WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:04 schreef Mirage het volgende:
[..]
Voelt het in je hart goed om mensen te straffen ( voro wat voor zonde dan ook) op een dergelijk gruwelijke wijze ?
Een vriendin van mij heeft haar kindje verloren.
Het verdriet is ... ( geen woord voor )
Degene die dit bewust op zijn geweten heeft om zo iemand " een lesje te leren". Kan ik serieus niet onder het positieve scharen.
Mijn broers en zijn vrouw hebben ook hun kind verloren. resultaat zij zich helamaal binnengesloten en me broer werkte dag en nacht non stop. Huwelijk ging bijna kapot. Wat ze ook deden baby kwam niet terug. Tot ze troost in de islam vonden dat de baby rechtstreek voor de poorten van de hemel zou staan. En pas zou binnentreden wanneer zijn ouders er ook waren.
Je draait weg omdat je er niet meer uitkomt, je bepaalt liever zelf de richting van de discussie.quote:
* Roquefort zich van topic wegdraait
twee violen en een trommel en een fluit
Ik geloof je meteen.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mirage betekent in arabisch, hemelvaart
Ontopic.
Helaas bestaat er geen Islamitsche land meer Mirage, alleen landen waarvan de meerderheid van de bevolking moslim is maar er huist geen democratie.
In mijn omgeving zie ik ook dat er veel Moslimse mensne zijn, maar eigenlijk allemaal een andere invulling van hun religie geven. Ik kom ook veel mensen tegen die alleen onderwezen wordne door hun man.. en zeg nou zelf.. het vlees is zwak.
Uiteenlopende verhalen...
Zonde want probeer op deze manier maar eens de oorspronkelijke/ juioste uitleg van de Koran te achterhalen.
Ik heb zelf de Koran gelezen ( vertaling), maar er zijn vele zaken die je op tig manieren kan uitleggen.
Een ieder legt het anders uit, zelfs de imams !
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:20 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Je draait weg omdat je er niet meer uitkomt, je bepaalt liever zelf de richting van de discussie.
* Roquefort zich van topic wegdraait
integendeel, stel ik al je reacties zeer op prijs. Open een topic. en ik reageer er in op jouw vragen.
Ik snap dat je het goed bedoelt, begrijp me niet verkeerd, maar wat er bij mij niet ingaat is dit.. Met God als schepper van dit alles is Hij zelf ook de veroorzaker en verantwoordelijke voor dergelijke situaties. Dat "moge God haar helpen" wordt dan een beetje raar he. Met iets helpen waarvan je zelf de aanstichter bent.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik kan me hoogstwaarschijnlijk niet in leven in je situatie, maar ik snap jou en in argumenten. Ik probeer het vanuit Islamitische punt niet goed te praten, ik vertel alleen wat voor boodschap/toekomst Islam met betreffende mensen verkondigt. Ironisch voor je dat ik dit zeg, maar hoop dat het beter uitpakt voor je tantes situatie en omgeving, en moge God haar helpen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
En over deze vrouw werd verteld dat dit een straf was voor iets dat ze eerder gedaan zou hebben. ( gelinkt naar hun religie.. de Islam )quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mijn broers en zijn vrouw hebben ook hun kind verloren. resultaat zij zich helamaal binnengesloten en me broer werkte dag en nacht non stop. Huwelijk ging bijna kapot. Wat ze ook deden baby kwam niet terug. Tot ze troost in de islam vonden dat de baby rechtstreek voor de poorten van de hemel zou staan. En pas zou binnentreden wanneer zijn ouders er ook waren.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:20 schreef Mirage het volgende:
[..]
Ik geloof je meteen.
In mijn omgeving zie ik ook dat er veel Moslimse mensne zijn, maar eigenlijk allemaal een andere invulling van hun religie geven. Ik kom ook veel mensen tegen die alleen onderwezen wordne door hun man.. en zeg nou zelf.. het vlees is zwak.
Uiteenlopende verhalen...
Zonde want probeer op deze manier maar eens de oorspronkelijke/ juioste uitleg van de Koran te achterhalen.
Ik heb zelf de Koran gelezen ( vertaling), maar er zijn vele zaken die je op tig manieren kan uitleggen.
Een ieder legt het anders uit, zelfs de imams !
Mits je geinteresseerd bent wil ik je doorverwijzen naar de Tafseer van de Koran en Hadith uitleg van de metgezellen van de profeet. Die uitleggen wanneer hij geopenbaart is , waarom, waarom en in welke context etc. De metgezellen zullen elkaar niet tegenspraken bij kleine verschillen opna .
Zoals duidelijk moge zijn móet je alleen op je kniëen voor God, of daar zaken herhalen bij hoort... geen idee.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:22 schreef Tomek het volgende:
moet ik het nou weer gaan zeggen?
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:22 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik snap dat je het goed bedoelt, begrijp me niet verkeerd, maar wat er bij mij niet ingaat is dit.. Met God als schepper van dit alles is Hij zelf ook de veroorzaker en verantwoordelijke voor dergelijke situaties. Dat "moge God haar helpen" wordt dan een beetje raar he. Met iets helpen waarvan je zelf de aanstichter bent.
Daarom zei ik ook dat het voor haar misschien ironisch zou kunnen overkomen
Moslims zeggen bijv tegen Allah, "Er is geen tegenvlucht voor u, dan bij u"
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:22 schreef Mirage het volgende:
[..]
En over deze vrouw werd verteld dat dit een straf was voor iets dat ze eerder gedaan zou hebben. ( gelinkt naar hun religie.. de Islam )
Is onzin kan je nooit met zekerheid stellen, tenzij persoon die dit zegt beweert dat hij Gods gedachten kan lezen
de ahadith had ik al wel gevonden, maar Tafseer ? dat heb ik gemist.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mits je geinteresseerd bent wil ik je doorverwijzen naar de Tafseer van de Koran en Hadith uitleg van de metgezellen van de profeet. Die uitleggen wanneer hij geopenbaart is , waarom, waarom en in welke context etc. De metgezellen zullen elkaar niet tegenspraken bij kleine verschillen opna .
Maar ook dan vind ik verschillende zaken erg dubbel.
ik stel het wel erg op prijs dat je "meedenkt"
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Toch zei je dat in dat topic van gisteren zelf ook. Je zei dat mensen (laat ik het woord niet noemen) A...... in waren gestuurd als consequentie van hun eigen gedrag, voor zover je er al in geloofde... remember? Toen begon die hele discussie over baby's en gehandicapten.... Dus ik begrijp het goed als ik zeg dat je daar nu op terug komt?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Is onzin kan je nooit met zekerheid stellen, tenzij persoon die dit zegt beweert dat hij Gods gedachten kan lezen
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Tafseer is een echte aanrader. geeft je heel wat duidelijker uitleg.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:27 schreef Mirage het volgende:
[..]
de ahadith had ik al wel gevonden, maar Tafseer ? dat heb ik gemist.
Maar ook dan vind ik verschillende zaken erg dubbel.
ik stel het wel erg op prijs dat je "meedenkt"
Dat snap ik ja Wat ik niet snap is hoe je dan nog met een strakke kop kan beweren dat God goed is etc.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Daarom zei ik ook dat het voor haar misschien ironisch zou kunnen overkomen
Moslims zeggen bijv tegen Allah, "Er is geen tegenvlucht voor u, dan bij u"
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:28 schreef djenneke het volgende:
[..]
Toch zei je dat in dat topic van gisteren zelf ook. Je zei dat mensen (laat ik het woord niet noemen) A...... in waren gestuurd als consequentie van hun eigen gedrag, voor zover je er al in geloofde... remember? Toen begon die hele discussie over baby's en gehandicapten.... Dus ik begrijp het goed als ik zeg dat je daar nu op terug komt?
klopt had ik gezegd, ik heb het niet helemaal kunnen uitten zoals ik het wou mijn excuses.
De Islam leert dat alles een beproeving is in de wereld, van geld tot kind etc.
Mensen die beproeft worden, zijn meestal mensen die zeggen dat ze gelovig zijn en alles aan kunnen, ook mensen die rechtvaardig 24 op Gods weg wandelen zoals de profeet Job, alle daden hebben consequenties, maar zoals ik de voorbeeld heb gehaald van een Baby die voor de poorten van de hemel wil bemiddelen voor zijn ouders. Is in de Islam uiteraard pijnlijk voor verdriet. Maar niet als een straf van God. Ik kan alleen uitten van God heeft geopenbaart in zijn boeken.
Maar ik kan nooit met zekerheid zeggen, God stemde in met dat , daarom en daarom etc.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:31 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat snap ik ja Wat ik niet snap is hoe je dan nog met een strakke kop kan beweren dat God goed is etc.
Omdat ik Allah goed vind
Zelfs alsie bij zoveel mensen zoveel leed veroorzaakt? Ook zwaar gelovigen?quote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:37 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zelfs alsie bij zoveel mensen zoveel leed veroorzaakt? Ook zwaar gelovigen?
Profeet Job was een voorbeeld van zwaar leed bij een zwaar gelovige. misschien interesseert het je om even te lezen?
Liever ooit iets gehad hebben, dan helemaal niet is mijn theorie.
(hoeft niet gelijk iedereen op te reageren ofzo )
Als ik het goed begrijp komt het dus neer op de al 2.300 jaar onbeantwoorde vraag van Epicurus:
Is God willing to prevent evil, but not able?
Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing?
Then he is malevolent.
Is he both able and willing?
Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing?
Then why call him God?
Is God willing to prevent evil, but not able?
Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing?
Then he is malevolent.
Is he both able and willing?
Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing?
Then why call him God?
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:44 schreef ATuin-hek het volgende:
foei je draait er omheen
Jij je zin,
God is goed al veroorzaakt hij leed. mits je hem er voor verantwoordelijk stelt vergeet dan ook niet dat hij geduldigen zal belonen, liever dat hij me iets geeft, dat ik kan verliezen dan dat ik helemaal niets heb.. Door verlies realiseer je pas waarde van dingen die je bezat. Ik zeg niet dat het goed is, om mensen kwijt te raken. Maar alleen door vrees, weet je ps hoe belangrijk de een voor je is.
God belooft alle mensen die hebben geleden en de nabestaanden/omgeving. die geduld hebben en God blijven prijzen. Vereniging en de hemel (islamitische visie)
Draai ik er nu nog om heen
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:47 schreef Godslasteraar het volgende:
Als ik het goed begrijp komt het dus neer op de al 2.300 jaar onbeantwoorde vraag van Epicurus:
Is God willing to prevent evil, but not able?
Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing?
Then he is malevolent.
Is he both able and willing?
Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing?
Then why call him God?
Yo lasteraar, check swa. 2.300 jaar geleden hadden ze een heel ander beeld van God dan de Allah van de Islam . Want je weet toch
ongelovigen moeten ook geduld hebben als ze geen zelfmoord plegen. overlevingsdrang is niet beperkt tot de (gelovige) mens. standvastigheid bestaat in meerdere vormen. niet slechts in de gelovige variant.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:37 schreef Triggershot het volgende:De moslim gelooft dat God de mens voor aanbidding heeft geschapen. En beproeft de mensen met hun geduld en standvastigheid.
dat boeit niet, God zegt weer van alles in de bijbel. Brahma zegt van alles in de hindoeistische geschriften en Boedha verklaart van alles en ga zo nog maar even door.quote:Allah zegt in de Koran:
Beloningquote:Jullie bezittingen en jullie kinderen zijn slechts een beproeving, en Allah is het bij Wie er een grote beloning is.; (64:15)
Ja hoor, daar doen we het allemaal voor. Voor een beloning
Naast wijsheid bezit de mensheid ook een unieke domheidquote:Alles heeft een doel, echt alles; van de mieren die hun eigen cultuur in stand houden en elkaar aanvoelen om hun kolonie te bevorderen, tot de draaiingen van de stelsels van planeten en hele sterrenstelsels. Alles heeft een pad, alles heeft een doel. Zo ook wij de mens, heeft een doel. Zeker de mens, omdat het lijkt dat wij vrije wil hebben. De sterren en planeten draaien in hun banen, zonder dat zij bewustzijn hebben. Zonder dat zij zich kunnen afvragen waarom?
Wij mensen zijn de enige tot nog toe bekende wezens, die kunnen denken en bewustzijn hebben. Wij mensen zijn uniek in het universum. Er is geen enkel wezen dat zo snel evolueert als de mens. De mens die niet alleen wijsheid bezit, wijsheid heeft ook te maken met ervaring, en dieren hebben ook ervaring.
En wat hebben we eraan als ons enige doel aanbidding is ?quote:Nee de mens heeft de mogelijkheid om vragen te stellen, om zo kennis te zoeken, om zo doelen te stellen. Wat de mens doet is kennis genereren. Wij maken wijsheid, wij maken wetenschap. Wij zijn. Maar wij zijn niet alleen. Wij hebben ook nog zulke enorm mooie en abstracte zaken als Liefde en Schoonheid.
We moeten toch wat in de tijd dat we geduldig moeten zijn dus gaan we ons maar toeleggen op het waarderen van subjectieve zaken en daar over discussieren. Discussieren over objectieve zaken is zo gebeurd en we moeten nog evenquote:Welk ander wezen kan een Dali of een Dante of een Shostakovich waarderen? Welk ander wezen heeft de mogelijkheid tot het opbrengen van gevoelens van liefde. Liefde die de mens kan doen opstijgen tot immens hoge staten van euforie, of juist het tegenovergestelde. Liefde kan een mens doen instorten.
tja, dat moet je geloven hèquote:Geen mier of olifant die doodgaat vanwege gebrek aan liefde; de mens wel.
Van de zwerver tot de keizer. Elk mens met zijn unieke eigenschappen, is een diamant. En diamanten zijn ooit geschapen door enorme druk en eeuwen tijd.
Zulks schoonheid is gecreeerd. En wij als bewuste diamanten kunnen onze talenten, wat? wij moeten onze talenten en wijsheden gebruiken om onze Schepper te zoeken.
Wij zijn als herten met hun eeuwenoude driften op zoek naar waterbronnen van verfrissing.
Ons water, waar wij mensen naar op zoek zijn, is de genade en de zegeningen van Allah, onze bron is Hij.
liefde is een samenspel van hormonen. de één heeft er wat meer van dan de ander. net als lusten.
Schoonheid is subjectief. Naast schoonheid bestaan er ook tegenovergestelden die dan ook geschapen zouden zijn. Maar dat heeft die God dan vast gedaan om ons de schoonheid makkelijker te doen zien
Dat maakt de vragen nog niet minder valide, ook in deze tijd...quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Yo lasteraar, check swa. 2.300 jaar geleden hadden ze een heel ander beeld van God dan de Allah van de Islam . Want je weet toch
I'm just a Soul whose Intentions are Good
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:52 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
ongelovigen moeten ook geduld hebben als ze geen zelfmoord plegen. overlevingsdrang is niet beperkt tot de (gelovige) mens. standvastigheid bestaat in meerdere vormen. niet slechts in de gelovige variant.
[..]
dat boeit niet, God zegt weer van alles in de bijbel. Brahma zegt van alles in de hindoeistische geschriften en Boedha verklaart van alles en ga zo nog maar even door.
[..]
Beloning
Ja hoor, daar doen we het allemaal voor. Voor een beloning
[..]
Naast wijsheid bezit de mensheid ook een unieke domheid
[..]
En wat hebben we eraan als ons enige doel aanbidding is ?
[..]
We moeten toch wat in de tijd dat we geduldig moeten zijn dus gaan we ons maar toeleggen op het waarderen van subjectieve zaken en daar over discussieren. Discussieren over objectieve zaken is zo gebeurd en we moeten nog even
[..]
tja, dat moet je geloven hè
liefde is een samenspel van hormonen. de één heeft er wat meer van dan de ander. net als lusten.
Schoonheid is subjectief. Naast schoonheid bestaan er ook tegenovergestelden die dan ook geschapen zouden zijn. Maar dat heeft die God dan vast gedaan om ons de schoonheid makkelijker te doen zien
Fok!schaap.. heb je alles opgekropt en daarna alles in een x naar buiten gegooit?
OT.
Met wat Allah zegt onderbouw ik mijn islamitische visie, boeit het je niet. Why bother?
Beloning,
Je gelooft het of niet he
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:54 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dat maakt de vragen nog niet minder valide, ook in deze tijd...
Ik vraag me af over welke godsbeeld hij het heeft. En wat zijn ideologie was, dat hij tot zo een (filosofische) vraag kwam. Maar goed als hij dan nu nog zijn antwoord niet in de Koran / hadith kan vinden kan ik het niet beantwoorden, vanuit de Islam
Maar daar heb je geen God voor nodig. Ik zal even goed voor oudjes opstaan, en me daardoor goed voelen...quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik hoop ook idd dat het een leuk en educatief discussie kan worden voor iedereen die mee leest/reageert. Ach extremisme past niet bij mij niet toegestaan door me vriendin en vader.. Tsjaah dan heb je al bijna geen uitweg meer he
ik snap je vergelijking, maar het is nooit geweest dat de wetenschap islam tegenspreekt en andersom natuurlijk. Ik vind juist het elkaar wel onderbouwd. Vooral op sommige wetenschappelijke uitvindingen, dat natuurlijk een (gelovige) mens kan interpreteren als een boodschap in de Koran en andersom.
Een doel in je leven, heeft iedereen wel toch? Sommige pakken het grootscheeps aan en richten een grote rijk op. En anderen onderzoeken de wetenschappelijk zo diep mogelijk om de video te instellen zodat ze Oprah niet missen. Beiden noem ik wel een doel, in aparte mate en niveau natuurlijk, maar beiden proberen wat te bereiken.
De almachtige schepper is idd simpel om iets mee te beantwoorden, maar daar houdt het niet op he. De islam/christendom etc proberen daar nog een boodschap mee te gaan niet enkel alleen aanbidding. Uiteraard ben ik een mens en heb ik mijn grenzen en geloof in het gene dat ik nog niet o 0.0000000000000000001 % van geheimen van de heelal kan leren/opzoeken zou ik niet aan kunnen.. Maar probeer zoveel mogelijk
Mijn levenservaring is dat ik in God geloof en niet alleen om tot hem te buigen, maar zelfs omdat het je verplicht je plaats af te staan tegen een oudere. Lachen en begroeten van mensen zijn allemaal daden in de Islam die je niveau hoger helpen.
Alles wat je bewust doet, doe je met een reden of een 'doel'. Mijn 'doel' in mijn leven is gewoon gelukkig zijn, niets meer dan dat. En er zijn talloze manieren om dat te bereiken. Waardering van anderen is daar een voorbeeld van... Maar ik zie hier geen God in voor komen. Mijn 'doel' is voortgekomen uit gewoon nadenken en redeneren. Een echte reden voor mijn bestaan is volgens mij niet aan te wijzen. Ja, er zijn er genoeg aan te wijzen natuurlijk, ik kan zelf een compleet nieuwe verzinnen, maar er is niet aan te wijzen welke de juiste zou zijn. Dat hangt puur van jezelf af, wat je aangeleerd is. Je bent sneller geneigd iets te geloven dat goed overeen komt met wat je graag wíl geloven. Maargoed, ik ben er dus wel. En nu? Nu maak ik ervan wat ervan te maken valt. Waarschijnlijk zal ik zo'n beetje als een halve hippie door het leven gaan, mijn 'geest' verrijkend en alles... En daarmee gelukkig worden.
=)
Nee hoor, ik las je topic nu pasquote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Fok!schaap.. heb je alles opgekropt en daarna alles in een x naar buiten gegooit?
En ik antwoord met mijn visie.quote:OT.
Met wat Allah zegt onderbouw ik mijn islamitische visie, boeit het je niet. Why bother?
inderdaad !quote:Beloning,
Je gelooft het of niet he
Ik geloof dat dat toch duidelijk is? Eender welk godsbeeld dan ook, deze vragen zijn best duidelijk!quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik vraag me af over welke godsbeeld hij het heeft. En wat zijn ideologie was, dat hij tot zo een (filosofische) vraag kwam. Maar goed als hij dan nu nog zijn antwoord niet in de Koran / hadith kan vinden kan ik het niet beantwoorden, vanuit de Islam
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Wat wij nu nog weten van Epicurus hebben we te danken aan de Romeinse dichter Lucretius:quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik vraag me af over welke godsbeeld hij het heeft. En wat zijn ideologie was, dat hij tot zo een (filosofische) vraag kwam. Maar goed als hij dan nu nog zijn antwoord niet in de Koran / hadith kan vinden kan ik het niet beantwoorden, vanuit de Islam
"Epicurus ... whose genius surpassed all humankind, extinguished the light of others, as the stars are dimmed by the rising sun."
En wat betreft godsbeeld: een monotheïstisch godsbeeld.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:58 schreef KarmaniaK het volgende:
[..]
Maar daar heb je geen God voor nodig. Ik zal even goed voor oudjes opstaan, en me daardoor goed voelen...
Alles wat je bewust doet, doe je met een reden of een 'doel'. Mijn 'doel' in mijn leven is gewoon gelukkig zijn, niets meer dan dat. En er zijn talloze manieren om dat te bereiken. Waardering van anderen is daar een voorbeeld van... Maar ik zie hier geen God in voor komen. Mijn 'doel' is voortgekomen uit gewoon nadenken en redeneren. Een echte reden voor mijn bestaan is volgens mij niet aan te wijzen. Ja, er zijn er genoeg aan te wijzen natuurlijk, ik kan zelf een compleet nieuwe verzinnen, maar er is niet aan te wijzen welke de juiste zou zijn. Dat hangt puur van jezelf af, wat je aangeleerd is. Je bent sneller geneigd iets te geloven dat goed overeen komt met wat je graag wíl geloven. Maargoed, ik ben er dus wel. En nu? Nu maak ik ervan wat ervan te maken valt. Waarschijnlijk zal ik zo'n beetje als een halve hippie door het leven gaan, mijn 'geest' verrijkend en alles... En daarmee gelukkig worden.
Verschil dat je het in de Islam verplicht bent om op te staan, en dat is maar een klein voorbeeld.
Precies, ik keurt het sowieso af dat mensen andere mensen dwingen te geloven in hun gedachtengoed, daar zal je nooit gelukkig van worden in welke geval dan ook. Uiteindelijk vind ik gewoon als je een doel hebt bereikt al gelukkig wordt Of dit nou door middel van religie of sociale contact is maakt mij niet zoveel uit. Uiteindelijk gaat het erom dat de mens gelukkig is toch?
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:02 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik geloof dat dat toch duidelijk is? Eender welk godsbeeld dan ook, deze vragen zijn best duidelijk!
voor mij maakt Godbeeld en context eigenlijk heel veel uit. Meestal haal je er dan meer uit en snap je vraag beter ( in mijn geval dan)
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:13 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Wat wij nu nog weten van Epicurus hebben we te danken aan de Romeinse dichter Lucretius:
"Epicurus ... whose genius surpassed all humankind, extinguished the light of others, as the stars are dimmed by the rising sun."
En wat betreft godsbeeld: een monotheïstisch godsbeeld.
300 voor Chr.. Een romeinse dichter.. Monotheistisch geloof?
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:59 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
Nee hoor, ik las je topic nu pas
[..]
En ik antwoord met mijn visie.
[..]
inderdaad !
welkom.
duidelijk dank je.
Mee eens
mooiquote:
Dacht dat het juist ging om de mensen die met een aandoening worden geboren... Die hebben nog niet de tijd gehad iets fout te doen en hebben nooit de goede dingen gehad om kwijt te raken. Enkel leed.quote:God is goed al veroorzaakt hij leed. mits je hem er voor verantwoordelijk stelt vergeet dan ook niet dat hij geduldigen zal belonen, liever dat hij me iets geeft, dat ik kan verliezen dan dat ik helemaal niets heb.. Door verlies realiseer je pas waarde van dingen die je bezat. Ik zeg niet dat het goed is, om mensen kwijt te raken. Maar alleen door vrees, weet je ps hoe belangrijk de een voor je is.
Dat lijkt me losstaande van het leiden?quote:God belooft alle mensen die hebben geleden en de nabestaanden/omgeving. die geduld hebben en God blijven prijzen. Vereniging en de hemel (islamitische visie)
Mhoa half Weet nogsteeds niet hoe je een God goed kan noemen met al dat leed in de wereld.quote:Draai ik er nu nog om heen
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:21 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
mooi
[..]
Dacht dat het juist ging om de mensen die met een aandoening worden geboren... Die hebben nog niet de tijd gehad iets fout te doen en hebben nooit de goede dingen gehad om kwijt te raken. Enkel leed.
[..]
Dat lijkt me losstaande van het leiden?
[..]
Mhoa half Weet nogsteeds niet hoe je een God goed kan noemen met al dat leed in de wereld.
Topic gaat over God algemeen, ook over leiden zie OP
Dat mensen leiden deel ik in 2 groepen..
Mensen met afwijkingen en vroege dood, (babies enzo)
En mensen die alle ellende mee maken. In hun omgeving. Oorlog, honger, verkrachitng mishandeling. mensen verliezen etc.
God zegt volg mijn pad en alle leed verdwijnt
God keert zich niet tegen de mens, de mens keert zich tegen God.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2005 13:25:54 ]
Laat ik je dezelfde vragen stellen over Allah:quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
voor mij maakt Godbeeld en context eigenlijk heel veel uit. Meestal haal je er dan meer uit en snap je vraag beter ( in mijn geval dan)
Wil Allah wel kwaad/slechtheid/leed voorkomen, maar ligt dat niet binnen zijn mogelijkheden?
In dat geval is hij niet oppermachtig
Kan hij dat wel, maar wil hij het niet?
Dan is hij zelf kwaadwillend
Wil hij het wel, en kan hij het ook?
Dan waarom is er dan nog kwaad/slechtheid en leed in de wereld?
WIl hij het niet, en kan hij het ook niet?
Waarom zouden we hem dan nog Allah/God noemen?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Een baby heeft nog geen tijd gehad voor of tegen het pad van God te kiezen...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:26 schreef djenneke het volgende:
[..]
Laat ik je dezelfde vragen stellen over Allah:
Wil Allah wel kwaad/slechtheid/leed voorkomen, maar ligt dat niet binnen zijn mogelijkheden?
In dat geval is hij niet oppermachtig
Kan hij dat wel, maar wil hij het niet?
Dan is hij zelf kwaadwillend
Wil hij het wel, en kan hij het ook?
Dan waarom is er dan nog kwaad/slechtheid en leed in de wereld?
WIl hij het niet, en kan hij het ook niet?
Waarom zouden we hem dan nog Allah/God noemen?
Allah wil alle leed/kwaad/slechtheid voorkomen, daarom dat hij profeten zondt
God is oppermachtig,
Hij kan alles, maar hij dwingt mensen niet.
Aangezien hij uit zijn goedheid mensen een goede wil en een boodschap heeft gegeven.
Omdat mensen de rug toe keren aan God.
Hij beproeft de ziel niet met meerder dan het aan kan.
Alleen wanneer je in gelooft God noemen.
Hoop dat het je duidelijkheid geeft
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:27 schreef ATuin-hek het volgende:
Een baby heeft nog geen tijd gehad voor of tegen het pad van God te kiezen...
God bespaart hem hiermee de leed van aarde en stuurt hem gelijk naar de hemel
Een monotheïstisch godsbeeld , het gaat om het idee dat er één God is, de bijbehorende religie, welke dan ook, is simpelweg niet relevant wat betreft de vraag. Die is uitsluitend gericht op het monotheïstische godsbeeld, niet de religies.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
300 voor Chr.. Een romeinse dichter.. Monotheistisch geloof?
En het monotheïsme is natuurlijk ouder dan het christendom en zelfs dan dat van Abraham.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:40 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Een monotheïstisch godsbeeld , het gaat om het idee dat er één God is, de bijbehorende religie, welke dan ook, is simpelweg niet relevant wat betreft de vraag. Die is uitsluitend gericht op het monotheïstische godsbeeld, niet de religies.
En het monotheïsme is natuurlijk ouder dan het christendom en zelfs dan dat van Abraham.
mee eens, maar klonk een beetje vaag in me oren toen je over een Romein had.
Indirect toch wel, zo heb ik amper toegang tot de koran, sluit het niet aan bij mijn waarden en normen, past het niet bij mijn opvoeding etc.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Allah wil alle leed/kwaad/slechtheid voorkomen, daarom dat hij profeten zondt
God is oppermachtig[quote]Wat een omweg, kan dat niet makkelijker voor een oppermachtige?
[quote]Hij kan alles, maar hij dwingt mensen niet.
Er heeft niemand mij een boodschap gegeven anders...quote:Aangezien hij uit zijn goedheid mensen een goede wil en een boodschap heeft gegeven.
Er heeft zich nooit een god aan mij geopenbaard. Ik kan hem dus onmogelijk kennen, laat staan dat ik iets, dat ik niet ken de rug toe kan keren.quote:Omdat mensen de rug toe keren aan God.
Vandaar dat er toch een behoorlijk aantal mensen zelfmoord pleegtquote:Hij beproeft de ziel niet met meerder dan het aan kan.
ik geloof dat je de strekking van het vragenlijstje niet begrepen hebt....quote:Alleen wanneer je in gelooft God noemen.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
dat blijkt dus niet te helpen. Had God dat niet kunnen weten ?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Allah wil alle leed/kwaad/slechtheid voorkomen, daarom dat hij profeten zondt
Hij dwingt bepaalde mensen wel in een bepaalde rol. Dat was om je geduld en geloof te testen. Een beproeving tot aan de beloning toch ?quote:God is oppermachtig,
Hij kan alles, maar hij dwingt mensen niet.
nee...quote:Hoop dat het je duidelijkheid geeft
En waarom sommige babies wel en andere niet?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
God bespaart hem hiermee de leed van aarde en stuurt hem gelijk naar de hemel
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Waarom heeft Hij daar profeten voor nodig? En wederom het eerst veroorzaken en dan genezen... Alsof een docter iemand ziek maakt om em daarna heel blij te maken met genezing.quote:Allah wil alle leed/kwaad/slechtheid voorkomen, daarom dat hij profeten zondt
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:43 schreef djenneke het volgende:
[..]
Indirect toch wel, zo heb ik amper toegang tot de koran, sluit het niet aan bij mijn waarden en normen, past het niet bij mijn opvoeding etc.
[..]
Er heeft niemand mij een boodschap gegeven anders...
[..]
Er heeft zich nooit een god aan mij geopenbaard. Ik kan hem dus onmogelijk kennen, laat staan dat ik iets, dat ik niet ken de rug toe kan keren.
[..]
Vandaar dat er toch een behoorlijk aantal mensen zelfmoord pleegt
[..]
ik geloof dat je de strekking van het vragenlijstje niet begrepen hebt....
Dus de Koran moet zich aan jou ( nlse normen en waarden ) aanpassen? En moet aansluiten aan jouw manier van opvoeding?
Je kunt vrij de Koran lezen en achterhalen wat het voor staat.
God opzoeken via de Koran.
God adviseert mensen in de Koran die zelfmoord willen plegen, te verhuizen naar een locatie waar ze wel gelukkig en zichzelf kunnen zijn.
Ik heb de strekking wel begrepen, alleen ben er punt voor punt op in gegaan. maar goed zoals ik al zei wat voor mij god is hoeft voor niet God te zijn, net zoals wat voor mij Goed is hoeft dat niet perse voor jou te zijn. beslis je allemaal lekker zefl
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:43 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
dat blijkt dus niet te helpen. Had God dat niet kunnen weten ?
[..]
Hij dwingt bepaalde mensen wel in een bepaalde rol. Dat was om je geduld en geloof te testen. Een beproeving tot aan de beloning toch ?
[..]
nee...
Als mensen God gehoorzamen helpt het wel
God heeft zelfs zijn laatste profeet beproefd in de Islam, dus het is niet dat de profeet het voorlas en zei succes met de beproefingen.
Dan niet.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:46 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En waarom sommige babies wel en andere niet?
als alle babies zelfde lot hebbe, blijven er geen mensen over.
Vraag me aub geen vragen van waarom doet God dit wel en dat niet.
maar dat doen mensen blijkbaar niet. Ze geloven zelfs niet eens dat hij bestaatquote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als mensen God gehoorzamen helpt het wel
zelfs mensen die dat wel geloven leven niet altijd naar de opgestelde regeltjes.
dus ?quote:God heeft zelfs zijn laatste profeet beproefd in de Islam, dus het is niet dat de profeet het voorlas en zei succes met de beproefingen.
quote:Dan niet.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:48 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waarom heeft Hij daar profeten voor nodig? En wederom het eerst veroorzaken en dan genezen... Alsof een docter iemand ziek maakt om em daarna heel blij te maken met genezing.
Omdat profeten ook mensen zijn, en een persoon uit hen omgeving is die ze kan vertellen hoe het allemaal inelkaar zit iemand die ze vertrouwen etc.
Genezen?
De eerste mens was volgens de Islam al een profeet, adam leerde hoe de mens de aarde moest bewerken, zich moest gedragen enzo via God.
Het gaat me niet om het waarom. Het gaat me erom dat je zo toch niet kan zeggen dat God goed is.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
als alle babies zelfde lot hebbe, blijven er geen mensen over.
Vraag me aub geen vragen van waarom doet God dit wel en dat niet.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
daar hoef je helemaal niet gelovig voor te zijn hoorquote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat de meeste mensen hoe gelovig ze ook zijn beproefd zullen worden.
Dus ligt het aan de mensen, dat er zoveel leed en ellende is.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:52 schreef het_fokschaap het volgende:
maar dat doen mensen blijkbaar niet. Ze geloven zelfs niet eens dat hij bestaat
zelfs mensen die dat wel geloven leven niet altijd naar de opgestelde regeltjes.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:55 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
daar hoef je helemaal niet gelovig voor te zijn hoor
beweerde ik dat?
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:55 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Het gaat me niet om het waarom. Het gaat me erom dat je zo toch niet kan zeggen dat God goed is.
Net zoals jij kunt zeggen dat God slecht is kan ik zeggen dat God goed is,
vrije land
Alleen heb ik een onderbouwingquote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Net zoals jij kunt zeggen dat God slecht is kan ik zeggen dat God goed is,
vrije land
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
