quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:46 schreef Reya het volgende:
Maar hoe weet je dan dat de intentie van God goed is? Misschien is God wel helemaal niet goed voor ons en wil hij ons juist laten lijden.
Ook kiest God één volk als zijn uitverkorenen en laat hij hen andere 'goddeloze' volkeren uitmoorden.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Door middel van profeten te versturen, boeken te openbaren. Mozes red Joodse stammen uit Egypte.
Jezus, leert een manier van je vijand te liefhebben en vrede. Mohammed zorgt er voor dat vrouwen rechten kregen. Stopt oorlogen tussen stammen. Etc.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:53 schreef Maethor het volgende:
[..]
Ook kiest God één volk als zijn uitverkorenen en laat hij hen andere 'goddeloze' volkeren uitmoorden.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:59 schreef Reya het volgende:
Is het dan niet vreemd dat God uit zijn naam volkeren elkaar laat afslachten?
Aha. En hoe weet je dat? Kun je dat nagaan?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:37 schreef Triggershot het volgende:
Lieve Djenneke vroeg gisteren, hoe het kwam dat een "goede God" toestaat, dat er zoveel leed op Aarde is. En Lupa Solitaria vroeg, waarom meestal de "foute mensen" meer macht hebben dan goede mensen.
De moslim gelooft dat God de mens voor aanbidding heeft geschapen. En beproeft de mensen met hun geduld en standvastigheid.
Allah zegt in de Koran:
Jullie bezittingen en jullie kinderen zijn slechts een beproeving, en Allah is het bij Wie er een grote beloning is.; (64:15)
O jullie die geloven, zoek bijstand door geduld en gebed; waarlijk, Allah is met de geduldigen. En spreek niet over degenen die gedood zijn op Allahs weg als dood (te zijn). Nee, (zij zijn) levend, maar jullie bevatten (het) niet. En Wij zullen jullie zeker beproeven door iets van vrees en honger en verlies van bezittingen en levens en vruchten. En geef blijde tijdingen aan de geduldigen. Die, wanneer een rampspoed hen overvalt, zeggen: Waarlijk, wij behoren Allah toe en tot Hem zullen wij wederkeren. Dezen zijn degenen over wie de zegeningen en genade van hun Heer zijn; en dezen zijn de volgelingen van de rechte weg.; (2:153-157)
Alles heeft een doel, echt alles; van de mieren die hun eigen cultuur in stand houden en elkaar aanvoelen om hun kolonie te bevorderen, tot de draaiingen van de stelsels van planeten en hele sterrenstelsels. Alles heeft een pad, alles heeft een doel. Zo ook wij de mens, heeft een doel. Zeker de mens, omdat het lijkt dat wij vrije wil hebben. De sterren en planeten draaien in hun banen, zonder dat zij bewustzijn hebben. Zonder dat zij zich kunnen afvragen waarom?
Wij mensen zijn de enige tot nog toe bekende wezens, die kunnen denken en bewustzijn hebben. Wij mensen zijn uniek in het universum. Er is geen enkel wezen dat zo snel evolueert als de mens. De mens die niet alleen wijsheid bezit, wijsheid heeft ook te maken met ervaring, en dieren hebben ook ervaring.
Nee de mens heeft de mogelijkheid om vragen te stellen, om zo kennis te zoeken, om zo doelen te stellen. Wat de mens doet is kennis genereren. Wij maken wijsheid, wij maken wetenschap. Wij zijn. Maar wij zijn niet alleen. Wij hebben ook nog zulke enorm mooie en abstracte zaken als Liefde en Schoonheid.
Welk ander wezen kan een Dali of een Dante of een Shostakovich waarderen? Welk ander wezen heeft de mogelijkheid tot het opbrengen van gevoelens van liefde. Liefde die de mens kan doen opstijgen tot immens hoge staten van euforie, of juist het tegenovergestelde. Liefde kan een mens doen instorten.
Geen mier of olifant die doodgaat vanwege gebrek aan liefde; de mens wel.
Van de zwerver tot de keizer. Elk mens met zijn unieke eigenschappen, is een diamant. En diamanten zijn ooit geschapen door enorme druk en eeuwen tijd.
Zulks schoonheid is gecreeerd. En wij als bewuste diamanten kunnen onze talenten, wat? wij moeten onze talenten en wijsheden gebruiken om onze Schepper te zoeken.
Wij zijn als herten met hun eeuwenoude driften op zoek naar waterbronnen van verfrissing.
Ons water, waar wij mensen naar op zoek zijn, is de genade en de zegeningen van Allah, onze bron is Hij.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:01 schreef Reya het volgende:
[..]
Kruistochten, Jihad...er zijn genoeg religieuze oorlogen geweest.
Vind je het nobel om geweld te gebruiken en oorlog te voeren?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Salahdeen, en Richard leeuwenhart probeerden beiden hun geloofsgenoten te bevrijden van de ander. Dus als ik me niet vergis was het voor hun een nobele daad.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:03 schreef KarmaniaK het volgende:
[..]
Aha. En hoe weet je dat? Kun je dat nagaan?
Waarom zou dit waar zijn, en niet - ik noem maar wat - reïncarnatie? Waarom zou de mens niet simpelweg een bijzonder comlex wezen zijn door zijn hersenen, zonder dat er verder iets moet zijn... Waarom móet er méér zijn? Afgezien van dat het voor veel ('zwakke') mensen goed kan zijn om een positievere kijk te hebben tegen het leven dan simpelweg 'dood is weg'... Dat kán hard zijn.
Die hersensimulatie op moleculair niveau die ze nu op zo'n supercomputer gaan doen (blue brain geloof ik, op supercomputer blue gene) lijkt me zeker interessant. Ook met betrekking tot een "ziel"...
Ook zeg je dat álles een doel heeft. Wat is het doel van iemand die een ander zodanig pest dat hij zelfmoord pleegt, voor de pester? Wat is het doel van zelfmoord plegen voor de gepeste persoon... Vanuit zijn opzicht logisch, maar is dat nou echt de beste oplossing? Wat is het doel van een mierenhoop precies? De soort in stand houden - maar waarom zouden ze in godsnaam? Het zijn allemaal instincten. Veel dieren hebben niet méér dan dat, wij hebben een portie hersenen erbovenop.
Ik geloof niet in Allah of in een andere almachtige Schepper, omdat ik niet in zie waarom er een zou moeten zijn. Het is meer wanhoop een verklaring te vinden voor de meest ongrijpbare dingen: waar komen we vandaan, waarom zijn we hier? Ik sluit het niet uit - want ik wéét ook niet of er wel een Schepper is. Agnost heet dat. Als Allah mij geschapen heeft enkel om hem te eren, dan kan hij wat mij betreft een dikke vinger krijgen.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:06 schreef Reya het volgende:
[..]
Vind je het nobel om geweld te gebruiken en oorlog te voeren?
Maar als God ons opperwezen is, dan is hij feitelijk ook ervoor verantwoordelijk dat we elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Of is dat weer onze eigen verantwoordelijkheid?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ik vind het nobel om te vechten voor een ideaal. en om mensen te helpen.. Soms is het juist om weg te lopen. Vechten hoeft niet per definitie geweld te zijn. Maar soms is het onvermijdbaar.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:06 schreef Mirage het volgende:
De God die in o.a. het Christendom en de Islam vereerd wordt, word door deze groepen als "goed" gezien.
persoonlijk vind ik dat ( aangenomen dat dit "mannetje op de wolk" er is) juist sléchte eigneschappen heeft en dus tot het negatieve behoort ( om even respectvol bedoeld niet te zeggen dat ik deze God gewoon weg slecht vind ).
Zelf probeer ik goed door het leven te gaan.
Om dit te doen heb ik dus eerst moeten bekijken wat ik goede en slechte eigenschappen vind.
Ik zie deze God als een arrogant dictatortje.
Beide zaken zie ik als niet goed.
Mocht die God er toch zijn en mocht deze God wél goed zijn, dan denk ik dat men hem beledigd door de eigenschappen en regels zoals beschreven in de Bijbel en de Koran aan hem toe te schrijven.
"voor aanbidding geschapen" e.d. zinnen...![]()
Iemand die werkelijk goed is en zoveel macht heeft, heeft aanbidding (zelfbevestiging!) niet nodig.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:18 schreef Reya het volgende:
[..]
Maar als God ons opperwezen is, dan is hij feitelijk ook ervoor verantwoordelijk dat we elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Of is dat weer onze eigen verantwoordelijkheid?
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:22 schreef Alicey het volgende:
Op grond van de tekst vraag ik me wel iets af.. Als God aanbidding wil, waarom is hij dan niet gestopt na het scheppen van honden?
Ik vind het onze eigen verantwoordelijkheid, maar ik ben dan ook atheïst. Maar God heeft ons blijkbaar geen vrije keuze gegeven, gezien de verscheidene religies die aan ons opgelegd worden in zijn naam, en die nog steeds diep in de maatschappij geworteld zitten.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vind je van niet dan? Aangezien God je een vrije wil heeft gegeven en de keuze om goede/slechte te kiezen is de mens toch verantwoordelijk voor zijn eigen daden/lot?
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:23 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik vind het onze eigen verantwoordelijkheid, maar ik ben dan ook atheïst. Maar God heeft ons blijkbaar geen vrije keuze gegeven, gezien de verscheidene religies die aan ons opgelegd worden in zijn naam, en die nog steeds diep in de maatschappij geworteld zitten.
Ik geloof ook niet in de kerstman, maar ik filosofeer toch ook in de gesprekken met mijn zoontje wat de reden is dat hij zijn rendieren de namen heeft gegeven zoals ze zogenaamd hebben ?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan zou toch een vrije keuze van men moeten zijn, dat de religie diep in de maatschappij nog steeds aanwezig is.
Maar hoe kan een atheist nou redeneren over God? als je er niet in gelooft.
Honden zijn geneigd hun baasje te volgen, zijn blij om hun baasje te zien, en zijn gehoorzaam. Een veel betere basis dan een mens dus.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ligt het aan jouw vraag, of snap ik het gewoon niet?
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:27 schreef Mirage het volgende:
[..]
Ik geloof ook niet in de kerstman, maar ik filosofeer toch ook in de gesprekken met mijn zoontje wat de reden is dat hij zijn rendieren de namen heeft gegeven zoals ze zogenaamd hebben ?
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:29 schreef Alicey het volgende:
[..]
Honden zijn geneigd hun baasje te volgen, zijn blij om hun baasje te zien, en zijn gehoorzaam. Een veel betere basis dan een mens dus.
Nee, dat is niet mijn keuze, en het gaat me enkel om waar ik voor kies, niet om wat anderen voor mij kiezen.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan zou toch een vrije keuze van men moeten zijn, dat de religie diep in de maatschappij nog steeds aanwezig is.
Maar hoe kan een atheist nou redeneren over God? als je er niet in gelooft.
Waarom heeft God de mens dan niet soortgelijk geschapen?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De hond is geschapen om de mens tot dienst te zijn
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:30 schreef Reya het volgende:
[..]
Nee, dat is niet mijn keuze, en het gaat me enkel om waar ik voor kies, niet om wat anderen voor mij kiezen.
allen gelovig bedoel je>?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:30 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waarom heeft God de mens dan niet soortgelijk geschapen?
Is het niet even wreed om je kind vol te stoppen met dingen waar je zelf in gelooft, maar die allerminst zeker en soms zelf gevaarlijk kunnen zijn?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kindermishandeling![]()
Zijn ziel volproppen met dingen waar je zelf in niet gelooft.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:32 schreef Reya het volgende:
[..]
Is het niet even wreed om je kind vol te stoppen met dingen waar je zelf in gelooft, maar die allerminst zeker en soms zelf gevaarlijk kunnen zijn?
hehequote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als je niet in ziet, waarom er een schepper/god zou moeten zijn, waarom reageer je dan beste Karmaniak. Overigens wordt er in een religie van God ( Christendom) wel gerefereerd naar reincarnatie. Jezus zou opgestaan zijn na 3 dagen. In een sterke , frisse en wederboren lichaam.
De Islam verbiedt zelfmoord en God zal Zijn genade schenken aan wie het overweegt en dan besluit niet te doen. De profeet (s.a.w.) zei eens tegen een ernstig zieke: "Verjaag de wens om te sterven, en als die gedachte toch steeds bij je terugkomt, bid dan tot God: 'O Allah, indien het leven beter is voor mij, laat mij dan leven en als de dood beter is voor mij, laat mij dan sterven'."
Precies, juist dat de mens hersenen hebben om te denken en te redeneren, geeft je dat niet de doorslag om een doel te zoeken in je leven. En niet als dieren doelloos te leven zonder iets te willen bereiken dan slapen en eten.
thnx voor je uitleg. Maar ik weet wat een agnost is. Dat je het niet uitsluit komt in andere woorden over dat je toch wel geinteresseerd bent? En ik hoop niet dat god hetzelfde over jou denkt. Als hij bestaat.
Een impressie.quote:
En later:quote:Jozua 10
7 Toen toog Jozua op van Gilgal, hij en al het krijgsvolk met hem, en alle strijdbare helden.
8 Want de HEERE had tot Jozua gezegd: Vrees u niet voor hen, want Ik heb ze in uw hand gegeven; niemand van hen zal voor uw aangezicht bestaan.
9 Alzo kwam Jozua snellijk tot hen; den gansen nacht over was hij van Gilgal opgetrokken.
10 En de HEERE verschrikte hen voor het aangezicht van Israël; en hij sloeg hen met een groten slag te Gibeon, en vervolgde hen op den weg, waar men naar Beth-horon opgaat, en sloeg hen tot Azeka en tot Makkeda toe.
11 Het geschiedde nu, toen zij voor het aangezicht van Israël vluchtten, zijnde in den afgang van Beth-horon, zo wierp de HEERE grote stenen op hen van den hemel, tot Azeka toe, dat zij stierven; daar waren er meer, die van de hagelstenen stierven, dan die de kinderen Israëls met het zwaard doodden.
En zo gaat het maar door.quote:28 Op denzelven dag nam ook Jozua Makkeda in, en sloeg haar met de scherpte des zwaards; daartoe verbande hij derzelver koning, henlieden en alle ziel die daarin was; hij liet geen overigen overblijven; en hij deed den koning van Makkeda, gelijk als hij den koning van Jericho gedaan had.
29 Toen toog Jozua door, en gans Israël met hem, van Makkeda naar Libna, en hij krijgde tegen Libna.
30 En de HEERE gaf dezelve ook in de hand van Israël, met haar koning; en hij sloeg haar met de scherpte des zwaards, en alle ziel, die daarin was; hij liet daarin geen overigen overblijven; en hij deed derzelver koning, gelijk als hij den koning van Jericho gedaan had.
31 Toen toog Jozua voort, en gans Israël met hem, van Libna naar Lachis; en hij belegerde haar en krijgde tegen haar.
32 En de HEERE gaf Lachis in de hand van Israël; en hij nam haar in op den tweeden dag, en hij sloeg haar met de scherpte des zwaards, en alle ziel, die daarin was, naar alles, wat hij Libna gedaan had.
33 Toen trok Horam, de koning van Gezer, op, om Lachis te helpen; maar Jozua sloeg hem en zijn volk, totdat hij hem geen overigen overliet.
34 En Jozua trok voort van Lachis naar Eglon, en gans Israël met hem; en zij belegerden haar en krijgden tegen haar.
35 En zij namen haar in ten zelven dage, en sloegen haar met de scherpte des zwaards, en alle ziel, die daarin was, verbande hij op denzelven dag, naar alles, wat hij aan Lachis gedaan had.
36 Daarna toog Jozua op, en gans Israël met hem; van Eglon naar Hebron, en zij krijgden tegen haar.
37 En zij namen haar in, en sloegen haar met de scherpte des zwaards, zo haar koning als al haar steden, en alle ziel, die daarin was; hij liet niemand in het leven overblijven, naar alles, wat hij Eglon gedaan had; en hij verbande haar, en alle ziel, die daarin was.
38 Toen keerde Jozua, en gans Israël met hem, naar Debir, en hij krijgde tegen haar.
39 En hij nam haar in, met haar koning, en al haar steden, en zij sloegen haar met de scherpte des zwaards, en verbanden alle ziel, die daarin was; hij liet geen overigen overblijven; gelijk als hij aan Hebron gedaan had, alzo deed hij aan Debir en haar koning, en gelijk als hij aan Libna en haar koning gedaan had;
40 Alzo sloeg Jozua het ganse land, het gebergte, en het zuiden, en de laagte, en de aflopingen der wateren, en al hun koningen; hij liet geen overigen overblijven; ja, hij verbande alles, wat adem had, gelijk als de HEERE, de God Israëls, geboden had.
41 En Jozua sloeg hen van Kades-barnea en tot Gaza toe; ook het ganse land Gosen, en tot Gibeon toe.
42 En Jozua nam al deze koningen en hun land op eenmaal; want de HEERE, de God Israëls, streed voor Israël.
Vooral deze laatste verzen (12-14) spreken boekdelen.quote:Jozua 11
5 Al deze koningen werden vergaderd, en kwamen en legerden zich samen aan de wateren van Merom, om tegen Israël te krijgen.
6 En de HEERE zeide tot Jozua: Vrees niet voor hun aangezichten; want morgen omtrent dezen tijd zal Ik hen altegader verslagen geven voor het aangezicht van Israël; hun paarden zult gij verlammen, en hun wagenen met vuur verbranden.
7 En Jozua, en al het krijgsvolk met hem, kwam snellijk over hen aan de wateren van Merom, en zij overvielen hen.
8 En de HEERE gaf hen in de hand van Israël, en zij sloegen hen, en joegen hen na tot groot Sidon toe, en tot Misrefoth-maim, en tot het dal Mizpa tegen het oosten; en zij sloegen hen, totdat zij geen overigen onder hen overlieten.
9 Jozua nu deed hun, gelijk hem de HEERE gezegd had; hun paarden verlamde hij, en hun wagenen verbrandde hij met vuur.
10 En Jozua keerde weder ter zelver tijd, en hij nam Hazor in, en haar koning sloeg hij met het zwaard; want Hazor was te voren het hoofd van al deze koninkrijken.
11 En zij sloegen alle ziel, die daarin was, met de scherpte des zwaards, die verbannende; er bleef niets over, dat adem had; en Hazor verbrandde hij met vuur.
12 En Jozua nam al de steden dezer koningen in, en al haar koningen, en hij sloeg hen met de scherpte des zwaards, hen verbannende, gelijk als Mozes, de knecht des HEEREN geboden had.
13 Alleenlijk verbrandden de Israëlieten geen steden, die op haar heuvelen stonden, behalve Hazor alleen; dat verbrandde Jozua.
14 En al den roof dezer steden, en het vee, roofden de kinderen Israëls voor zich; alleenlijk sloegen zij al de mensen met de scherpte des zwaards, totdat zij hen verdelgden; zij lieten niet overblijven wat adem had.
Eisen dat een mens gelooft terwijl het niet in de aard van de mens ligt vind ik anders ook niet rechtvaardig.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vrijheid van de mens inperken en dwingen om te geloven, lekker rechtvaardig
Ik vroeg helemaal niet waarom er zoveel leed op aarde is. Ik vroeg waarom baby's vroeg moesten sterven, en waarom sommige mensen gehandicapt zijn. Dat als reactie op jouw mening dat alles wat mensen overkwam een consequentie was van hun eigen gedrag. Dat is nogal een verschil. Een antwoord heb je daar nog niet voor kunnen geven. Ja, dat die mensen een mooi plekje krijgen na hun dood. Maar dat valt helaas niet onder een verklaring.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:37 schreef Triggershot het volgende:
Lieve Djenneke vroeg gisteren, hoe het kwam dat een "goede God" toestaat, dat er zoveel leed op Aarde is. En Lupa Solitaria vroeg, waarom meestal de "foute mensen" meer macht hebben dan goede mensen.
Een god die aanbidding nodig heeft is m.i. een machtswellusteling. En het testen van baby's en geestelijk gehandicapten op hun geduld en standvastigheid is ronduit ziek te noemen.quote:De moslim gelooft dat God de mens voor aanbidding heeft geschapen. En beproeft de mensen met hun geduld en standvastigheid.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:38 schreef KarmaniaK het volgende:
[..]
hehe![]()
Ik reageer omdat het een leuke discussie kan zijn/worden, en je op relatief niet-extreem niveau over de Islam kan praten. Het lijkt tot nu toe een minder religie-wetenschap-bashtopic dan je hier ook vaak ziet langskomen.
Dat ik het niet uitsluit is niet omdat ik erin geïnteresseerd ben, maar omdat het gewoon niet te bewijzen valt. Beide kanten niet. Het is zoiets als zeggen dat kabouters bestaan, je kunt niet bewijzen dát ze bestaan, maar je kunt het ook niet ontkennen. Het zou in principe zomaar kunnen.
(vergelijking getrokken voor het bestaan van iets dat er misschien niet is, ik probeer de Islam op zich niet met kabouters te vergelijken.)
Waarom zou het kunnen denken doorslag moeten geven een doel te zoeken in mijn leven? Je bestaat, je kan denken. Je weet niet wat je doel is, als je een doel hebt. Moet je er daarom maar een zoeken? De wereld, en de mens op zich, zijn allebei te complex om te kunnen begrijpen (ironisch, wij kunnen onze eigen complexheid niet bevatten). Veel mensen zoeken omdat ze dit niet kunnen bevatten, maar wel wíllen bevatten, een reden voor alles. En een almachtige Schepper is in principe ook een bijzonder simpel antwoord. Het is alleen niet concreet, je kan er eigenlijk maar weinig mee.
Wat je ook kan doen is accepteren dat je niet alles kunt bevatten. En inzien dat dit ook niet nodig is. Zeker, je kan het nastreven: maar als je het goed wilt doen, dan is dit op een wetenschappelijke manier. Het is te herhalen, controleren, enz... (Zie mij niet als een wetenschapsmensje, het is niet dat omdat iets niet voldoet aan modellen die wij gemaakt hebben van de werkelijkheid, dit automatisch niet kan kloppen... Het zijn modéllen, die zijn incompleet, en kan je niet gebruiken als zijnde de werkelijkheid zelfde. Je kan ze echter wel gebruiken om inzicht te verkrijgen in hoe alles werkt.)
Ook kan je je eigen levensverklaring bedenken. Zo kan je denken dat je na je dood naar een kopie gaat van deze wereld, en dan superkrachten hebt en álles kan, en hier 'heilig' in geloven. Waarom? Dat "voel ik zo". Nu nog wat aanhangers, en de wereld is een niet te bewijzen - maar ook niet te falsificeren - religie rijker. Maakt dat de religie minder of meer waar?
Triggershot wil ook duidelijk maken dat hij moslim is, en voor Christelijke zaken refereert naar Stormseekerquote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:40 schreef Maethor het volgende:
[..]
Een impressie.
[..]
En later:
[..]
En zo gaat het maar door.
[..]
Vooral deze laatste verzen (12-14) spreken boekdelen.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:42 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik vroeg helemaal niet waarom er zoveel leed op aarde is. Ik vroeg waarom baby's vroeg moesten sterven, en waarom sommige mensen gehandicapt zijn. Dat als reactie op jouw mening dat alles wat mensen overkwam een consequentie was van hun eigen gedrag. Dat is nogal een verschil. Een antwoord heb je daar nog niet voor kunnen geven. Ja, dat die mensen een mooi plekje krijgen na hun dood. Maar dat valt helaas niet onder een verklaring.
[..]
Een god die aanbidding nodig heeft is m.i. een machtswellusteling. En het testen van baby's en geestelijk gehandicapten op hun geduld en standvastigheid is ronduit ziek te noemen.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:41 schreef Alicey het volgende:
[..]
Eisen dat een mens gelooft terwijl het niet in de aard van de mens ligt vind ik anders ook niet rechtvaardig.
Als je puur kijkt naar eigenschappen die bijna alle mensen hebben, zoals nieuwsgierigheid, logica etc. kan ik me toch niet verenigen met dat standpunt..quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
alicey vergeet niet dat ik gelovig ben.
Meaning. Ik geloof in Adam als eerste mens, geschapen door God.. geloofde en gehoorzaamde God. wel in de aard van de mens dus.. Maar ik snap dat een atheist het niet met me eens zou zijn.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:56 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als je puur kijkt naar eigenschappen die bijna alle mensen hebben, zoals nieuwsgierigheid, logica etc. kan ik me toch niet verenigen met dat standpunt..
okee dan.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Excuse moi, dan heb ik het door elkaar gehaald met Lupa solitaria. Mijn antwoord luidt lees de verzen in de OP, dat is mijn enige antwoord vanuit islamitsch perspectief . Geduld en beproeving.. Want andere religies er op te zeggen hebben? Voorals nog geen idee.
Ik wil niet lullig zijn, maar het testen van ouders door ze een gehandicapt kind te sturen gaat er bij mij niet in. Dit omdat het niet alleen een test is voor die ouders. Gehandicapten zijn namelijk ook mensen! En je wil niet weten wat voor een leven mijn tante heeft gehad, en nog. Mijn opa en oma hadden 10 kinderen, die konden absoluut niet de zorg opbrengen voor nog eens een gehandicapt kind. De gezondheidszorg voor geestelijk gehandicapten was in de jaren 60 werkelijk bedroevend. En nu in mindere mate, maar eigenlijk nog steeds. Mijn opa en oma waren zwaar katholiek, daar viel niets meer aan te testen kan ik je vertellen. Toch hebben ze niet bepaald een makkelijk leven gehad. Als dat dan allemaal een test is, kan ik melden dat die zeer onrechtvaardig is, en dan met name voor het geestelijk gehandicapte kind.quote:Niet het testen van babies en handicapten maar hun omgeving, God die niet accepteerd is ook niet verantwoordelijk voor betreffende nare situaties toch? Ja en wanneer jouw kind jou moet gehoorzamen ben jij ook uit op macht![]()
Het verschil is dat als die god of allah bestaat, dat ik mag aannemen dat hij een perfecte entiteit is.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet het testen van babies en handicapten maar hun omgeving, God die niet accepteerd is ook niet verantwoordelijk voor betreffende nare situaties toch? Ja en wanneer jouw kind jou moet gehoorzamen ben jij ook uit op macht![]()
Voelt het in je hart goed om mensen te straffen ( voro wat voor zonde dan ook) op een dergelijk gruwelijke wijze ?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Excuse moi, dan heb ik het door elkaar gehaald met Lupa solitaria. Mijn antwoord luidt lees de verzen in de OP, dat is mijn enige antwoord vanuit islamitsch perspectief . Geduld en beproeving.. Want andere religies er op te zeggen hebben? Voorals nog geen idee.
Niet het testen van babies en handicapten maar hun omgeving, God die niet accepteerd is ook niet verantwoordelijk voor betreffende nare situaties toch? Ja en wanneer jouw kind jou moet gehoorzamen ben jij ook uit op macht![]()
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:01 schreef djenneke het volgende:
[..]
okee dan.
[..]
Ik wil niet lullig zijn, maar het testen van ouders door ze een gehandicapt kind te sturen gaat er bij mij niet in. Dit omdat het niet alleen een test is voor die ouders. Gehandicapten zijn namelijk ook mensen! En je wil niet weten wat voor een leven mijn tante heeft gehad, en nog. Mijn opa en oma hadden 10 kinderen, die konden absoluut niet de zorg opbrengen voor nog eens een gehandicapt kind. De gezondheidszorg voor geestelijk gehandicapten was in de jaren 60 werkelijk bedroevend. En nu in mindere mate, maar eigenlijk nog steeds. Mijn opa en oma waren zwaar katholiek, daar viel niets meer aan te testen kan ik je vertellen. Toch hebben ze niet bepaald een makkelijk leven gehad. Als dat dan allemaal een test is, kan ik melden dat die zeer onrechtvaardig is, en dan met name voor het geestelijk gehandicapte kind.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:03 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Het verschil is dat als die god of allah bestaat, dat ik mag aannemen dat hij een perfecte entiteit is.
Beetje heel superzwak om het gedrag van een god met het gedrag van een mens te vergelijken, dat is wel heel oneerlijk en dus vals, niet?
Aan de andere kant wel een heel vleiende gedachte van je, dat god zich aan mijn gedrag mag spiegelen.![]()
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:03 schreef Forno het volgende:
WFL heeft een nieuw lid die een dappere poging doet de Koran te promoten. Dapper, maar helaas zonder enige zinvolle discussie waarde. Tenzij er echt interessante punten worden aangehaald. De mens heeft immers het recht om vragen te stellen, niet?
Bijvoorbeeld. Kun je me wat meer vertellen over die rechten van de vrouwen? Daar de burka en hoofddoek niet echt modern zijn in hedendaags Europa.
Ik vraag me eigenlijk wel af hoe moslims met geestelijk gehandicapten omgaan?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik kan me hoogstwaarschijnlijk niet in leven in je situatie, maar ik snap jou en in argumenten. Ik probeer het vanuit Islamitische punt niet goed te praten, ik vertel alleen wat voor boodschap/toekomst Islam met betreffende mensen verkondigt. Ironisch voor je dat ik dit zeg, maar hoop dat het beter uitpakt voor je tantes situatie en omgeving, en moge God haar helpen.
Ik snap al nauwelijks hoe je dat normaal kunt vinden, en ik snap al helemaal niet waarom je god en mensen tegen dezelfde meetlat legt.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat ik bedoel, is het is heel normaal wat een Voogd/schepper bepaalt hoe zijn nakomelinge/scheppingen worden.. Of heb ik het fout?
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:09 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik vraag me eigenlijk wel af hoe moslims met geestelijk gehandicapten omgaan?
Maar verder heb je dus geen antwoorden op mijn vragen, als ik het goed begrijp? Jammer....
Bedankt verder voor je good wishes...
Hier loopt een jonge vrouw die in haar eigen land als paria behandeld werd, zij is jaren binnenshuis opgesloten geweest en uit eindelijk met haar zus naar Nederland gevlucht.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:09 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik vraag me eigenlijk wel af hoe moslims met geestelijk gehandicapten omgaan?
Maar verder heb je dus geen antwoorden op mijn vragen, als ik het goed begrijp? Jammer....
Bedankt verder voor je good wishes...
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:11 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Ik snap al nauwelijks hoe je dat normaal kunt vinden, en ik snap al helemaal niet waarom je god en mensen tegen dezelfde meetlat legt.
Verder is er geen vergelijking, behalve deze vergelijking? Je redeneert erg willekeurig.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe kan ik het je beter uitleggen wat ik bedoel...
Wanneer je een kind krijgt, neem ik toch wel aan dat je hem volgens je eigen principes en waarden opvoed? En verwacht dat hij jou gehoorzaamt?
Wanneer God een mens schaapt, leert hij hem ook wel goede en slechte door middel van profeten en boeken en verwacht ook wel dat de mens hem gehoorzaamt.
Verder is er ook geen vergelijking.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:14 schreef Mirage het volgende:
[..]
Hier loopt een jonge vrouw die in haar eigen land als paria behandeld werd, zij is jaren binnenshuis opgesloten geweest en uit eindelijk met haar zus naar Nederland gevlucht.
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:16 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Verder is er geen vergelijking, behalve deze vergelijking? Je redeneert erg willekeurig.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |