WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:27 schreef ATuin-hek het volgende:
Een baby heeft nog geen tijd gehad voor of tegen het pad van God te kiezen...
God bespaart hem hiermee de leed van aarde en stuurt hem gelijk naar de hemel
Een monotheïstisch godsbeeld , het gaat om het idee dat er één God is, de bijbehorende religie, welke dan ook, is simpelweg niet relevant wat betreft de vraag. Die is uitsluitend gericht op het monotheïstische godsbeeld, niet de religies.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
300 voor Chr.. Een romeinse dichter.. Monotheistisch geloof?
En het monotheïsme is natuurlijk ouder dan het christendom en zelfs dan dat van Abraham.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:40 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Een monotheïstisch godsbeeld , het gaat om het idee dat er één God is, de bijbehorende religie, welke dan ook, is simpelweg niet relevant wat betreft de vraag. Die is uitsluitend gericht op het monotheïstische godsbeeld, niet de religies.
En het monotheïsme is natuurlijk ouder dan het christendom en zelfs dan dat van Abraham.
mee eens, maar klonk een beetje vaag in me oren toen je over een Romein had.
Indirect toch wel, zo heb ik amper toegang tot de koran, sluit het niet aan bij mijn waarden en normen, past het niet bij mijn opvoeding etc.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Allah wil alle leed/kwaad/slechtheid voorkomen, daarom dat hij profeten zondt
God is oppermachtig[quote]Wat een omweg, kan dat niet makkelijker voor een oppermachtige?
[quote]Hij kan alles, maar hij dwingt mensen niet.
Er heeft niemand mij een boodschap gegeven anders...quote:Aangezien hij uit zijn goedheid mensen een goede wil en een boodschap heeft gegeven.
Er heeft zich nooit een god aan mij geopenbaard. Ik kan hem dus onmogelijk kennen, laat staan dat ik iets, dat ik niet ken de rug toe kan keren.quote:Omdat mensen de rug toe keren aan God.
Vandaar dat er toch een behoorlijk aantal mensen zelfmoord pleegtquote:Hij beproeft de ziel niet met meerder dan het aan kan.
ik geloof dat je de strekking van het vragenlijstje niet begrepen hebt....quote:Alleen wanneer je in gelooft God noemen.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
dat blijkt dus niet te helpen. Had God dat niet kunnen weten ?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Allah wil alle leed/kwaad/slechtheid voorkomen, daarom dat hij profeten zondt
Hij dwingt bepaalde mensen wel in een bepaalde rol. Dat was om je geduld en geloof te testen. Een beproeving tot aan de beloning toch ?quote:God is oppermachtig,
Hij kan alles, maar hij dwingt mensen niet.
nee...quote:Hoop dat het je duidelijkheid geeft
En waarom sommige babies wel en andere niet?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
God bespaart hem hiermee de leed van aarde en stuurt hem gelijk naar de hemel
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Waarom heeft Hij daar profeten voor nodig? En wederom het eerst veroorzaken en dan genezen... Alsof een docter iemand ziek maakt om em daarna heel blij te maken met genezing.quote:Allah wil alle leed/kwaad/slechtheid voorkomen, daarom dat hij profeten zondt
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:43 schreef djenneke het volgende:
[..]
Indirect toch wel, zo heb ik amper toegang tot de koran, sluit het niet aan bij mijn waarden en normen, past het niet bij mijn opvoeding etc.
[..]
Er heeft niemand mij een boodschap gegeven anders...
[..]
Er heeft zich nooit een god aan mij geopenbaard. Ik kan hem dus onmogelijk kennen, laat staan dat ik iets, dat ik niet ken de rug toe kan keren.
[..]
Vandaar dat er toch een behoorlijk aantal mensen zelfmoord pleegt
[..]
ik geloof dat je de strekking van het vragenlijstje niet begrepen hebt....
Dus de Koran moet zich aan jou ( nlse normen en waarden ) aanpassen? En moet aansluiten aan jouw manier van opvoeding?
Je kunt vrij de Koran lezen en achterhalen wat het voor staat.
God opzoeken via de Koran.
God adviseert mensen in de Koran die zelfmoord willen plegen, te verhuizen naar een locatie waar ze wel gelukkig en zichzelf kunnen zijn.
Ik heb de strekking wel begrepen, alleen ben er punt voor punt op in gegaan. maar goed zoals ik al zei wat voor mij god is hoeft voor niet God te zijn, net zoals wat voor mij Goed is hoeft dat niet perse voor jou te zijn. beslis je allemaal lekker zefl
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:43 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
dat blijkt dus niet te helpen. Had God dat niet kunnen weten ?
[..]
Hij dwingt bepaalde mensen wel in een bepaalde rol. Dat was om je geduld en geloof te testen. Een beproeving tot aan de beloning toch ?
[..]
nee...
Als mensen God gehoorzamen helpt het wel
God heeft zelfs zijn laatste profeet beproefd in de Islam, dus het is niet dat de profeet het voorlas en zei succes met de beproefingen.
Dan niet.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:46 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En waarom sommige babies wel en andere niet?
als alle babies zelfde lot hebbe, blijven er geen mensen over.
Vraag me aub geen vragen van waarom doet God dit wel en dat niet.
maar dat doen mensen blijkbaar niet. Ze geloven zelfs niet eens dat hij bestaatquote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als mensen God gehoorzamen helpt het wel
zelfs mensen die dat wel geloven leven niet altijd naar de opgestelde regeltjes.
dus ?quote:God heeft zelfs zijn laatste profeet beproefd in de Islam, dus het is niet dat de profeet het voorlas en zei succes met de beproefingen.
quote:Dan niet.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:48 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waarom heeft Hij daar profeten voor nodig? En wederom het eerst veroorzaken en dan genezen... Alsof een docter iemand ziek maakt om em daarna heel blij te maken met genezing.
Omdat profeten ook mensen zijn, en een persoon uit hen omgeving is die ze kan vertellen hoe het allemaal inelkaar zit iemand die ze vertrouwen etc.
Genezen?
De eerste mens was volgens de Islam al een profeet, adam leerde hoe de mens de aarde moest bewerken, zich moest gedragen enzo via God.
Het gaat me niet om het waarom. Het gaat me erom dat je zo toch niet kan zeggen dat God goed is.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
als alle babies zelfde lot hebbe, blijven er geen mensen over.
Vraag me aub geen vragen van waarom doet God dit wel en dat niet.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
daar hoef je helemaal niet gelovig voor te zijn hoorquote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat de meeste mensen hoe gelovig ze ook zijn beproefd zullen worden.
Dus ligt het aan de mensen, dat er zoveel leed en ellende is.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:52 schreef het_fokschaap het volgende:
maar dat doen mensen blijkbaar niet. Ze geloven zelfs niet eens dat hij bestaat
zelfs mensen die dat wel geloven leven niet altijd naar de opgestelde regeltjes.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:55 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
daar hoef je helemaal niet gelovig voor te zijn hoor
beweerde ik dat?
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:55 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Het gaat me niet om het waarom. Het gaat me erom dat je zo toch niet kan zeggen dat God goed is.
Net zoals jij kunt zeggen dat God slecht is kan ik zeggen dat God goed is,
vrije land
Alleen heb ik een onderbouwingquote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Net zoals jij kunt zeggen dat God slecht is kan ik zeggen dat God goed is,
vrije land
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ja, samen met bijv het lijstje van godlasteraar en djenneke.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 14:09 schreef ATuin-hek het volgende:
Ja, samen met bijv het lijstje van godlasteraar en djenneke.
al stuk voor stuk beantwoord, niet tevreden mee? Prima, maar niet zeggen dat ik het niet onderbouw
Beantwoord en onderuit gehaald I might add Wil er zelf anders ook nog wel m'n commentaar op geven.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
het ligt niet alleen aan mensen. shit happens. een aardbeving ligt niet aan mensen, een orkaan ligt niet aan mensen. etc. etc.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dus ligt het aan de mensen, dat er zoveel leed en ellende is.
het ligt ook niet aan god hoor, want die bestaat niet m.i.
Van dezelfde Lucretius:quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
mee eens, maar klonk een beetje vaag in me oren toen je over een Romein had.
All religions are equally sublime to the ignorant, useful to the politician, and ridiculous to the philosopher.
In het Romeinse rijk was min of meer ruimte voor alle religies die mensen maar wensten, mits die religies die keuzevrijheid respecteerden. Een voorwaarde die door christenen van meet af aan met voeten hebben getreden.
Het christendom was ook zeker niet de eerste monotheïstische religie in het Romeinse rijk. Een keizer als Marcus Aurelius was monotheïst, een Stoïcijn, en heeft de eveneens monotheistische christenen zelfs vervolgd. Voornamelijk uit vrees voor de intolerantie en het anti-intellectuele karakter van deze gewelddadige cult. Achteraf blijkt dat zijn vrees terecht was.
Het Stoïcisme is zeer aan te bevelen om eens te bestuderen.
..........Thus, before the rise of Christianity, Stoics recognized and advocated the brotherhood of humanity and the natural equality of all human beings....
Als het stoïcisme inhoudt dat men christenen moet vervolgen zoals Marcus Aurelius...quote:Op vrijdag 17 juni 2005 14:25 schreef Godslasteraar het volgende:
Het Stoïcisme is zeer aan te bevelen om eens te bestuderen.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 14:19 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
het ligt niet alleen aan mensen. shit happens. een aardbeving ligt niet aan mensen, een orkaan ligt niet aan mensen. etc. etc.
het ligt ook niet aan god hoor, want die bestaat niet m.i.
Van agnost naar atheist?
Nee, dat was een politieke keuze. Wij hebben een verkeerd beeld van wat de christenen uit de romeinse tijd waren; namelijk een Talibaan-achtige sekte, intolerant, gewelddadig, anti-intellectueel, anti-rationeel. Als je een museum bezoekt en je ziet al die klassieke Griekse en Romeinse beelden zonder hoofden, armen etc. die zijn kapotgeslagen door christenen zoals de talibaba's de Boedhabeelden in Afghanistan opbliezen.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 14:33 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
Als het stoïcisme inhoudt dat men christenen moet vervolgen zoals Marcus Aurelius...
Wij hebben toch ook onze problemen met fundamentalisme, her Romeinse Rijk kende hetzelfde probleem, alleen heette deze fundamentalisten christenen.
Christenen hebben ook altijd de mond vol over die zogenaamde vervolgingen die in werkelijkheid nauwelijks iets voorstelden. De échte massa-vervolgingen, op wereldschaal zelfs, begonnen met het christendom.
mwah...het gaat mij meer om de God zoals deze verwoord wordt in menselijke geschriften zoals de koran, bijbel etc....etc...er kan best iets zijn, maar ik denk niet dat het iets is waaraan ik verantwoording hoef af te leggen. daarbij maakt het dus niet uit of er al dan niet "iets" is.quote:
maar als jij me graag in één van beide hokjes wilt plaatsen vind ik dat prima
Nee, dat niet. had altijd wel gedacht dat je agnost was. Vandaar dat ik het vroeg.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 15:03 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
mwah...het gaat mij meer om de God zoals deze verwoord wordt in menselijke geschriften zoals de koran, bijbel etc....etc...er kan best iets zijn, maar ik denk niet dat het iets is waaraan ik verantwoording hoef af te leggen. daarbij maakt het dus niet uit of er al dan niet "iets" is.
maar als jij me graag in één van beide hokjes wilt plaatsen vind ik dat prima
misschien dat ik wanneer ik erover nadenk meer naar atheïsme neig, maar zeker niet fundamentalistischquote:Op vrijdag 17 juni 2005 15:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee, dat niet. had altijd wel gedacht dat je agnost was. Vandaar dat ik het vroeg.
Niet aanpassen, dat zeg ik niet. ik zeg alleen dat ik veel minder toegang heb tot een boek als de koran. Simpelweg omdat ik bij andere ouders en in een andere omgeving geboren ben dan jij. Geografie is nog altijd de grootste voorspeller van je religie.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dus de Koran moet zich aan jou ( nlse normen en waarden ) aanpassen? En moet aansluiten aan jouw manier van opvoeding?
Je kunt vrij de Koran lezen en achterhalen wat het voor staat.
God opzoeken via de Koran.
God adviseert mensen in de Koran die zelfmoord willen plegen, te verhuizen naar een locatie waar ze wel gelukkig en zichzelf kunnen zijn.
Ik heb de strekking wel begrepen, alleen ben er punt voor punt op in gegaan. maar goed zoals ik al zei wat voor mij god is hoeft voor niet God te zijn, net zoals wat voor mij Goed is hoeft dat niet perse voor jou te zijn. beslis je allemaal lekker zefl
Ik heb dan ook geen enkele reden om een studie naar de koran te doen, hetzelfde geldt overigens voor de bijbel, of welk geloofsboek dan ook. Als God, of Allah dan zo graag wil dat alle mensen geloven, dan had hij toch minstens wat beter zijn best mogen doen, dat dan weer wel ja....
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Door de eeuwen heen zijn gelovigen steeds meer god gaan zien als een personificatie van een bovennatuurlijke kracht.
God moet je zien als de natuurwetten, meer niet.
Het is geen organisme die dingen doet en beslist, hij heeft dus geen goede maar ook geen slechte bedoelingen.
Dat de "slechte" mensen meer macht hebben is puur omdat je om ver te kunnen komen soms gewoon hard moet zijn, voor jezelf maar ook voor anderen. Dat gaat snel samen met slechte eigenschappen.
God moet je zien als de natuurwetten, meer niet.
Het is geen organisme die dingen doet en beslist, hij heeft dus geen goede maar ook geen slechte bedoelingen.
Dat de "slechte" mensen meer macht hebben is puur omdat je om ver te kunnen komen soms gewoon hard moet zijn, voor jezelf maar ook voor anderen. Dat gaat snel samen met slechte eigenschappen.
En evolutionair gezien is het soms helemaal niet "slecht" om "slecht" te zijnquote:Op vrijdag 17 juni 2005 17:05 schreef Ixnay het volgende:Dat de "slechte" mensen meer macht hebben is puur omdat je om ver te kunnen komen soms gewoon hard moet zijn, voor jezelf maar ook voor anderen. Dat gaat snel samen met slechte eigenschappen.
Probleem is dat veel creationisten menen dat evolutionisten daarom zelf ook "slecht" zouden kunnen zijn op sociaal gebied. Maar dat is meer een zondebok zoeken om zichzelf in het kamp van de "goeden" te plaatsen.
God had meer zijn best moeten doen om men te laten geloven? Ik denk niet dat het God iets schaadt, al zou allen hem ontkennen en er nooit in gelooft hebben.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 15:35 schreef djenneke het volgende:
[..]
Niet aanpassen, dat zeg ik niet. ik zeg alleen dat ik veel minder toegang heb tot een boek als de koran. Simpelweg omdat ik bij andere ouders en in een andere omgeving geboren ben dan jij. Geografie is nog altijd de grootste voorspeller van je religie.
Ik heb dan ook geen enkele reden om een studie naar de koran te doen, hetzelfde geldt overigens voor de bijbel, of welk geloofsboek dan ook. Als God, of Allah dan zo graag wil dat alle mensen geloven, dan had hij toch minstens wat beter zijn best mogen doen, dat dan weer wel ja....
Aan de ene kant heb je geen interesse in welke religie dan ook, aan de andere kant wil je dat God meer zijn best had moeten doen als hij wou dat je geloof. Is een argument, en daar spoor ik toch een lichte interesse in religie in
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 15:13 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
misschien dat ik wanneer ik erover nadenk meer naar atheïsme neig, maar zeker niet fundamentalistisch
Fundamentalist
Sure.....heb je misschien een bron als onderbouwing van deze sprookjes?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 14:56 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Nee, dat was een politieke keuze. Wij hebben een verkeerd beeld van wat de christenen uit de romeinse tijd waren; namelijk een Talibaan-achtige sekte, intolerant, gewelddadig, anti-intellectueel, anti-rationeel. Als je een museum bezoekt en je ziet al die klassieke Griekse en Romeinse beelden zonder hoofden, armen etc. die zijn kapotgeslagen door christenen zoals de talibaba's de Boedhabeelden in Afghanistan opbliezen.
[[url=http://i6.photobucket.com/albums/y234/godslasteraar/ElginMarblesthump.jpg]afbeelding][/url]
Wij hebben toch ook onze problemen met fundamentalisme, her Romeinse Rijk kende hetzelfde probleem, alleen heette deze fundamentalisten christenen.
Christenen hebben ook altijd de mond vol over die zogenaamde vervolgingen die in werkelijkheid nauwelijks iets voorstelden. De échte massa-vervolgingen, op wereldschaal zelfs, begonnen met het christendom.
I'm just a poor wayfarin' stranger
travelin' through a world of woe
ain't no sickness, toil, nor danger
in that bright land to which I go
travelin' through a world of woe
ain't no sickness, toil, nor danger
in that bright land to which I go
Dat is iets waar Stephen Hawking ook mee dweept. Waarom de natuurwetten God noemen? Dat impliceert toch weer dat je van een reden uitgaat. Ik dweep er zelf ook mee trouwensquote:Op vrijdag 17 juni 2005 17:05 schreef Ixnay het volgende:
Door de eeuwen heen zijn gelovigen steeds meer god gaan zien als een personificatie van een bovennatuurlijke kracht.
God moet je zien als de natuurwetten, meer niet.
Het is geen organisme die dingen doet en beslist, hij heeft dus geen goede maar ook geen slechte bedoelingen.
Dat de "slechte" mensen meer macht hebben is puur omdat je om ver te kunnen komen soms gewoon hard moet zijn, voor jezelf maar ook voor anderen. Dat gaat snel samen met slechte eigenschappen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Alle moderne handboeken over de laat-Romeinse tijd en de vroege middeleeuwen voldoen. En gezien het gedrag van christenen door de geschiedenis heen zou dat eigenlijk ook geen verassing moeten zijn.quote:Op woensdag 22 juni 2005 08:53 schreef Quazzy het volgende:
[..]
Sure.....heb je misschien een bron als onderbouwing van deze sprookjes?
Vraag jezelf eens af: Wat is goed en wat is kwaad; dat kan voor verschillende mensen heel anders liggen, het heeft allemaal te maken met wat je wordt geleerd. Is er zonder kwaad wel goed? Was er zonder de mens wel een god........
De werkelijkheid is voor iedereen anders
Alle? Omdat jij, zo blijkt, thuis bent in deze materie kan je vast wel enige titels geven - ik ga vandaag of morgen naar de bieb om er eens doorheen te snuffelen. OK?quote:Op woensdag 22 juni 2005 12:12 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Alle moderne handboeken over de laat-Romeinse tijd en de vroege middeleeuwen voldoen. En gezien het gedrag van christenen door de geschiedenis heen zou dat eigenlijk ook geen verassing moeten zijn.
I'm just a poor wayfarin' stranger
travelin' through a world of woe
ain't no sickness, toil, nor danger
in that bright land to which I go
travelin' through a world of woe
ain't no sickness, toil, nor danger
in that bright land to which I go
Handboeken:quote:Op woensdag 22 juni 2005 14:08 schreef Quazzy het volgende:
[..]
Alle? Omdat jij, zo blijkt, thuis bent in deze materie kan je vast wel enige titels geven - ik ga vandaag of morgen naar de bieb om er eens doorheen te snuffelen. OK?
De Oudheid - F.G.Naerebout/H.W. Singor
Western europe In The Middle Ages - Tierney/Painter
Cultuur van de Middeleeuwen:
Medieval Popular Culture - Aron Gurevich
After The Black Death - George Huppert (niet helemaal relevant maar zeer verhelderend)
En natuurlijk ''Decline And Fall of the Roman Empire'' van Edward Gibbon
Wat ik ook een erg interessant boek vind, ondanks alle kritiek, is ''Was Jezus Caesar?'' van Francesco Carotta.
Of bijvoorbeeld de beroemde historische roman Julian van Gore Vidal, puur leesplezier.
quote:Op woensdag 22 juni 2005 13:22 schreef stims het volgende:
Vraag jezelf eens af: Wat is goed en wat is kwaad; dat kan voor verschillende mensen heel anders liggen, het heeft allemaal te maken met wat je wordt geleerd. Is er zonder kwaad wel goed? Was er zonder de mens wel een god........
Was er zonder God wel een mens?
quote:Op woensdag 6 juli 2005 12:06 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
geen idee. is el wel een God en hoe is die er gekomen ?
Tel maar terug van 10 tot 0
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2005 12:09:08 ]
Gedaan. En nu?quote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
