al een aantal jaar heb ik met vrienden iedere keer dezelfde discussie... kunnen baby's nu denken of niet !? Mijn Argument... baby' s kunnen niet denken omdat je niet kunt nadenken zonder een woordenschat... Maar echter na de eerste drie maanden gaan zij zich ontwikkelen. Ook weet ik dat baby's bijvoorbeeld kunnen kijken naar een bank, maar wanneer zij dan ergens anders naartoe kijken, zij de bank zich niet meer kunnen herrinneren. Met andere woorden , als je het aan mij vraagt kan een pasgeboren baby niet denken, kon die dat wel, dan praatte hij of zij al vanaf zijn geboorte !
Wat is jullie mening?
Als baby's niet kunnen denken, hoe kunnen ze zich dan wel gaan ontwikkelen?
The love you take is equal to the love you make.
  zaterdag 18 juni 2005 @ 21:34:11 #14
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_28051578
Natuurlijk kunnen baby 's denken, dat is toch niet zomaar * poef * aanwezig op de zoveelste dag van het bestaan van een kind.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_28065865
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 21:26 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Als baby's niet kunnen denken, hoe kunnen ze zich dan wel gaan ontwikkelen?
omdat ontwikkeling een natuurlijk proces is, en geen bewust proces. Planten ontwikkelen ook...
maar wederom, je kan de ontwikkeling zien als het onthouden van dingen. Het onthouden hoeft niet per se een denken aan te duiden
  zondag 19 juni 2005 @ 20:03:06 #16
123005 8T6
What are u waiting 4 ?
pi_28069453
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 21:34 schreef deedeetee het volgende:
Natuurlijk kunnen baby 's denken, dat is toch niet zomaar * poef * aanwezig op de zoveelste dag van het bestaan van een kind.
Helemaal mee eens, Baby's kunnen wel denken alleen waarschijnlijk niet op de zelfede wijze als nu. En daarkomt bij, het denken is wel aanwezig, aleen het geheugen werkt niet optimaal, kortom de reden waaom je je niet kan herinneneren wat je als baby zijnde allemaal wel niet hebt gedacht.
- If we all are here to help others , then what exactly are others here for? -
pi_28069608
Ja baby's kunnen denken!
Ze praten ook onderling via telepathie, hoe raar dit ook klinkt, er is een boek over, alleen helaas weet ik niet meer hoe dit boek heet.
Hierin staan wat interessante dingen over wat baby's weten en voelen zelfs al in de moederbuik.
En dat ze de baby's bij de moeder weghaalden na de geboorte om ze hierna foto's te laten zien van hun moeder en dat ze hun moeder herkende via deze foto's.
Ook dat ze het shirt van hun eigen moeder herkenden aan geur oid...zonder dat ze dus hun moeder ooit hadden kunnen ruiken.
Best frappant allemaal..
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
  zondag 19 juni 2005 @ 20:09:36 #18
123005 8T6
What are u waiting 4 ?
pi_28069725
quote:
Op zondag 19 juni 2005 20:06 schreef zhe-devilll het volgende:

Ze praten ook onderling via telepathie, hoe raar dit ook klinkt, er is een boek over, alleen helaas weet ik niet meer hoe dit boek heet.
Mixed up met de film: Baby Genieus !?
- If we all are here to help others , then what exactly are others here for? -
  zondag 19 juni 2005 @ 21:12:52 #19
45621 Suzanna
Mama van...
pi_28071811
Denk aan hoe je zelf droomt... droom je in beelden of in woorden? Beelden, juist ja.

Dus mijn conclusie: baby's kunnen denken.

Offtopic: ik vind dit overigens niet echt een geloofwaardige discussie... de term 'denken' moet eigenlijk nader gedefinieerd worden vóór je een echte conclusie kunt trekken. Vind ik.
pi_28071949
Niet denken omdat je geen woordenschat hebt slaat natuurlijk nergens op. Dan zou je namelijk geen dingen kunnen denken die je niet kunt uitdrukken in woorden. Maar het gebeurt juist heel vaak dat je wél dingen denkt (emoties en gevoelens), maar dat je die juist niet in woorden kunt uitdrukken.

Dat is dus een tegenstrijdigheid en aangezien het laatste waar is, kan het niet zo zijn dat je zonder woordenschat niet zou kunnen denken.
pi_28071987
quote:
Op zondag 19 juni 2005 20:06 schreef zhe-devilll het volgende:
Ze praten ook onderling via telepathie, hoe raar dit ook klinkt, er is een boek over, alleen helaas weet ik niet meer hoe dit boek heet.
Het al dan niet bestaan van telepathie is ontzettend omstreden, maar dat baby's zo communiceren is duidelijk?

Ik denk dat de auteurs iets te veel naar Look who's talking hebben gekeken
  zondag 19 juni 2005 @ 22:35:17 #22
123110 14Karaat
Smoke Weed Everyday!
pi_28074869
quote:
Op zondag 19 juni 2005 20:03 schreef 8T6 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, Baby's kunnen wel denken alleen waarschijnlijk niet op de zelfede wijze als nu. En daarkomt bij, het denken is wel aanwezig, aleen het geheugen werkt niet optimaal, kortom de reden waaom je je niet kan herinneneren wat je als baby zijnde allemaal wel niet hebt gedacht.
Kun jij je wel alles herrinneren van toen je 6 of 7 was dan ?
- I'm old enough to know better, I'm young enough to don't give a fuck! -
  zondag 19 juni 2005 @ 22:36:14 #23
60922 Big_Boss_Man
Subtiel labiel
pi_28074903
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 18:56 schreef 8T6 het volgende:
Al een ruim anderhalf jaar heb ik samen met 14karaat en een aantal vrienden een flinke discussie:
Kunnen baby's denken?
14karaat is er heilig van overtuigd van niet, ik daar integen van wel !?
Hopelijk zal de discussie die nu zal ontwaken eindelijk een doorslag geven, wat is jullie mening kunnen ze nou denken of niet !?
Nee, babies zijn echt duffe idioten.
feest
  zondag 19 juni 2005 @ 22:37:49 #24
123110 14Karaat
Smoke Weed Everyday!
pi_28074957
quote:
Op zondag 19 juni 2005 21:16 schreef HuHu het volgende:
Niet denken omdat je geen woordenschat hebt slaat natuurlijk nergens op. Dan zou je namelijk geen dingen kunnen denken die je niet kunt uitdrukken in woorden. Maar het gebeurt juist heel vaak dat je wél dingen denkt (emoties en gevoelens), maar dat je die juist niet in woorden kunt uitdrukken.

Dat is dus een tegenstrijdigheid en aangezien het laatste waar is, kan het niet zo zijn dat je zonder woordenschat niet zou kunnen denken.
Emoties en gevoelens zijn dingen die je voelt , Daarbij denk je toch "damn wat voel ik me kut "
- I'm old enough to know better, I'm young enough to don't give a fuck! -
  zondag 19 juni 2005 @ 22:38:54 #25
123110 14Karaat
Smoke Weed Everyday!
pi_28075007
quote:
Op zondag 19 juni 2005 22:36 schreef Big_Boss_Man het volgende:

[..]

Nee, babies zijn echt duffe idioten.
precies !
- I'm old enough to know better, I'm young enough to don't give a fuck! -
  zondag 19 juni 2005 @ 22:40:30 #26
15600 BB-King
Long live the King!
pi_28075072
Nee, baby's zijn hersendood als het ware.
Wat lees je mijn signature? Heb ik soms wat van je aan?
  zondag 19 juni 2005 @ 22:41:36 #27
123110 14Karaat
Smoke Weed Everyday!
pi_28075113
quote:
Op zondag 19 juni 2005 22:40 schreef BB-King het volgende:
Nee, baby's zijn hersendood als het ware.
danku
- I'm old enough to know better, I'm young enough to don't give a fuck! -
pi_28080923
Veel van de connecties in de hersenen moeten nog worden gelegd wanneer een kind wordt geboren. Dus naarmate er steeds meer rondom een kind gebeurd, pikken ze ook steeds meer op. Ik denk toch dat dat als denken of leren bestempeld kan worden, ookal is het een proces wat zowieso gebeurd. Maar wanneer kinderen weinig prikkels krijgen, zal dat groeiproces in de hersenen langzaam gaan, maar ze kunnen ook overgestimuleerd worden waardoor het allemaal teveel indrukken worden.

Een kind is net na de geboorte schijnbaar ook bijna blind, de visuele cortex moet ook nog groeien, en ze zien de wereld met een groot donker filter. Maar ik vind toch wel dat je het denken kan noemen, en wordt steeds complexer.
pi_28081329
quote:
Op zondag 19 juni 2005 22:37 schreef 14Karaat het volgende:

[..]

Emoties en gevoelens zijn dingen die je voelt , Daarbij denk je toch "damn wat voel ik me kut "
Ja. Maar dan is het woord "kut" inwisselbaar voor "klote" of een willekeurige ziekte. Woorden beschrijven gedachten, niet andersom.
quote:
Op maandag 20 juni 2005 09:26 schreef xienix84 het volgende:
Veel van de connecties in de hersenen moeten nog worden gelegd wanneer een kind wordt geboren. Dus naarmate er steeds meer rondom een kind gebeurd, pikken ze ook steeds meer op. Ik denk toch dat dat als denken of leren bestempeld kan worden, ookal is het een proces wat zowieso gebeurd. Maar wanneer kinderen weinig prikkels krijgen, zal dat groeiproces in de hersenen langzaam gaan, maar ze kunnen ook overgestimuleerd worden waardoor het allemaal teveel indrukken worden.

Een kind is net na de geboorte schijnbaar ook bijna blind, de visuele cortex moet ook nog groeien, en ze zien de wereld met een groot donker filter. Maar ik vind toch wel dat je het denken kan noemen, en wordt steeds complexer.
Yep, als je kinderen voor 12 jaar geen taalaanbod geeft, dan zullen ze nooit een goed taalgevoel ontwikkelen. In ieder geval niet boven het niveau van een chimpansee. De gedachtenwereld van zo'n kind bestaat echter wel degelijk!
Overigens een leuk detail: baby's zijn idd vrij blind bij de geboorte. Bij 10 dagen oude baby's echter zijn er al verschillen te zien tussen jongens en meisjes. Die eerste kijkenn dan al liever naar technisch aandoende gevallen zoals mobiles. Meisjes kijken liever naar gezichten.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_28081431
quote:
Op zondag 19 juni 2005 22:35 schreef 14Karaat het volgende:

[..]

Kun jij je wel alles herrinneren van toen je 6 of 7 was dan ?
Ik heb dat wel..
zelfs nog van jonger wist ik me nog lange tijd te herinneren..
Hoe heet zoiets dan? Een helderder bewustzijn?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_28081446
quote:
Op zondag 19 juni 2005 22:37 schreef 14Karaat het volgende:

[..]

Emoties en gevoelens zijn dingen die je voelt , Daarbij denk je toch "damn wat voel ik me kut "
Wat is dan het verschil tussen denken en voelen? Het vind allebei plaats in het brein, het lijkt mij dat beide een vorm van denken zijn. En er zijn best heel veel gevoelens die je kan voelen, zonder dat je die kunt verwoorden. Het gebeurt toch wel eens, dat iemand vraagt "Hoe voel je je?" en dat je geen goede beschrijving kan geven. Je voelt wel iets, maar kan het niet beschrijven.

Daarnaast heb je ook nog denken op bewust niveau en op onderbewust niveau. Denk bijvoorbeeld aan een fietsroute die je voor het eerst gaat fietsen. Je denkt dan constant na over waar je heen gaat. Dan denk je "en nu hier links, en daarna rechts" enzo. Maar als je al 10 jaar naar je werk fiets denk je niet meer zo na (in woorden), maar doe je het onderbewust toch wel. Dan zou je dat onderbewust denken ook geen denken mogen noemen, omdat het niet in woorden gebeurt.
  maandag 20 juni 2005 @ 09:59:38 #32
90648 zeeuwse
Mostly harmless
pi_28081552
Ik heb wel eens een documentaire gezien waarin aangetoond werd dat baby's van 4 maanden al kunnen tellen.
Ze kregen 3 mickey mouses voor zich, die werden vervolgens afgedekt met een scherm, scherm weg en toen stonden er ineens 4 mickeys. Uitgangspunt was, dat baby's langer kijken naar iets wat nieuw of onverwacht is, dan naar iets wat bekend is. Dus eerst een paar x 3 mickey's, en dan 4 mickey's, en daar keken de proefbaby's significant langer naar.
So Long and Thanks for All the Fish
pi_28082885
Oke ik vond mijn babytijd maar wazig allemaal...ik zat daar maar te liggen in mijn babylijfje en..
ik kon er zo weinig mee.
Ik had het bewustzijn dat we kennen zoals in het nu alleen, zijn we nu wakkerder geworden in deze wereld..
Oke dit is misschien eerder bespreekbaar in truth
maar ik weet er echt nog dingen van...Hoe onwaarschijnlijk dit ook kan lijken, ik was me wel degelijk bewust van er zijn, en zeker weten dat ik nadacht en niet in babytaal
No way!
Tjah voor mij valt hier niet aan te tornen, want zo was het nu eenmaal?
Wetenschappers of niet kan me niet bommen..
baby's zijn zielen die ter aarde komen en juist omdat ik die herinneringen had ben ik inderdaad gaan geloven in dingen als reincarnatie etc..
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_28082952
quote:
Op maandag 20 juni 2005 09:59 schreef zeeuwse het volgende:
Ik heb wel eens een documentaire gezien waarin aangetoond werd dat baby's van 4 maanden al kunnen tellen.
Ze kregen 3 mickey mouses voor zich, die werden vervolgens afgedekt met een scherm, scherm weg en toen stonden er ineens 4 mickeys. Uitgangspunt was, dat baby's langer kijken naar iets wat nieuw of onverwacht is, dan naar iets wat bekend is. Dus eerst een paar x 3 mickey's, en dan 4 mickey's, en daar keken de proefbaby's significant langer naar.
Dat betekent niet dat ze kunnen tellen, dat betekent dat ze ineens een ander beeld voor ogen krijgen. Of dat nou gebeurt door iets weg te halen, er iets bij te zetten of een kleur te laten veranderen zal weinig uitmaken.
pi_28082968
quote:
Op maandag 20 juni 2005 10:57 schreef zhe-devilll het volgende:
Oke ik vond mijn babytijd maar wazig allemaal...ik zat daar maar te liggen in mijn babylijfje en..
ik kon er zo weinig mee.
Ik had het bewustzijn dat we kennen zoals in het nu alleen, zijn we nu wakkerder geworden in deze wereld..
Oke dit is misschien eerder bespreekbaar in truth
maar ik weet er echt nog dingen van...Hoe onwaarschijnlijk dit ook kan lijken, ik was me wel degelijk bewust van er zijn, en zeker weten dat ik nadacht en niet in babytaal
No way!
Tjah voor mij valt hier niet aan te tornen, want zo was het nu eenmaal?
Wetenschappers of niet kan me niet bommen..
baby's zijn zielen die ter aarde komen en juist omdat ik die herinneringen had ben ik inderdaad gaan geloven in dingen als reincarnatie etc..
Ik dacht dat ze de TBS-aanregels gingen aanscherpen...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')