WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Lieve Djenneke vroeg gisteren, hoe het kwam dat een "goede God" toestaat, dat er zoveel leed op Aarde is. En Lupa Solitaria vroeg, waarom meestal de "foute mensen" meer macht hebben dan goede mensen.
De moslim gelooft dat God de mens voor aanbidding heeft geschapen. En beproeft de mensen met hun geduld en standvastigheid.
Allah zegt in de Koran:
Jullie bezittingen en jullie kinderen zijn slechts een beproeving, en Allah is het bij Wie er een grote beloning is.; (64:15)
O jullie die geloven, zoek bijstand door geduld en gebed; waarlijk, Allah is met de geduldigen. En spreek niet over degenen die gedood zijn op Allahs weg als dood (te zijn). Nee, (zij zijn) levend, maar jullie bevatten (het) niet. En Wij zullen jullie zeker beproeven door iets van vrees en honger en verlies van bezittingen en levens en vruchten. En geef blijde tijdingen aan de geduldigen. Die, wanneer een rampspoed hen overvalt, zeggen: Waarlijk, wij behoren Allah toe en tot Hem zullen wij wederkeren. Dezen zijn degenen over wie de zegeningen en genade van hun Heer zijn; en dezen zijn de volgelingen van de rechte weg.; (2:153-157)
Alles heeft een doel, echt alles; van de mieren die hun eigen cultuur in stand houden en elkaar aanvoelen om hun kolonie te bevorderen, tot de draaiingen van de stelsels van planeten en hele sterrenstelsels. Alles heeft een pad, alles heeft een doel. Zo ook wij de mens, heeft een doel. Zeker de mens, omdat het lijkt dat wij vrije wil hebben. De sterren en planeten draaien in hun banen, zonder dat zij bewustzijn hebben. Zonder dat zij zich kunnen afvragen waarom?
Wij mensen zijn de enige tot nog toe bekende wezens, die kunnen denken en bewustzijn hebben. Wij mensen zijn uniek in het universum. Er is geen enkel wezen dat zo snel evolueert als de mens. De mens die niet alleen wijsheid bezit, wijsheid heeft ook te maken met ervaring, en dieren hebben ook ervaring.
Nee de mens heeft de mogelijkheid om vragen te stellen, om zo kennis te zoeken, om zo doelen te stellen. Wat de mens doet is kennis genereren. Wij maken wijsheid, wij maken wetenschap. Wij zijn. Maar wij zijn niet alleen. Wij hebben ook nog zulke enorm mooie en abstracte zaken als Liefde en Schoonheid.
Welk ander wezen kan een Dali of een Dante of een Shostakovich waarderen? Welk ander wezen heeft de mogelijkheid tot het opbrengen van gevoelens van liefde. Liefde die de mens kan doen opstijgen tot immens hoge staten van euforie, of juist het tegenovergestelde. Liefde kan een mens doen instorten.
Geen mier of olifant die doodgaat vanwege gebrek aan liefde; de mens wel.
Van de zwerver tot de keizer. Elk mens met zijn unieke eigenschappen, is een diamant. En diamanten zijn ooit geschapen door enorme druk en eeuwen tijd.
Zulks schoonheid is gecreeerd. En wij als bewuste diamanten kunnen onze talenten, wat? wij moeten onze talenten en wijsheden gebruiken om onze Schepper te zoeken.
Wij zijn als herten met hun eeuwenoude driften op zoek naar waterbronnen van verfrissing.
Ons water, waar wij mensen naar op zoek zijn, is de genade en de zegeningen van Allah, onze bron is Hij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2005 10:39:35 ]
De moslim gelooft dat God de mens voor aanbidding heeft geschapen. En beproeft de mensen met hun geduld en standvastigheid.
Allah zegt in de Koran:
Jullie bezittingen en jullie kinderen zijn slechts een beproeving, en Allah is het bij Wie er een grote beloning is.; (64:15)
O jullie die geloven, zoek bijstand door geduld en gebed; waarlijk, Allah is met de geduldigen. En spreek niet over degenen die gedood zijn op Allahs weg als dood (te zijn). Nee, (zij zijn) levend, maar jullie bevatten (het) niet. En Wij zullen jullie zeker beproeven door iets van vrees en honger en verlies van bezittingen en levens en vruchten. En geef blijde tijdingen aan de geduldigen. Die, wanneer een rampspoed hen overvalt, zeggen: Waarlijk, wij behoren Allah toe en tot Hem zullen wij wederkeren. Dezen zijn degenen over wie de zegeningen en genade van hun Heer zijn; en dezen zijn de volgelingen van de rechte weg.; (2:153-157)
Alles heeft een doel, echt alles; van de mieren die hun eigen cultuur in stand houden en elkaar aanvoelen om hun kolonie te bevorderen, tot de draaiingen van de stelsels van planeten en hele sterrenstelsels. Alles heeft een pad, alles heeft een doel. Zo ook wij de mens, heeft een doel. Zeker de mens, omdat het lijkt dat wij vrije wil hebben. De sterren en planeten draaien in hun banen, zonder dat zij bewustzijn hebben. Zonder dat zij zich kunnen afvragen waarom?
Wij mensen zijn de enige tot nog toe bekende wezens, die kunnen denken en bewustzijn hebben. Wij mensen zijn uniek in het universum. Er is geen enkel wezen dat zo snel evolueert als de mens. De mens die niet alleen wijsheid bezit, wijsheid heeft ook te maken met ervaring, en dieren hebben ook ervaring.
Nee de mens heeft de mogelijkheid om vragen te stellen, om zo kennis te zoeken, om zo doelen te stellen. Wat de mens doet is kennis genereren. Wij maken wijsheid, wij maken wetenschap. Wij zijn. Maar wij zijn niet alleen. Wij hebben ook nog zulke enorm mooie en abstracte zaken als Liefde en Schoonheid.
Welk ander wezen kan een Dali of een Dante of een Shostakovich waarderen? Welk ander wezen heeft de mogelijkheid tot het opbrengen van gevoelens van liefde. Liefde die de mens kan doen opstijgen tot immens hoge staten van euforie, of juist het tegenovergestelde. Liefde kan een mens doen instorten.
Geen mier of olifant die doodgaat vanwege gebrek aan liefde; de mens wel.
Van de zwerver tot de keizer. Elk mens met zijn unieke eigenschappen, is een diamant. En diamanten zijn ooit geschapen door enorme druk en eeuwen tijd.
Zulks schoonheid is gecreeerd. En wij als bewuste diamanten kunnen onze talenten, wat? wij moeten onze talenten en wijsheden gebruiken om onze Schepper te zoeken.
Wij zijn als herten met hun eeuwenoude driften op zoek naar waterbronnen van verfrissing.
Ons water, waar wij mensen naar op zoek zijn, is de genade en de zegeningen van Allah, onze bron is Hij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2005 10:39:35 ]
Maar hoe weet je dan dat de intentie van God goed is? Misschien is God wel helemaal niet goed voor ons en wil hij ons juist laten lijden.
Graag zou ik Feynman aanhalen: "Scientific views end in awe and mystery, lost at the edge in uncertainty, but they appear to be so deep and so impressive that the theory that it is all arranged as a stage for God to watch man's struggle for good and evil seems inadequate."
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:46 schreef Reya het volgende:
Maar hoe weet je dan dat de intentie van God goed is? Misschien is God wel helemaal niet goed voor ons en wil hij ons juist laten lijden.
Door middel van profeten te versturen, boeken te openbaren. Mozes red Joodse stammen uit Egypte.
Jezus, leert een manier van je vijand te liefhebben en vrede. Mohammed zorgt er voor dat vrouwen rechten kregen. Stopt oorlogen tussen stammen. Etc.
Ook kiest God één volk als zijn uitverkorenen en laat hij hen andere 'goddeloze' volkeren uitmoorden.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Door middel van profeten te versturen, boeken te openbaren. Mozes red Joodse stammen uit Egypte.
Jezus, leert een manier van je vijand te liefhebben en vrede. Mohammed zorgt er voor dat vrouwen rechten kregen. Stopt oorlogen tussen stammen. Etc.
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:53 schreef Maethor het volgende:
[..]
Ook kiest God één volk als zijn uitverkorenen en laat hij hen andere 'goddeloze' volkeren uitmoorden.
Christendom en Islam zijn geaccepteerd door volkeren over de hele wereld, sommige met oorlog sommigen ook weer niet. Romeinse rijk had Christendom en Indonesie Islam zonder geweld geaccepteerd bijv.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:59 schreef Reya het volgende:
Is het dan niet vreemd dat God uit zijn naam volkeren elkaar laat afslachten?
je refereert naar?
Aha. En hoe weet je dat? Kun je dat nagaan?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:37 schreef Triggershot het volgende:
Lieve Djenneke vroeg gisteren, hoe het kwam dat een "goede God" toestaat, dat er zoveel leed op Aarde is. En Lupa Solitaria vroeg, waarom meestal de "foute mensen" meer macht hebben dan goede mensen.
De moslim gelooft dat God de mens voor aanbidding heeft geschapen. En beproeft de mensen met hun geduld en standvastigheid.
Allah zegt in de Koran:
Jullie bezittingen en jullie kinderen zijn slechts een beproeving, en Allah is het bij Wie er een grote beloning is.; (64:15)
O jullie die geloven, zoek bijstand door geduld en gebed; waarlijk, Allah is met de geduldigen. En spreek niet over degenen die gedood zijn op Allahs weg als dood (te zijn). Nee, (zij zijn) levend, maar jullie bevatten (het) niet. En Wij zullen jullie zeker beproeven door iets van vrees en honger en verlies van bezittingen en levens en vruchten. En geef blijde tijdingen aan de geduldigen. Die, wanneer een rampspoed hen overvalt, zeggen: Waarlijk, wij behoren Allah toe en tot Hem zullen wij wederkeren. Dezen zijn degenen over wie de zegeningen en genade van hun Heer zijn; en dezen zijn de volgelingen van de rechte weg.; (2:153-157)
Alles heeft een doel, echt alles; van de mieren die hun eigen cultuur in stand houden en elkaar aanvoelen om hun kolonie te bevorderen, tot de draaiingen van de stelsels van planeten en hele sterrenstelsels. Alles heeft een pad, alles heeft een doel. Zo ook wij de mens, heeft een doel. Zeker de mens, omdat het lijkt dat wij vrije wil hebben. De sterren en planeten draaien in hun banen, zonder dat zij bewustzijn hebben. Zonder dat zij zich kunnen afvragen waarom?
Wij mensen zijn de enige tot nog toe bekende wezens, die kunnen denken en bewustzijn hebben. Wij mensen zijn uniek in het universum. Er is geen enkel wezen dat zo snel evolueert als de mens. De mens die niet alleen wijsheid bezit, wijsheid heeft ook te maken met ervaring, en dieren hebben ook ervaring.
Nee de mens heeft de mogelijkheid om vragen te stellen, om zo kennis te zoeken, om zo doelen te stellen. Wat de mens doet is kennis genereren. Wij maken wijsheid, wij maken wetenschap. Wij zijn. Maar wij zijn niet alleen. Wij hebben ook nog zulke enorm mooie en abstracte zaken als Liefde en Schoonheid.
Welk ander wezen kan een Dali of een Dante of een Shostakovich waarderen? Welk ander wezen heeft de mogelijkheid tot het opbrengen van gevoelens van liefde. Liefde die de mens kan doen opstijgen tot immens hoge staten van euforie, of juist het tegenovergestelde. Liefde kan een mens doen instorten.
Geen mier of olifant die doodgaat vanwege gebrek aan liefde; de mens wel.
Van de zwerver tot de keizer. Elk mens met zijn unieke eigenschappen, is een diamant. En diamanten zijn ooit geschapen door enorme druk en eeuwen tijd.
Zulks schoonheid is gecreeerd. En wij als bewuste diamanten kunnen onze talenten, wat? wij moeten onze talenten en wijsheden gebruiken om onze Schepper te zoeken.
Wij zijn als herten met hun eeuwenoude driften op zoek naar waterbronnen van verfrissing.
Ons water, waar wij mensen naar op zoek zijn, is de genade en de zegeningen van Allah, onze bron is Hij.
Waarom zou dit waar zijn, en niet - ik noem maar wat - reïncarnatie? Waarom zou de mens niet simpelweg een bijzonder comlex wezen zijn door zijn hersenen, zonder dat er verder iets moet zijn... Waarom móet er méér zijn? Afgezien van dat het voor veel ('zwakke') mensen goed kan zijn om een positievere kijk te hebben tegen het leven dan simpelweg 'dood is weg'... Dat kán hard zijn.
Die hersensimulatie op moleculair niveau die ze nu op zo'n supercomputer gaan doen (blue brain geloof ik, op supercomputer blue gene) lijkt me zeker interessant. Ook met betrekking tot een "ziel"...
Ook zeg je dat álles een doel heeft. Wat is het doel van iemand die een ander zodanig pest dat hij zelfmoord pleegt, voor de pester? Wat is het doel van zelfmoord plegen voor de gepeste persoon... Vanuit zijn opzicht logisch, maar is dat nou echt de beste oplossing? Wat is het doel van een mierenhoop precies? De soort in stand houden - maar waarom zouden ze in godsnaam? Het zijn allemaal instincten. Veel dieren hebben niet méér dan dat, wij hebben een portie hersenen erbovenop.
Ik geloof niet in Allah of in een andere almachtige Schepper, omdat ik niet in zie waarom er een zou moeten zijn. Het is meer wanhoop een verklaring te vinden voor de meest ongrijpbare dingen: waar komen we vandaan, waarom zijn we hier? Ik sluit het niet uit - want ik wéét ook niet of er wel een Schepper is. Agnost heet dat. Als Allah mij geschapen heeft enkel om hem te eren, dan kan hij wat mij betreft een dikke vinger krijgen.
=)
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:01 schreef Reya het volgende:
[..]
Kruistochten, Jihad...er zijn genoeg religieuze oorlogen geweest.
Salahdeen, en Richard leeuwenhart probeerden beiden hun geloofsgenoten te bevrijden van de ander. Dus als ik me niet vergis was het voor hun een nobele daad.
De God die in o.a. het Christendom en de Islam vereerd wordt, word door deze groepen als "goed" gezien.
persoonlijk vind ik dat ( aangenomen dat dit "mannetje op de wolk" er is) juist sléchte eigneschappen heeft en dus tot het negatieve behoort ( om even respectvol bedoeld niet te zeggen dat ik deze God gewoon weg slecht vind ).
Zelf probeer ik goed door het leven te gaan.
Om dit te doen heb ik dus eerst moeten bekijken wat ik goede en slechte eigenschappen vind.
Ik zie deze God als een arrogant dictatortje.
Beide zaken zie ik als niet goed.
Mocht die God er toch zijn en mocht deze God wél goed zijn, dan denk ik dat men hem beledigd door de eigenschappen en regels zoals beschreven in de Bijbel en de Koran aan hem toe te schrijven.
"voor aanbidding geschapen" e.d. zinnen...
Iemand die werkelijk goed is en zoveel macht heeft, heeft aanbidding (zelfbevestiging!) niet nodig.
persoonlijk vind ik dat ( aangenomen dat dit "mannetje op de wolk" er is) juist sléchte eigneschappen heeft en dus tot het negatieve behoort ( om even respectvol bedoeld niet te zeggen dat ik deze God gewoon weg slecht vind ).
Zelf probeer ik goed door het leven te gaan.
Om dit te doen heb ik dus eerst moeten bekijken wat ik goede en slechte eigenschappen vind.
Ik zie deze God als een arrogant dictatortje.
Beide zaken zie ik als niet goed.
Mocht die God er toch zijn en mocht deze God wél goed zijn, dan denk ik dat men hem beledigd door de eigenschappen en regels zoals beschreven in de Bijbel en de Koran aan hem toe te schrijven.
"voor aanbidding geschapen" e.d. zinnen...
Iemand die werkelijk goed is en zoveel macht heeft, heeft aanbidding (zelfbevestiging!) niet nodig.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Vind je het nobel om geweld te gebruiken en oorlog te voeren?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Salahdeen, en Richard leeuwenhart probeerden beiden hun geloofsgenoten te bevrijden van de ander. Dus als ik me niet vergis was het voor hun een nobele daad.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:03 schreef KarmaniaK het volgende:
[..]
Aha. En hoe weet je dat? Kun je dat nagaan?
Waarom zou dit waar zijn, en niet - ik noem maar wat - reïncarnatie? Waarom zou de mens niet simpelweg een bijzonder comlex wezen zijn door zijn hersenen, zonder dat er verder iets moet zijn... Waarom móet er méér zijn? Afgezien van dat het voor veel ('zwakke') mensen goed kan zijn om een positievere kijk te hebben tegen het leven dan simpelweg 'dood is weg'... Dat kán hard zijn.
Die hersensimulatie op moleculair niveau die ze nu op zo'n supercomputer gaan doen (blue brain geloof ik, op supercomputer blue gene) lijkt me zeker interessant. Ook met betrekking tot een "ziel"...
Ook zeg je dat álles een doel heeft. Wat is het doel van iemand die een ander zodanig pest dat hij zelfmoord pleegt, voor de pester? Wat is het doel van zelfmoord plegen voor de gepeste persoon... Vanuit zijn opzicht logisch, maar is dat nou echt de beste oplossing? Wat is het doel van een mierenhoop precies? De soort in stand houden - maar waarom zouden ze in godsnaam? Het zijn allemaal instincten. Veel dieren hebben niet méér dan dat, wij hebben een portie hersenen erbovenop.
Ik geloof niet in Allah of in een andere almachtige Schepper, omdat ik niet in zie waarom er een zou moeten zijn. Het is meer wanhoop een verklaring te vinden voor de meest ongrijpbare dingen: waar komen we vandaan, waarom zijn we hier? Ik sluit het niet uit - want ik wéét ook niet of er wel een Schepper is. Agnost heet dat. Als Allah mij geschapen heeft enkel om hem te eren, dan kan hij wat mij betreft een dikke vinger krijgen.
Als je niet in ziet, waarom er een schepper/god zou moeten zijn, waarom reageer je dan beste Karmaniak. Overigens wordt er in een religie van God ( Christendom) wel gerefereerd naar reincarnatie. Jezus zou opgestaan zijn na 3 dagen. In een sterke , frisse en wederboren lichaam.
De Islam verbiedt zelfmoord en God zal Zijn genade schenken aan wie het overweegt en dan besluit niet te doen. De profeet (s.a.w.) zei eens tegen een ernstig zieke: "Verjaag de wens om te sterven, en als die gedachte toch steeds bij je terugkomt, bid dan tot God: 'O Allah, indien het leven beter is voor mij, laat mij dan leven en als de dood beter is voor mij, laat mij dan sterven'."
Precies, juist dat de mens hersenen hebben om te denken en te redeneren, geeft je dat niet de doorslag om een doel te zoeken in je leven. En niet als dieren doelloos te leven zonder iets te willen bereiken dan slapen en eten.
thnx voor je uitleg. Maar ik weet wat een agnost is. Dat je het niet uitsluit komt in andere woorden over dat je toch wel geinteresseerd bent? En ik hoop niet dat god hetzelfde over jou denkt. Als hij bestaat.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:06 schreef Reya het volgende:
[..]
Vind je het nobel om geweld te gebruiken en oorlog te voeren?
ik vind het nobel om te vechten voor een ideaal. en om mensen te helpen.. Soms is het juist om weg te lopen. Vechten hoeft niet per definitie geweld te zijn. Maar soms is het onvermijdbaar.
Maar als God ons opperwezen is, dan is hij feitelijk ook ervoor verantwoordelijk dat we elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Of is dat weer onze eigen verantwoordelijkheid?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ik vind het nobel om te vechten voor een ideaal. en om mensen te helpen.. Soms is het juist om weg te lopen. Vechten hoeft niet per definitie geweld te zijn. Maar soms is het onvermijdbaar.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:06 schreef Mirage het volgende:
De God die in o.a. het Christendom en de Islam vereerd wordt, word door deze groepen als "goed" gezien.
persoonlijk vind ik dat ( aangenomen dat dit "mannetje op de wolk" er is) juist sléchte eigneschappen heeft en dus tot het negatieve behoort ( om even respectvol bedoeld niet te zeggen dat ik deze God gewoon weg slecht vind ).
Zelf probeer ik goed door het leven te gaan.
Om dit te doen heb ik dus eerst moeten bekijken wat ik goede en slechte eigenschappen vind.
Ik zie deze God als een arrogant dictatortje.
Beide zaken zie ik als niet goed.
Mocht die God er toch zijn en mocht deze God wél goed zijn, dan denk ik dat men hem beledigd door de eigenschappen en regels zoals beschreven in de Bijbel en de Koran aan hem toe te schrijven.
"voor aanbidding geschapen" e.d. zinnen...
Iemand die werkelijk goed is en zoveel macht heeft, heeft aanbidding (zelfbevestiging!) niet nodig.
Tsjaaah, als God je heeft geschapen. Je een leven heeft geschonken en mogelijkheden tot denken en doelen bereiken en hem dan nog slecht noemen in welke zin/mate dan ook. Vind ik wel een aparte zaakje
God als een dictator? Hoezo voor gelovigen heeft hij boeken verzonden, en voor mensen die niet geloven heeft hij hersenen gestuurd zodat ze dingen kunnen bedenken als Democratie, communisme etc. Oke in NL is kerk en staat niet volledig apart. Maar ligt dat niet meer aan de bevolking. Aangezien NL ook nog een koninkrijk is
Als god je heeft geschapen, dan bepaalt hij meestal waarvoor je dient toch? net zoals wanneer je een kind maakt altijd de ouder bepaalt hoe hij wordt opgevoed.
Hoezo zelfbevestiging? God heeft een beloning uitgeroepen tegen elke ziel die zich op juiste pad houdt, maar ja daar geloof je niet in neem ik aan
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:18 schreef Reya het volgende:
[..]
Maar als God ons opperwezen is, dan is hij feitelijk ook ervoor verantwoordelijk dat we elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Of is dat weer onze eigen verantwoordelijkheid?
Vind je van niet dan? Aangezien God je een vrije wil heeft gegeven en de keuze om goede/slechte te kiezen is de mens toch verantwoordelijk voor zijn eigen daden/lot?
Op grond van de tekst vraag ik me wel iets af.. Als God aanbidding wil, waarom is hij dan niet gestopt na het scheppen van honden?
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:22 schreef Alicey het volgende:
Op grond van de tekst vraag ik me wel iets af.. Als God aanbidding wil, waarom is hij dan niet gestopt na het scheppen van honden?
Ligt het aan jouw vraag, of snap ik het gewoon niet?
Ik vind het onze eigen verantwoordelijkheid, maar ik ben dan ook atheïst. Maar God heeft ons blijkbaar geen vrije keuze gegeven, gezien de verscheidene religies die aan ons opgelegd worden in zijn naam, en die nog steeds diep in de maatschappij geworteld zitten.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vind je van niet dan? Aangezien God je een vrije wil heeft gegeven en de keuze om goede/slechte te kiezen is de mens toch verantwoordelijk voor zijn eigen daden/lot?
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:23 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik vind het onze eigen verantwoordelijkheid, maar ik ben dan ook atheïst. Maar God heeft ons blijkbaar geen vrije keuze gegeven, gezien de verscheidene religies die aan ons opgelegd worden in zijn naam, en die nog steeds diep in de maatschappij geworteld zitten.
Dan zou toch een vrije keuze van men moeten zijn, dat de religie diep in de maatschappij nog steeds aanwezig is.
Maar hoe kan een atheist nou redeneren over God? als je er niet in gelooft.
Ik geloof ook niet in de kerstman, maar ik filosofeer toch ook in de gesprekken met mijn zoontje wat de reden is dat hij zijn rendieren de namen heeft gegeven zoals ze zogenaamd hebben ?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan zou toch een vrije keuze van men moeten zijn, dat de religie diep in de maatschappij nog steeds aanwezig is.
Maar hoe kan een atheist nou redeneren over God? als je er niet in gelooft.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
[foutje
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Honden zijn geneigd hun baasje te volgen, zijn blij om hun baasje te zien, en zijn gehoorzaam. Een veel betere basis dan een mens dus.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ligt het aan jouw vraag, of snap ik het gewoon niet?
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:27 schreef Mirage het volgende:
[..]
Ik geloof ook niet in de kerstman, maar ik filosofeer toch ook in de gesprekken met mijn zoontje wat de reden is dat hij zijn rendieren de namen heeft gegeven zoals ze zogenaamd hebben ?
Kindermishandeling
Zijn ziel volproppen met dingen waar je zelf in niet gelooft.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:29 schreef Alicey het volgende:
[..]
Honden zijn geneigd hun baasje te volgen, zijn blij om hun baasje te zien, en zijn gehoorzaam. Een veel betere basis dan een mens dus.
De hond is geschapen om de mens tot dienst te zijn
Nee, dat is niet mijn keuze, en het gaat me enkel om waar ik voor kies, niet om wat anderen voor mij kiezen.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan zou toch een vrije keuze van men moeten zijn, dat de religie diep in de maatschappij nog steeds aanwezig is.
Maar hoe kan een atheist nou redeneren over God? als je er niet in gelooft.
Waarom heeft God de mens dan niet soortgelijk geschapen?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De hond is geschapen om de mens tot dienst te zijn
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:30 schreef Reya het volgende:
[..]
Nee, dat is niet mijn keuze, en het gaat me enkel om waar ik voor kies, niet om wat anderen voor mij kiezen.
Ben ik het mee eens, maar jij bepaalt hoe je leven in elkaar zit. Super gelovig of super atheist wie heeft nou meer macht over je hart dan jij zelf?
allen gelovig bedoel je>?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:30 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waarom heeft God de mens dan niet soortgelijk geschapen?
Is het niet even wreed om je kind vol te stoppen met dingen waar je zelf in gelooft, maar die allerminst zeker en soms zelf gevaarlijk kunnen zijn?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kindermishandeling
Zijn ziel volproppen met dingen waar je zelf in niet gelooft.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:32 schreef Reya het volgende:
[..]
Is het niet even wreed om je kind vol te stoppen met dingen waar je zelf in gelooft, maar die allerminst zeker en soms zelf gevaarlijk kunnen zijn?
Nee, je voedt je kinderen in de standaarden en principes waar jij in gelooft. Ik zie een Christen zijn zoon niet atheistisch opvoeden Of een democraat zijn zoon als republikein of communist.
Uiteindelijk heeft je kind wel de hersenen om te kiezen wat hij zelf wil.. Tenzij je hem helemaal indocrineert tuurlijk..
Maar je kinderen opvoeden met iets waarvan je weet dat het onzin is, vind ik wel erg apart.
Maar goed haar standaarden zijn het opvoeden met verhalen over kerstman enzo heb ik respect voor.. Raakt te offtopic
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2005 11:37:48 ]
hehequote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als je niet in ziet, waarom er een schepper/god zou moeten zijn, waarom reageer je dan beste Karmaniak. Overigens wordt er in een religie van God ( Christendom) wel gerefereerd naar reincarnatie. Jezus zou opgestaan zijn na 3 dagen. In een sterke , frisse en wederboren lichaam.
De Islam verbiedt zelfmoord en God zal Zijn genade schenken aan wie het overweegt en dan besluit niet te doen. De profeet (s.a.w.) zei eens tegen een ernstig zieke: "Verjaag de wens om te sterven, en als die gedachte toch steeds bij je terugkomt, bid dan tot God: 'O Allah, indien het leven beter is voor mij, laat mij dan leven en als de dood beter is voor mij, laat mij dan sterven'."
Precies, juist dat de mens hersenen hebben om te denken en te redeneren, geeft je dat niet de doorslag om een doel te zoeken in je leven. En niet als dieren doelloos te leven zonder iets te willen bereiken dan slapen en eten.
thnx voor je uitleg. Maar ik weet wat een agnost is. Dat je het niet uitsluit komt in andere woorden over dat je toch wel geinteresseerd bent? En ik hoop niet dat god hetzelfde over jou denkt. Als hij bestaat.
Ik reageer omdat het een leuke discussie kan zijn/worden, en je op relatief niet-extreem niveau over de Islam kan praten. Het lijkt tot nu toe een minder religie-wetenschap-bashtopic dan je hier ook vaak ziet langskomen.
Dat ik het niet uitsluit is niet omdat ik erin geïnteresseerd ben, maar omdat het gewoon niet te bewijzen valt. Beide kanten niet. Het is zoiets als zeggen dat kabouters bestaan, je kunt niet bewijzen dát ze bestaan, maar je kunt het ook niet ontkennen. Het zou in principe zomaar kunnen.
(vergelijking getrokken voor het bestaan van iets dat er misschien niet is, ik probeer de Islam op zich niet met kabouters te vergelijken.)
Waarom zou het kunnen denken doorslag moeten geven een doel te zoeken in mijn leven? Je bestaat, je kan denken. Je weet niet wat je doel is, als je een doel hebt. Moet je er daarom maar een zoeken? De wereld, en de mens op zich, zijn allebei te complex om te kunnen begrijpen (ironisch, wij kunnen onze eigen complexheid niet bevatten). Veel mensen zoeken omdat ze dit niet kunnen bevatten, maar wel wíllen bevatten, een reden voor alles. En een almachtige Schepper is in principe ook een bijzonder simpel antwoord. Het is alleen niet concreet, je kan er eigenlijk maar weinig mee.
Wat je ook kan doen is accepteren dat je niet alles kunt bevatten. En inzien dat dit ook niet nodig is. Zeker, je kan het nastreven: maar als je het goed wilt doen, dan is dit op een wetenschappelijke manier. Het is te herhalen, controleren, enz... (Zie mij niet als een wetenschapsmensje, het is niet dat omdat iets niet voldoet aan modellen die wij gemaakt hebben van de werkelijkheid, dit automatisch niet kan kloppen... Het zijn modéllen, die zijn incompleet, en kan je niet gebruiken als zijnde de werkelijkheid zelfde. Je kan ze echter wel gebruiken om inzicht te verkrijgen in hoe alles werkt.)
Ook kan je je eigen levensverklaring bedenken. Zo kan je denken dat je na je dood naar een kopie gaat van deze wereld, en dan superkrachten hebt en álles kan, en hier 'heilig' in geloven. Waarom? Dat "voel ik zo". Nu nog wat aanhangers, en de wereld is een niet te bewijzen - maar ook niet te falsificeren - religie rijker. Maakt dat de religie minder of meer waar?
=)
Een impressie.quote:
En later:quote:Jozua 10
7 Toen toog Jozua op van Gilgal, hij en al het krijgsvolk met hem, en alle strijdbare helden.
8 Want de HEERE had tot Jozua gezegd: Vrees u niet voor hen, want Ik heb ze in uw hand gegeven; niemand van hen zal voor uw aangezicht bestaan.
9 Alzo kwam Jozua snellijk tot hen; den gansen nacht over was hij van Gilgal opgetrokken.
10 En de HEERE verschrikte hen voor het aangezicht van Israël; en hij sloeg hen met een groten slag te Gibeon, en vervolgde hen op den weg, waar men naar Beth-horon opgaat, en sloeg hen tot Azeka en tot Makkeda toe.
11 Het geschiedde nu, toen zij voor het aangezicht van Israël vluchtten, zijnde in den afgang van Beth-horon, zo wierp de HEERE grote stenen op hen van den hemel, tot Azeka toe, dat zij stierven; daar waren er meer, die van de hagelstenen stierven, dan die de kinderen Israëls met het zwaard doodden.
En zo gaat het maar door.quote:28 Op denzelven dag nam ook Jozua Makkeda in, en sloeg haar met de scherpte des zwaards; daartoe verbande hij derzelver koning, henlieden en alle ziel die daarin was; hij liet geen overigen overblijven; en hij deed den koning van Makkeda, gelijk als hij den koning van Jericho gedaan had.
29 Toen toog Jozua door, en gans Israël met hem, van Makkeda naar Libna, en hij krijgde tegen Libna.
30 En de HEERE gaf dezelve ook in de hand van Israël, met haar koning; en hij sloeg haar met de scherpte des zwaards, en alle ziel, die daarin was; hij liet daarin geen overigen overblijven; en hij deed derzelver koning, gelijk als hij den koning van Jericho gedaan had.
31 Toen toog Jozua voort, en gans Israël met hem, van Libna naar Lachis; en hij belegerde haar en krijgde tegen haar.
32 En de HEERE gaf Lachis in de hand van Israël; en hij nam haar in op den tweeden dag, en hij sloeg haar met de scherpte des zwaards, en alle ziel, die daarin was, naar alles, wat hij Libna gedaan had.
33 Toen trok Horam, de koning van Gezer, op, om Lachis te helpen; maar Jozua sloeg hem en zijn volk, totdat hij hem geen overigen overliet.
34 En Jozua trok voort van Lachis naar Eglon, en gans Israël met hem; en zij belegerden haar en krijgden tegen haar.
35 En zij namen haar in ten zelven dage, en sloegen haar met de scherpte des zwaards, en alle ziel, die daarin was, verbande hij op denzelven dag, naar alles, wat hij aan Lachis gedaan had.
36 Daarna toog Jozua op, en gans Israël met hem; van Eglon naar Hebron, en zij krijgden tegen haar.
37 En zij namen haar in, en sloegen haar met de scherpte des zwaards, zo haar koning als al haar steden, en alle ziel, die daarin was; hij liet niemand in het leven overblijven, naar alles, wat hij Eglon gedaan had; en hij verbande haar, en alle ziel, die daarin was.
38 Toen keerde Jozua, en gans Israël met hem, naar Debir, en hij krijgde tegen haar.
39 En hij nam haar in, met haar koning, en al haar steden, en zij sloegen haar met de scherpte des zwaards, en verbanden alle ziel, die daarin was; hij liet geen overigen overblijven; gelijk als hij aan Hebron gedaan had, alzo deed hij aan Debir en haar koning, en gelijk als hij aan Libna en haar koning gedaan had;
40 Alzo sloeg Jozua het ganse land, het gebergte, en het zuiden, en de laagte, en de aflopingen der wateren, en al hun koningen; hij liet geen overigen overblijven; ja, hij verbande alles, wat adem had, gelijk als de HEERE, de God Israëls, geboden had.
41 En Jozua sloeg hen van Kades-barnea en tot Gaza toe; ook het ganse land Gosen, en tot Gibeon toe.
42 En Jozua nam al deze koningen en hun land op eenmaal; want de HEERE, de God Israëls, streed voor Israël.
Vooral deze laatste verzen (12-14) spreken boekdelen.quote:Jozua 11
5 Al deze koningen werden vergaderd, en kwamen en legerden zich samen aan de wateren van Merom, om tegen Israël te krijgen.
6 En de HEERE zeide tot Jozua: Vrees niet voor hun aangezichten; want morgen omtrent dezen tijd zal Ik hen altegader verslagen geven voor het aangezicht van Israël; hun paarden zult gij verlammen, en hun wagenen met vuur verbranden.
7 En Jozua, en al het krijgsvolk met hem, kwam snellijk over hen aan de wateren van Merom, en zij overvielen hen.
8 En de HEERE gaf hen in de hand van Israël, en zij sloegen hen, en joegen hen na tot groot Sidon toe, en tot Misrefoth-maim, en tot het dal Mizpa tegen het oosten; en zij sloegen hen, totdat zij geen overigen onder hen overlieten.
9 Jozua nu deed hun, gelijk hem de HEERE gezegd had; hun paarden verlamde hij, en hun wagenen verbrandde hij met vuur.
10 En Jozua keerde weder ter zelver tijd, en hij nam Hazor in, en haar koning sloeg hij met het zwaard; want Hazor was te voren het hoofd van al deze koninkrijken.
11 En zij sloegen alle ziel, die daarin was, met de scherpte des zwaards, die verbannende; er bleef niets over, dat adem had; en Hazor verbrandde hij met vuur.
12 En Jozua nam al de steden dezer koningen in, en al haar koningen, en hij sloeg hen met de scherpte des zwaards, hen verbannende, gelijk als Mozes, de knecht des HEEREN geboden had.
13 Alleenlijk verbrandden de Israëlieten geen steden, die op haar heuvelen stonden, behalve Hazor alleen; dat verbrandde Jozua.
14 En al den roof dezer steden, en het vee, roofden de kinderen Israëls voor zich; alleenlijk sloegen zij al de mensen met de scherpte des zwaards, totdat zij hen verdelgden; zij lieten niet overblijven wat adem had.
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
Eisen dat een mens gelooft terwijl het niet in de aard van de mens ligt vind ik anders ook niet rechtvaardig.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vrijheid van de mens inperken en dwingen om te geloven, lekker rechtvaardig
Ik vroeg helemaal niet waarom er zoveel leed op aarde is. Ik vroeg waarom baby's vroeg moesten sterven, en waarom sommige mensen gehandicapt zijn. Dat als reactie op jouw mening dat alles wat mensen overkwam een consequentie was van hun eigen gedrag. Dat is nogal een verschil. Een antwoord heb je daar nog niet voor kunnen geven. Ja, dat die mensen een mooi plekje krijgen na hun dood. Maar dat valt helaas niet onder een verklaring.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:37 schreef Triggershot het volgende:
Lieve Djenneke vroeg gisteren, hoe het kwam dat een "goede God" toestaat, dat er zoveel leed op Aarde is. En Lupa Solitaria vroeg, waarom meestal de "foute mensen" meer macht hebben dan goede mensen.
Een god die aanbidding nodig heeft is m.i. een machtswellusteling. En het testen van baby's en geestelijk gehandicapten op hun geduld en standvastigheid is ronduit ziek te noemen.quote:De moslim gelooft dat God de mens voor aanbidding heeft geschapen. En beproeft de mensen met hun geduld en standvastigheid.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:38 schreef KarmaniaK het volgende:
[..]
hehe
Ik reageer omdat het een leuke discussie kan zijn/worden, en je op relatief niet-extreem niveau over de Islam kan praten. Het lijkt tot nu toe een minder religie-wetenschap-bashtopic dan je hier ook vaak ziet langskomen.
Dat ik het niet uitsluit is niet omdat ik erin geïnteresseerd ben, maar omdat het gewoon niet te bewijzen valt. Beide kanten niet. Het is zoiets als zeggen dat kabouters bestaan, je kunt niet bewijzen dát ze bestaan, maar je kunt het ook niet ontkennen. Het zou in principe zomaar kunnen.
(vergelijking getrokken voor het bestaan van iets dat er misschien niet is, ik probeer de Islam op zich niet met kabouters te vergelijken.)
Waarom zou het kunnen denken doorslag moeten geven een doel te zoeken in mijn leven? Je bestaat, je kan denken. Je weet niet wat je doel is, als je een doel hebt. Moet je er daarom maar een zoeken? De wereld, en de mens op zich, zijn allebei te complex om te kunnen begrijpen (ironisch, wij kunnen onze eigen complexheid niet bevatten). Veel mensen zoeken omdat ze dit niet kunnen bevatten, maar wel wíllen bevatten, een reden voor alles. En een almachtige Schepper is in principe ook een bijzonder simpel antwoord. Het is alleen niet concreet, je kan er eigenlijk maar weinig mee.
Wat je ook kan doen is accepteren dat je niet alles kunt bevatten. En inzien dat dit ook niet nodig is. Zeker, je kan het nastreven: maar als je het goed wilt doen, dan is dit op een wetenschappelijke manier. Het is te herhalen, controleren, enz... (Zie mij niet als een wetenschapsmensje, het is niet dat omdat iets niet voldoet aan modellen die wij gemaakt hebben van de werkelijkheid, dit automatisch niet kan kloppen... Het zijn modéllen, die zijn incompleet, en kan je niet gebruiken als zijnde de werkelijkheid zelfde. Je kan ze echter wel gebruiken om inzicht te verkrijgen in hoe alles werkt.)
Ook kan je je eigen levensverklaring bedenken. Zo kan je denken dat je na je dood naar een kopie gaat van deze wereld, en dan superkrachten hebt en álles kan, en hier 'heilig' in geloven. Waarom? Dat "voel ik zo". Nu nog wat aanhangers, en de wereld is een niet te bewijzen - maar ook niet te falsificeren - religie rijker. Maakt dat de religie minder of meer waar?
Ik hoop ook idd dat het een leuk en educatief discussie kan worden voor iedereen die mee leest/reageert. Ach extremisme past niet bij mij niet toegestaan door me vriendin en vader.. Tsjaah dan heb je al bijna geen uitweg meer he
ik snap je vergelijking, maar het is nooit geweest dat de wetenschap islam tegenspreekt en andersom natuurlijk. Ik vind juist het elkaar wel onderbouwd. Vooral op sommige wetenschappelijke uitvindingen, dat natuurlijk een (gelovige) mens kan interpreteren als een boodschap in de Koran en andersom.
Een doel in je leven, heeft iedereen wel toch? Sommige pakken het grootscheeps aan en richten een grote rijk op. En anderen onderzoeken de wetenschappelijk zo diep mogelijk om de video te instellen zodat ze Oprah niet missen. Beiden noem ik wel een doel, in aparte mate en niveau natuurlijk, maar beiden proberen wat te bereiken.
De almachtige schepper is idd simpel om iets mee te beantwoorden, maar daar houdt het niet op he. De islam/christendom etc proberen daar nog een boodschap mee te gaan niet enkel alleen aanbidding. Uiteraard ben ik een mens en heb ik mijn grenzen en geloof in het gene dat ik nog niet o 0.0000000000000000001 % van geheimen van de heelal kan leren/opzoeken zou ik niet aan kunnen.. Maar probeer zoveel mogelijk
Mijn levenservaring is dat ik in God geloof en niet alleen om tot hem te buigen, maar zelfs omdat het je verplicht je plaats af te staan tegen een oudere. Lachen en begroeten van mensen zijn allemaal daden in de Islam die je niveau hoger helpen.
Triggershot wil ook duidelijk maken dat hij moslim is, en voor Christelijke zaken refereert naar Stormseekerquote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:40 schreef Maethor het volgende:
[..]
Een impressie.
[..]
En later:
[..]
En zo gaat het maar door.
[..]
Vooral deze laatste verzen (12-14) spreken boekdelen.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:42 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik vroeg helemaal niet waarom er zoveel leed op aarde is. Ik vroeg waarom baby's vroeg moesten sterven, en waarom sommige mensen gehandicapt zijn. Dat als reactie op jouw mening dat alles wat mensen overkwam een consequentie was van hun eigen gedrag. Dat is nogal een verschil. Een antwoord heb je daar nog niet voor kunnen geven. Ja, dat die mensen een mooi plekje krijgen na hun dood. Maar dat valt helaas niet onder een verklaring.
[..]
Een god die aanbidding nodig heeft is m.i. een machtswellusteling. En het testen van baby's en geestelijk gehandicapten op hun geduld en standvastigheid is ronduit ziek te noemen.
Excuse moi, dan heb ik het door elkaar gehaald met Lupa solitaria. Mijn antwoord luidt lees de verzen in de OP, dat is mijn enige antwoord vanuit islamitsch perspectief . Geduld en beproeving.. Want andere religies er op te zeggen hebben? Voorals nog geen idee.
Niet het testen van babies en handicapten maar hun omgeving, God die niet accepteerd is ook niet verantwoordelijk voor betreffende nare situaties toch? Ja en wanneer jouw kind jou moet gehoorzamen ben jij ook uit op macht
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:41 schreef Alicey het volgende:
[..]
Eisen dat een mens gelooft terwijl het niet in de aard van de mens ligt vind ik anders ook niet rechtvaardig.
alicey vergeet niet dat ik gelovig ben.
Meaning. Ik geloof in Adam als eerste mens, geschapen door God.. geloofde en gehoorzaamde God. wel in de aard van de mens dus.. Maar ik snap dat een atheist het niet met me eens zou zijn.
Als je puur kijkt naar eigenschappen die bijna alle mensen hebben, zoals nieuwsgierigheid, logica etc. kan ik me toch niet verenigen met dat standpunt..quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
alicey vergeet niet dat ik gelovig ben.
Meaning. Ik geloof in Adam als eerste mens, geschapen door God.. geloofde en gehoorzaamde God. wel in de aard van de mens dus.. Maar ik snap dat een atheist het niet met me eens zou zijn.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:56 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als je puur kijkt naar eigenschappen die bijna alle mensen hebben, zoals nieuwsgierigheid, logica etc. kan ik me toch niet verenigen met dat standpunt..
Hoeft niet, je hebt een vrije wil. Niet mijn intentie om je overtuigen dat weetje.
okee dan.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Excuse moi, dan heb ik het door elkaar gehaald met Lupa solitaria. Mijn antwoord luidt lees de verzen in de OP, dat is mijn enige antwoord vanuit islamitsch perspectief . Geduld en beproeving.. Want andere religies er op te zeggen hebben? Voorals nog geen idee.
Ik wil niet lullig zijn, maar het testen van ouders door ze een gehandicapt kind te sturen gaat er bij mij niet in. Dit omdat het niet alleen een test is voor die ouders. Gehandicapten zijn namelijk ook mensen! En je wil niet weten wat voor een leven mijn tante heeft gehad, en nog. Mijn opa en oma hadden 10 kinderen, die konden absoluut niet de zorg opbrengen voor nog eens een gehandicapt kind. De gezondheidszorg voor geestelijk gehandicapten was in de jaren 60 werkelijk bedroevend. En nu in mindere mate, maar eigenlijk nog steeds. Mijn opa en oma waren zwaar katholiek, daar viel niets meer aan te testen kan ik je vertellen. Toch hebben ze niet bepaald een makkelijk leven gehad. Als dat dan allemaal een test is, kan ik melden dat die zeer onrechtvaardig is, en dan met name voor het geestelijk gehandicapte kind.quote:Niet het testen van babies en handicapten maar hun omgeving, God die niet accepteerd is ook niet verantwoordelijk voor betreffende nare situaties toch? Ja en wanneer jouw kind jou moet gehoorzamen ben jij ook uit op macht
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Het verschil is dat als die god of allah bestaat, dat ik mag aannemen dat hij een perfecte entiteit is.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet het testen van babies en handicapten maar hun omgeving, God die niet accepteerd is ook niet verantwoordelijk voor betreffende nare situaties toch? Ja en wanneer jouw kind jou moet gehoorzamen ben jij ook uit op macht
Beetje heel superzwak om het gedrag van een god met het gedrag van een mens te vergelijken, dat is wel heel oneerlijk en dus vals, niet?
Aan de andere kant wel een heel vleiende gedachte van je, dat god zich aan mijn gedrag mag spiegelen.
twee violen en een trommel en een fluit
WFL heeft een nieuw lid die een dappere poging doet de Koran te promoten. Dapper, maar helaas zonder enige zinvolle discussie waarde. Tenzij er echt interessante punten worden aangehaald. De mens heeft immers het recht om vragen te stellen, niet?
Bijvoorbeeld. Kun je me wat meer vertellen over die rechten van de vrouwen? Daar de burka en hoofddoek niet echt modern zijn in hedendaags Europa.
Bijvoorbeeld. Kun je me wat meer vertellen over die rechten van de vrouwen? Daar de burka en hoofddoek niet echt modern zijn in hedendaags Europa.
Voelt het in je hart goed om mensen te straffen ( voro wat voor zonde dan ook) op een dergelijk gruwelijke wijze ?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Excuse moi, dan heb ik het door elkaar gehaald met Lupa solitaria. Mijn antwoord luidt lees de verzen in de OP, dat is mijn enige antwoord vanuit islamitsch perspectief . Geduld en beproeving.. Want andere religies er op te zeggen hebben? Voorals nog geen idee.
Niet het testen van babies en handicapten maar hun omgeving, God die niet accepteerd is ook niet verantwoordelijk voor betreffende nare situaties toch? Ja en wanneer jouw kind jou moet gehoorzamen ben jij ook uit op macht
Een vriendin van mij heeft haar kindje verloren.
Het verdriet is ... ( geen woord voor )
Degene die dit bewust op zijn geweten heeft om zo iemand " een lesje te leren". Kan ik serieus niet onder het positieve scharen.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:01 schreef djenneke het volgende:
[..]
okee dan.
[..]
Ik wil niet lullig zijn, maar het testen van ouders door ze een gehandicapt kind te sturen gaat er bij mij niet in. Dit omdat het niet alleen een test is voor die ouders. Gehandicapten zijn namelijk ook mensen! En je wil niet weten wat voor een leven mijn tante heeft gehad, en nog. Mijn opa en oma hadden 10 kinderen, die konden absoluut niet de zorg opbrengen voor nog eens een gehandicapt kind. De gezondheidszorg voor geestelijk gehandicapten was in de jaren 60 werkelijk bedroevend. En nu in mindere mate, maar eigenlijk nog steeds. Mijn opa en oma waren zwaar katholiek, daar viel niets meer aan te testen kan ik je vertellen. Toch hebben ze niet bepaald een makkelijk leven gehad. Als dat dan allemaal een test is, kan ik melden dat die zeer onrechtvaardig is, en dan met name voor het geestelijk gehandicapte kind.
Ik kan me hoogstwaarschijnlijk niet in leven in je situatie, maar ik snap jou en in argumenten. Ik probeer het vanuit Islamitische punt niet goed te praten, ik vertel alleen wat voor boodschap/toekomst Islam met betreffende mensen verkondigt. Ironisch voor je dat ik dit zeg, maar hoop dat het beter uitpakt voor je tantes situatie en omgeving, en moge God haar helpen.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:03 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Het verschil is dat als die god of allah bestaat, dat ik mag aannemen dat hij een perfecte entiteit is.
Beetje heel superzwak om het gedrag van een god met het gedrag van een mens te vergelijken, dat is wel heel oneerlijk en dus vals, niet?
Aan de andere kant wel een heel vleiende gedachte van je, dat god zich aan mijn gedrag mag spiegelen.
Wat ik bedoel, is het is heel normaal wat een Voogd/schepper bepaalt hoe zijn nakomelinge/scheppingen worden.. Of heb ik het fout?
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:03 schreef Forno het volgende:
WFL heeft een nieuw lid die een dappere poging doet de Koran te promoten. Dapper, maar helaas zonder enige zinvolle discussie waarde. Tenzij er echt interessante punten worden aangehaald. De mens heeft immers het recht om vragen te stellen, niet?
Bijvoorbeeld. Kun je me wat meer vertellen over die rechten van de vrouwen? Daar de burka en hoofddoek niet echt modern zijn in hedendaags Europa.
Mag ik je hiervoor doorverwijzen maar een interessante topic aangemaakt door alicey. De positie van de man en de vrouw in de islam waar hoogstwaarschijnlijk ook je vraag wordt beantwoord. En anders probeer ik graag beantwoorden wat je wilt weten
Ik vraag me eigenlijk wel af hoe moslims met geestelijk gehandicapten omgaan?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik kan me hoogstwaarschijnlijk niet in leven in je situatie, maar ik snap jou en in argumenten. Ik probeer het vanuit Islamitische punt niet goed te praten, ik vertel alleen wat voor boodschap/toekomst Islam met betreffende mensen verkondigt. Ironisch voor je dat ik dit zeg, maar hoop dat het beter uitpakt voor je tantes situatie en omgeving, en moge God haar helpen.
Maar verder heb je dus geen antwoorden op mijn vragen, als ik het goed begrijp? Jammer....
Bedankt verder voor je good wishes...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ik snap al nauwelijks hoe je dat normaal kunt vinden, en ik snap al helemaal niet waarom je god en mensen tegen dezelfde meetlat legt.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat ik bedoel, is het is heel normaal wat een Voogd/schepper bepaalt hoe zijn nakomelinge/scheppingen worden.. Of heb ik het fout?
twee violen en een trommel en een fluit
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:09 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik vraag me eigenlijk wel af hoe moslims met geestelijk gehandicapten omgaan?
Maar verder heb je dus geen antwoorden op mijn vragen, als ik het goed begrijp? Jammer....
Bedankt verder voor je good wishes...
Gehandicapten in de Islam hebben verplichtingen zoals Vasten, bidde, bedevaart etc. In de Islam heeft God een speciale plaats bij hem. En hun mogen zonder vragen Paradijs betreden. Moslims moeten met handicapte mensen uiterst zorgvuldig omgaan. Welke religie/gedachtengoed betreffende ook mocht aanhangen.
Ik zou echt willen dat ik je kon antwoorden, maar ja elke mensen heeft zijn grenzen helaaas. Ik kan je op Islamitische wijzen antwoorden als je specifieke antwoorden vraagt. maar ik denk niet dat het je veel boeit
Hier loopt een jonge vrouw die in haar eigen land als paria behandeld werd, zij is jaren binnenshuis opgesloten geweest en uit eindelijk met haar zus naar Nederland gevlucht.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:09 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik vraag me eigenlijk wel af hoe moslims met geestelijk gehandicapten omgaan?
Maar verder heb je dus geen antwoorden op mijn vragen, als ik het goed begrijp? Jammer....
Bedankt verder voor je good wishes...
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:11 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Ik snap al nauwelijks hoe je dat normaal kunt vinden, en ik snap al helemaal niet waarom je god en mensen tegen dezelfde meetlat legt.
Hoe kan ik het je beter uitleggen wat ik bedoel...
Wanneer je een kind krijgt, neem ik toch wel aan dat je hem volgens je eigen principes en waarden opvoed? En verwacht dat hij jou gehoorzaamt?
Wanneer God een mens schaapt, leert hij hem ook wel goede en slechte door middel van profeten en boeken en verwacht ook wel dat de mens hem gehoorzaamt.
Verder is er ook geen vergelijking.
Verder is er geen vergelijking, behalve deze vergelijking? Je redeneert erg willekeurig.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe kan ik het je beter uitleggen wat ik bedoel...
Wanneer je een kind krijgt, neem ik toch wel aan dat je hem volgens je eigen principes en waarden opvoed? En verwacht dat hij jou gehoorzaamt?
Wanneer God een mens schaapt, leert hij hem ook wel goede en slechte door middel van profeten en boeken en verwacht ook wel dat de mens hem gehoorzaamt.
Verder is er ook geen vergelijking.
twee violen en een trommel en een fluit
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:14 schreef Mirage het volgende:
[..]
Hier loopt een jonge vrouw die in haar eigen land als paria behandeld werd, zij is jaren binnenshuis opgesloten geweest en uit eindelijk met haar zus naar Nederland gevlucht.
Mirage betekent in arabisch, hemelvaart
Ontopic.
Helaas bestaat er geen Islamitsche land meer Mirage, alleen landen waarvan de meerderheid van de bevolking moslim is maar er huist geen democratie.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:16 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Verder is er geen vergelijking, behalve deze vergelijking? Je redeneert erg willekeurig.
Is niet defineer God topic..
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:04 schreef Mirage het volgende:
[..]
Voelt het in je hart goed om mensen te straffen ( voro wat voor zonde dan ook) op een dergelijk gruwelijke wijze ?
Een vriendin van mij heeft haar kindje verloren.
Het verdriet is ... ( geen woord voor )
Degene die dit bewust op zijn geweten heeft om zo iemand " een lesje te leren". Kan ik serieus niet onder het positieve scharen.
Mijn broers en zijn vrouw hebben ook hun kind verloren. resultaat zij zich helamaal binnengesloten en me broer werkte dag en nacht non stop. Huwelijk ging bijna kapot. Wat ze ook deden baby kwam niet terug. Tot ze troost in de islam vonden dat de baby rechtstreek voor de poorten van de hemel zou staan. En pas zou binnentreden wanneer zijn ouders er ook waren.
Je draait weg omdat je er niet meer uitkomt, je bepaalt liever zelf de richting van de discussie.quote:
* Roquefort zich van topic wegdraait
twee violen en een trommel en een fluit
Ik geloof je meteen.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mirage betekent in arabisch, hemelvaart
Ontopic.
Helaas bestaat er geen Islamitsche land meer Mirage, alleen landen waarvan de meerderheid van de bevolking moslim is maar er huist geen democratie.
In mijn omgeving zie ik ook dat er veel Moslimse mensne zijn, maar eigenlijk allemaal een andere invulling van hun religie geven. Ik kom ook veel mensen tegen die alleen onderwezen wordne door hun man.. en zeg nou zelf.. het vlees is zwak.
Uiteenlopende verhalen...
Zonde want probeer op deze manier maar eens de oorspronkelijke/ juioste uitleg van de Koran te achterhalen.
Ik heb zelf de Koran gelezen ( vertaling), maar er zijn vele zaken die je op tig manieren kan uitleggen.
Een ieder legt het anders uit, zelfs de imams !
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:20 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Je draait weg omdat je er niet meer uitkomt, je bepaalt liever zelf de richting van de discussie.
* Roquefort zich van topic wegdraait
integendeel, stel ik al je reacties zeer op prijs. Open een topic. en ik reageer er in op jouw vragen.
Ik snap dat je het goed bedoelt, begrijp me niet verkeerd, maar wat er bij mij niet ingaat is dit.. Met God als schepper van dit alles is Hij zelf ook de veroorzaker en verantwoordelijke voor dergelijke situaties. Dat "moge God haar helpen" wordt dan een beetje raar he. Met iets helpen waarvan je zelf de aanstichter bent.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik kan me hoogstwaarschijnlijk niet in leven in je situatie, maar ik snap jou en in argumenten. Ik probeer het vanuit Islamitische punt niet goed te praten, ik vertel alleen wat voor boodschap/toekomst Islam met betreffende mensen verkondigt. Ironisch voor je dat ik dit zeg, maar hoop dat het beter uitpakt voor je tantes situatie en omgeving, en moge God haar helpen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
En over deze vrouw werd verteld dat dit een straf was voor iets dat ze eerder gedaan zou hebben. ( gelinkt naar hun religie.. de Islam )quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mijn broers en zijn vrouw hebben ook hun kind verloren. resultaat zij zich helamaal binnengesloten en me broer werkte dag en nacht non stop. Huwelijk ging bijna kapot. Wat ze ook deden baby kwam niet terug. Tot ze troost in de islam vonden dat de baby rechtstreek voor de poorten van de hemel zou staan. En pas zou binnentreden wanneer zijn ouders er ook waren.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:20 schreef Mirage het volgende:
[..]
Ik geloof je meteen.
In mijn omgeving zie ik ook dat er veel Moslimse mensne zijn, maar eigenlijk allemaal een andere invulling van hun religie geven. Ik kom ook veel mensen tegen die alleen onderwezen wordne door hun man.. en zeg nou zelf.. het vlees is zwak.
Uiteenlopende verhalen...
Zonde want probeer op deze manier maar eens de oorspronkelijke/ juioste uitleg van de Koran te achterhalen.
Ik heb zelf de Koran gelezen ( vertaling), maar er zijn vele zaken die je op tig manieren kan uitleggen.
Een ieder legt het anders uit, zelfs de imams !
Mits je geinteresseerd bent wil ik je doorverwijzen naar de Tafseer van de Koran en Hadith uitleg van de metgezellen van de profeet. Die uitleggen wanneer hij geopenbaart is , waarom, waarom en in welke context etc. De metgezellen zullen elkaar niet tegenspraken bij kleine verschillen opna .
Zoals duidelijk moge zijn móet je alleen op je kniëen voor God, of daar zaken herhalen bij hoort... geen idee.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:22 schreef Tomek het volgende:
moet ik het nou weer gaan zeggen?
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:22 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik snap dat je het goed bedoelt, begrijp me niet verkeerd, maar wat er bij mij niet ingaat is dit.. Met God als schepper van dit alles is Hij zelf ook de veroorzaker en verantwoordelijke voor dergelijke situaties. Dat "moge God haar helpen" wordt dan een beetje raar he. Met iets helpen waarvan je zelf de aanstichter bent.
Daarom zei ik ook dat het voor haar misschien ironisch zou kunnen overkomen
Moslims zeggen bijv tegen Allah, "Er is geen tegenvlucht voor u, dan bij u"
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:22 schreef Mirage het volgende:
[..]
En over deze vrouw werd verteld dat dit een straf was voor iets dat ze eerder gedaan zou hebben. ( gelinkt naar hun religie.. de Islam )
Is onzin kan je nooit met zekerheid stellen, tenzij persoon die dit zegt beweert dat hij Gods gedachten kan lezen
de ahadith had ik al wel gevonden, maar Tafseer ? dat heb ik gemist.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mits je geinteresseerd bent wil ik je doorverwijzen naar de Tafseer van de Koran en Hadith uitleg van de metgezellen van de profeet. Die uitleggen wanneer hij geopenbaart is , waarom, waarom en in welke context etc. De metgezellen zullen elkaar niet tegenspraken bij kleine verschillen opna .
Maar ook dan vind ik verschillende zaken erg dubbel.
ik stel het wel erg op prijs dat je "meedenkt"
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Toch zei je dat in dat topic van gisteren zelf ook. Je zei dat mensen (laat ik het woord niet noemen) A...... in waren gestuurd als consequentie van hun eigen gedrag, voor zover je er al in geloofde... remember? Toen begon die hele discussie over baby's en gehandicapten.... Dus ik begrijp het goed als ik zeg dat je daar nu op terug komt?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Is onzin kan je nooit met zekerheid stellen, tenzij persoon die dit zegt beweert dat hij Gods gedachten kan lezen
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Tafseer is een echte aanrader. geeft je heel wat duidelijker uitleg.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:27 schreef Mirage het volgende:
[..]
de ahadith had ik al wel gevonden, maar Tafseer ? dat heb ik gemist.
Maar ook dan vind ik verschillende zaken erg dubbel.
ik stel het wel erg op prijs dat je "meedenkt"
Dat snap ik ja Wat ik niet snap is hoe je dan nog met een strakke kop kan beweren dat God goed is etc.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Daarom zei ik ook dat het voor haar misschien ironisch zou kunnen overkomen
Moslims zeggen bijv tegen Allah, "Er is geen tegenvlucht voor u, dan bij u"
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:28 schreef djenneke het volgende:
[..]
Toch zei je dat in dat topic van gisteren zelf ook. Je zei dat mensen (laat ik het woord niet noemen) A...... in waren gestuurd als consequentie van hun eigen gedrag, voor zover je er al in geloofde... remember? Toen begon die hele discussie over baby's en gehandicapten.... Dus ik begrijp het goed als ik zeg dat je daar nu op terug komt?
klopt had ik gezegd, ik heb het niet helemaal kunnen uitten zoals ik het wou mijn excuses.
De Islam leert dat alles een beproeving is in de wereld, van geld tot kind etc.
Mensen die beproeft worden, zijn meestal mensen die zeggen dat ze gelovig zijn en alles aan kunnen, ook mensen die rechtvaardig 24 op Gods weg wandelen zoals de profeet Job, alle daden hebben consequenties, maar zoals ik de voorbeeld heb gehaald van een Baby die voor de poorten van de hemel wil bemiddelen voor zijn ouders. Is in de Islam uiteraard pijnlijk voor verdriet. Maar niet als een straf van God. Ik kan alleen uitten van God heeft geopenbaart in zijn boeken.
Maar ik kan nooit met zekerheid zeggen, God stemde in met dat , daarom en daarom etc.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:31 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat snap ik ja Wat ik niet snap is hoe je dan nog met een strakke kop kan beweren dat God goed is etc.
Omdat ik Allah goed vind
Zelfs alsie bij zoveel mensen zoveel leed veroorzaakt? Ook zwaar gelovigen?quote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:37 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zelfs alsie bij zoveel mensen zoveel leed veroorzaakt? Ook zwaar gelovigen?
Profeet Job was een voorbeeld van zwaar leed bij een zwaar gelovige. misschien interesseert het je om even te lezen?
Liever ooit iets gehad hebben, dan helemaal niet is mijn theorie.
(hoeft niet gelijk iedereen op te reageren ofzo )
Als ik het goed begrijp komt het dus neer op de al 2.300 jaar onbeantwoorde vraag van Epicurus:
Is God willing to prevent evil, but not able?
Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing?
Then he is malevolent.
Is he both able and willing?
Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing?
Then why call him God?
Is God willing to prevent evil, but not able?
Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing?
Then he is malevolent.
Is he both able and willing?
Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing?
Then why call him God?
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:44 schreef ATuin-hek het volgende:
foei je draait er omheen
Jij je zin,
God is goed al veroorzaakt hij leed. mits je hem er voor verantwoordelijk stelt vergeet dan ook niet dat hij geduldigen zal belonen, liever dat hij me iets geeft, dat ik kan verliezen dan dat ik helemaal niets heb.. Door verlies realiseer je pas waarde van dingen die je bezat. Ik zeg niet dat het goed is, om mensen kwijt te raken. Maar alleen door vrees, weet je ps hoe belangrijk de een voor je is.
God belooft alle mensen die hebben geleden en de nabestaanden/omgeving. die geduld hebben en God blijven prijzen. Vereniging en de hemel (islamitische visie)
Draai ik er nu nog om heen
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:47 schreef Godslasteraar het volgende:
Als ik het goed begrijp komt het dus neer op de al 2.300 jaar onbeantwoorde vraag van Epicurus:
Is God willing to prevent evil, but not able?
Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing?
Then he is malevolent.
Is he both able and willing?
Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing?
Then why call him God?
Yo lasteraar, check swa. 2.300 jaar geleden hadden ze een heel ander beeld van God dan de Allah van de Islam . Want je weet toch
ongelovigen moeten ook geduld hebben als ze geen zelfmoord plegen. overlevingsdrang is niet beperkt tot de (gelovige) mens. standvastigheid bestaat in meerdere vormen. niet slechts in de gelovige variant.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:37 schreef Triggershot het volgende:De moslim gelooft dat God de mens voor aanbidding heeft geschapen. En beproeft de mensen met hun geduld en standvastigheid.
dat boeit niet, God zegt weer van alles in de bijbel. Brahma zegt van alles in de hindoeistische geschriften en Boedha verklaart van alles en ga zo nog maar even door.quote:Allah zegt in de Koran:
Beloningquote:Jullie bezittingen en jullie kinderen zijn slechts een beproeving, en Allah is het bij Wie er een grote beloning is.; (64:15)
Ja hoor, daar doen we het allemaal voor. Voor een beloning
Naast wijsheid bezit de mensheid ook een unieke domheidquote:Alles heeft een doel, echt alles; van de mieren die hun eigen cultuur in stand houden en elkaar aanvoelen om hun kolonie te bevorderen, tot de draaiingen van de stelsels van planeten en hele sterrenstelsels. Alles heeft een pad, alles heeft een doel. Zo ook wij de mens, heeft een doel. Zeker de mens, omdat het lijkt dat wij vrije wil hebben. De sterren en planeten draaien in hun banen, zonder dat zij bewustzijn hebben. Zonder dat zij zich kunnen afvragen waarom?
Wij mensen zijn de enige tot nog toe bekende wezens, die kunnen denken en bewustzijn hebben. Wij mensen zijn uniek in het universum. Er is geen enkel wezen dat zo snel evolueert als de mens. De mens die niet alleen wijsheid bezit, wijsheid heeft ook te maken met ervaring, en dieren hebben ook ervaring.
En wat hebben we eraan als ons enige doel aanbidding is ?quote:Nee de mens heeft de mogelijkheid om vragen te stellen, om zo kennis te zoeken, om zo doelen te stellen. Wat de mens doet is kennis genereren. Wij maken wijsheid, wij maken wetenschap. Wij zijn. Maar wij zijn niet alleen. Wij hebben ook nog zulke enorm mooie en abstracte zaken als Liefde en Schoonheid.
We moeten toch wat in de tijd dat we geduldig moeten zijn dus gaan we ons maar toeleggen op het waarderen van subjectieve zaken en daar over discussieren. Discussieren over objectieve zaken is zo gebeurd en we moeten nog evenquote:Welk ander wezen kan een Dali of een Dante of een Shostakovich waarderen? Welk ander wezen heeft de mogelijkheid tot het opbrengen van gevoelens van liefde. Liefde die de mens kan doen opstijgen tot immens hoge staten van euforie, of juist het tegenovergestelde. Liefde kan een mens doen instorten.
tja, dat moet je geloven hèquote:Geen mier of olifant die doodgaat vanwege gebrek aan liefde; de mens wel.
Van de zwerver tot de keizer. Elk mens met zijn unieke eigenschappen, is een diamant. En diamanten zijn ooit geschapen door enorme druk en eeuwen tijd.
Zulks schoonheid is gecreeerd. En wij als bewuste diamanten kunnen onze talenten, wat? wij moeten onze talenten en wijsheden gebruiken om onze Schepper te zoeken.
Wij zijn als herten met hun eeuwenoude driften op zoek naar waterbronnen van verfrissing.
Ons water, waar wij mensen naar op zoek zijn, is de genade en de zegeningen van Allah, onze bron is Hij.
liefde is een samenspel van hormonen. de één heeft er wat meer van dan de ander. net als lusten.
Schoonheid is subjectief. Naast schoonheid bestaan er ook tegenovergestelden die dan ook geschapen zouden zijn. Maar dat heeft die God dan vast gedaan om ons de schoonheid makkelijker te doen zien
Dat maakt de vragen nog niet minder valide, ook in deze tijd...quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Yo lasteraar, check swa. 2.300 jaar geleden hadden ze een heel ander beeld van God dan de Allah van de Islam . Want je weet toch
I'm just a Soul whose Intentions are Good
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:52 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
ongelovigen moeten ook geduld hebben als ze geen zelfmoord plegen. overlevingsdrang is niet beperkt tot de (gelovige) mens. standvastigheid bestaat in meerdere vormen. niet slechts in de gelovige variant.
[..]
dat boeit niet, God zegt weer van alles in de bijbel. Brahma zegt van alles in de hindoeistische geschriften en Boedha verklaart van alles en ga zo nog maar even door.
[..]
Beloning
Ja hoor, daar doen we het allemaal voor. Voor een beloning
[..]
Naast wijsheid bezit de mensheid ook een unieke domheid
[..]
En wat hebben we eraan als ons enige doel aanbidding is ?
[..]
We moeten toch wat in de tijd dat we geduldig moeten zijn dus gaan we ons maar toeleggen op het waarderen van subjectieve zaken en daar over discussieren. Discussieren over objectieve zaken is zo gebeurd en we moeten nog even
[..]
tja, dat moet je geloven hè
liefde is een samenspel van hormonen. de één heeft er wat meer van dan de ander. net als lusten.
Schoonheid is subjectief. Naast schoonheid bestaan er ook tegenovergestelden die dan ook geschapen zouden zijn. Maar dat heeft die God dan vast gedaan om ons de schoonheid makkelijker te doen zien
Fok!schaap.. heb je alles opgekropt en daarna alles in een x naar buiten gegooit?
OT.
Met wat Allah zegt onderbouw ik mijn islamitische visie, boeit het je niet. Why bother?
Beloning,
Je gelooft het of niet he
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:54 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dat maakt de vragen nog niet minder valide, ook in deze tijd...
Ik vraag me af over welke godsbeeld hij het heeft. En wat zijn ideologie was, dat hij tot zo een (filosofische) vraag kwam. Maar goed als hij dan nu nog zijn antwoord niet in de Koran / hadith kan vinden kan ik het niet beantwoorden, vanuit de Islam
Maar daar heb je geen God voor nodig. Ik zal even goed voor oudjes opstaan, en me daardoor goed voelen...quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik hoop ook idd dat het een leuk en educatief discussie kan worden voor iedereen die mee leest/reageert. Ach extremisme past niet bij mij niet toegestaan door me vriendin en vader.. Tsjaah dan heb je al bijna geen uitweg meer he
ik snap je vergelijking, maar het is nooit geweest dat de wetenschap islam tegenspreekt en andersom natuurlijk. Ik vind juist het elkaar wel onderbouwd. Vooral op sommige wetenschappelijke uitvindingen, dat natuurlijk een (gelovige) mens kan interpreteren als een boodschap in de Koran en andersom.
Een doel in je leven, heeft iedereen wel toch? Sommige pakken het grootscheeps aan en richten een grote rijk op. En anderen onderzoeken de wetenschappelijk zo diep mogelijk om de video te instellen zodat ze Oprah niet missen. Beiden noem ik wel een doel, in aparte mate en niveau natuurlijk, maar beiden proberen wat te bereiken.
De almachtige schepper is idd simpel om iets mee te beantwoorden, maar daar houdt het niet op he. De islam/christendom etc proberen daar nog een boodschap mee te gaan niet enkel alleen aanbidding. Uiteraard ben ik een mens en heb ik mijn grenzen en geloof in het gene dat ik nog niet o 0.0000000000000000001 % van geheimen van de heelal kan leren/opzoeken zou ik niet aan kunnen.. Maar probeer zoveel mogelijk
Mijn levenservaring is dat ik in God geloof en niet alleen om tot hem te buigen, maar zelfs omdat het je verplicht je plaats af te staan tegen een oudere. Lachen en begroeten van mensen zijn allemaal daden in de Islam die je niveau hoger helpen.
Alles wat je bewust doet, doe je met een reden of een 'doel'. Mijn 'doel' in mijn leven is gewoon gelukkig zijn, niets meer dan dat. En er zijn talloze manieren om dat te bereiken. Waardering van anderen is daar een voorbeeld van... Maar ik zie hier geen God in voor komen. Mijn 'doel' is voortgekomen uit gewoon nadenken en redeneren. Een echte reden voor mijn bestaan is volgens mij niet aan te wijzen. Ja, er zijn er genoeg aan te wijzen natuurlijk, ik kan zelf een compleet nieuwe verzinnen, maar er is niet aan te wijzen welke de juiste zou zijn. Dat hangt puur van jezelf af, wat je aangeleerd is. Je bent sneller geneigd iets te geloven dat goed overeen komt met wat je graag wíl geloven. Maargoed, ik ben er dus wel. En nu? Nu maak ik ervan wat ervan te maken valt. Waarschijnlijk zal ik zo'n beetje als een halve hippie door het leven gaan, mijn 'geest' verrijkend en alles... En daarmee gelukkig worden.
=)
Nee hoor, ik las je topic nu pasquote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Fok!schaap.. heb je alles opgekropt en daarna alles in een x naar buiten gegooit?
En ik antwoord met mijn visie.quote:OT.
Met wat Allah zegt onderbouw ik mijn islamitische visie, boeit het je niet. Why bother?
inderdaad !quote:Beloning,
Je gelooft het of niet he
Ik geloof dat dat toch duidelijk is? Eender welk godsbeeld dan ook, deze vragen zijn best duidelijk!quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik vraag me af over welke godsbeeld hij het heeft. En wat zijn ideologie was, dat hij tot zo een (filosofische) vraag kwam. Maar goed als hij dan nu nog zijn antwoord niet in de Koran / hadith kan vinden kan ik het niet beantwoorden, vanuit de Islam
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Wat wij nu nog weten van Epicurus hebben we te danken aan de Romeinse dichter Lucretius:quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik vraag me af over welke godsbeeld hij het heeft. En wat zijn ideologie was, dat hij tot zo een (filosofische) vraag kwam. Maar goed als hij dan nu nog zijn antwoord niet in de Koran / hadith kan vinden kan ik het niet beantwoorden, vanuit de Islam
"Epicurus ... whose genius surpassed all humankind, extinguished the light of others, as the stars are dimmed by the rising sun."
En wat betreft godsbeeld: een monotheïstisch godsbeeld.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:58 schreef KarmaniaK het volgende:
[..]
Maar daar heb je geen God voor nodig. Ik zal even goed voor oudjes opstaan, en me daardoor goed voelen...
Alles wat je bewust doet, doe je met een reden of een 'doel'. Mijn 'doel' in mijn leven is gewoon gelukkig zijn, niets meer dan dat. En er zijn talloze manieren om dat te bereiken. Waardering van anderen is daar een voorbeeld van... Maar ik zie hier geen God in voor komen. Mijn 'doel' is voortgekomen uit gewoon nadenken en redeneren. Een echte reden voor mijn bestaan is volgens mij niet aan te wijzen. Ja, er zijn er genoeg aan te wijzen natuurlijk, ik kan zelf een compleet nieuwe verzinnen, maar er is niet aan te wijzen welke de juiste zou zijn. Dat hangt puur van jezelf af, wat je aangeleerd is. Je bent sneller geneigd iets te geloven dat goed overeen komt met wat je graag wíl geloven. Maargoed, ik ben er dus wel. En nu? Nu maak ik ervan wat ervan te maken valt. Waarschijnlijk zal ik zo'n beetje als een halve hippie door het leven gaan, mijn 'geest' verrijkend en alles... En daarmee gelukkig worden.
Verschil dat je het in de Islam verplicht bent om op te staan, en dat is maar een klein voorbeeld.
Precies, ik keurt het sowieso af dat mensen andere mensen dwingen te geloven in hun gedachtengoed, daar zal je nooit gelukkig van worden in welke geval dan ook. Uiteindelijk vind ik gewoon als je een doel hebt bereikt al gelukkig wordt Of dit nou door middel van religie of sociale contact is maakt mij niet zoveel uit. Uiteindelijk gaat het erom dat de mens gelukkig is toch?
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:02 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik geloof dat dat toch duidelijk is? Eender welk godsbeeld dan ook, deze vragen zijn best duidelijk!
voor mij maakt Godbeeld en context eigenlijk heel veel uit. Meestal haal je er dan meer uit en snap je vraag beter ( in mijn geval dan)
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:13 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Wat wij nu nog weten van Epicurus hebben we te danken aan de Romeinse dichter Lucretius:
"Epicurus ... whose genius surpassed all humankind, extinguished the light of others, as the stars are dimmed by the rising sun."
En wat betreft godsbeeld: een monotheïstisch godsbeeld.
300 voor Chr.. Een romeinse dichter.. Monotheistisch geloof?
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:59 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
Nee hoor, ik las je topic nu pas
[..]
En ik antwoord met mijn visie.
[..]
inderdaad !
welkom.
duidelijk dank je.
Mee eens
mooiquote:
Dacht dat het juist ging om de mensen die met een aandoening worden geboren... Die hebben nog niet de tijd gehad iets fout te doen en hebben nooit de goede dingen gehad om kwijt te raken. Enkel leed.quote:God is goed al veroorzaakt hij leed. mits je hem er voor verantwoordelijk stelt vergeet dan ook niet dat hij geduldigen zal belonen, liever dat hij me iets geeft, dat ik kan verliezen dan dat ik helemaal niets heb.. Door verlies realiseer je pas waarde van dingen die je bezat. Ik zeg niet dat het goed is, om mensen kwijt te raken. Maar alleen door vrees, weet je ps hoe belangrijk de een voor je is.
Dat lijkt me losstaande van het leiden?quote:God belooft alle mensen die hebben geleden en de nabestaanden/omgeving. die geduld hebben en God blijven prijzen. Vereniging en de hemel (islamitische visie)
Mhoa half Weet nogsteeds niet hoe je een God goed kan noemen met al dat leed in de wereld.quote:Draai ik er nu nog om heen
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:21 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
mooi
[..]
Dacht dat het juist ging om de mensen die met een aandoening worden geboren... Die hebben nog niet de tijd gehad iets fout te doen en hebben nooit de goede dingen gehad om kwijt te raken. Enkel leed.
[..]
Dat lijkt me losstaande van het leiden?
[..]
Mhoa half Weet nogsteeds niet hoe je een God goed kan noemen met al dat leed in de wereld.
Topic gaat over God algemeen, ook over leiden zie OP
Dat mensen leiden deel ik in 2 groepen..
Mensen met afwijkingen en vroege dood, (babies enzo)
En mensen die alle ellende mee maken. In hun omgeving. Oorlog, honger, verkrachitng mishandeling. mensen verliezen etc.
God zegt volg mijn pad en alle leed verdwijnt
God keert zich niet tegen de mens, de mens keert zich tegen God.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2005 13:25:54 ]
Laat ik je dezelfde vragen stellen over Allah:quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
voor mij maakt Godbeeld en context eigenlijk heel veel uit. Meestal haal je er dan meer uit en snap je vraag beter ( in mijn geval dan)
Wil Allah wel kwaad/slechtheid/leed voorkomen, maar ligt dat niet binnen zijn mogelijkheden?
In dat geval is hij niet oppermachtig
Kan hij dat wel, maar wil hij het niet?
Dan is hij zelf kwaadwillend
Wil hij het wel, en kan hij het ook?
Dan waarom is er dan nog kwaad/slechtheid en leed in de wereld?
WIl hij het niet, en kan hij het ook niet?
Waarom zouden we hem dan nog Allah/God noemen?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Een baby heeft nog geen tijd gehad voor of tegen het pad van God te kiezen...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:26 schreef djenneke het volgende:
[..]
Laat ik je dezelfde vragen stellen over Allah:
Wil Allah wel kwaad/slechtheid/leed voorkomen, maar ligt dat niet binnen zijn mogelijkheden?
In dat geval is hij niet oppermachtig
Kan hij dat wel, maar wil hij het niet?
Dan is hij zelf kwaadwillend
Wil hij het wel, en kan hij het ook?
Dan waarom is er dan nog kwaad/slechtheid en leed in de wereld?
WIl hij het niet, en kan hij het ook niet?
Waarom zouden we hem dan nog Allah/God noemen?
Allah wil alle leed/kwaad/slechtheid voorkomen, daarom dat hij profeten zondt
God is oppermachtig,
Hij kan alles, maar hij dwingt mensen niet.
Aangezien hij uit zijn goedheid mensen een goede wil en een boodschap heeft gegeven.
Omdat mensen de rug toe keren aan God.
Hij beproeft de ziel niet met meerder dan het aan kan.
Alleen wanneer je in gelooft God noemen.
Hoop dat het je duidelijkheid geeft
