FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Paypal probleem
_The_General_vrijdag 17 juni 2005 @ 00:53
Mod, ik weet dat er een centraal paypaltopic is, maar dit probleem vind ik zo erg dat ik het graag even appart wil behandelen. Anders sneeuwt het onder. Dankje,

Vandaag kreeg ik deze boodschap:
quote:
Dear PayPal Member!

To protect the security of your account, PayPal employs some of the most advanced security systems in the world and our anti-fraud teams regularly screen the PayPal system for unusual activity. We recently have determined that different computers have logged on to your PayPal account, and multiple password failures were present before the logons. We now need you to re-confirm your account information to us. If this is not completed in 48 hours, we will be forced to suspend your account indefinitely, as it may have been used for fraudulent purposes. We thank you for your cooperation in this manner. In order to confirm your PayPal records, we may require some specific information from you.
Idd, ik log op school ook in, en ik typ zo snel dat ik me wel eens vertyp. Ik heb er verdorie 500 euro opstaan. Ik kan het niet eraf halen als ik geen creditcard invoer nu. En die heb ik niet.

Iemand een idee? Ze kunnen me toch niet zomaar me geld afpakken?
__Saviour__vrijdag 17 juni 2005 @ 00:59
Je geld pakken ze niet af, je account wordt alleen voor onbepaalde tijd geblokkeerd, totdat je aantoont dat jij het echt bent. Maar om welke info vragen ze dan, echt alleen een creditcard nummer?
Als dat echt zo is, zit er waarschijnlijk niks op dan er eentje aanvragen. Veel banken hebben speciale studentencreditcards. Bovendien heeft het invoeren van een creditcardnummer bij Paypal het voordeel dat de limieten worden opgeheven.
_The_General_vrijdag 17 juni 2005 @ 01:05
Steps to Remove Limitations


Jun. 16, 2005 Add a credit card and enter your Expanded Use Number Waiting for your response

Jun. 16, 2005 Change Password Information Submitted

Jun. 16, 2005 Change Security Questions and Answers Information Submitted

2 dingen heb ik gedaan. Een creditcard kan ik niet binnen 48 uur toevoegen. Want ik heb er geen. En ook niet aanvragen binnen 48 uur... Hopelijk blokkeren ze het dan idd alleen maar.
Lucillevrijdag 17 juni 2005 @ 01:07
Weet je zeker dat het bericht daadwerkelijk van PayPal is? Misschien voor de zekerheid contact met ze zoeken om te checken of het echt van hun is.
_The_General_vrijdag 17 juni 2005 @ 01:09
Ja, ik ging gewoon naar paypal.nl en logde in. Toen kreeg ik een bericht:

Your account access is limited. Why?

To remove the limitation, complete all steps listed in the 'Steps to Remove Limitations' table below.
__Saviour__vrijdag 17 juni 2005 @ 01:12
maar wat betekent die limited access?
kun je geen geld meer versturen en terugboeken? je account wordt over 48 uur geblokkeerd, maar nu toch nog niet?
_The_General_vrijdag 17 juni 2005 @ 01:15
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 01:12 schreef __Saviour__ het volgende:
maar wat betekent die limited access?
kun je geen geld meer versturen en terugboeken? je account wordt over 48 uur geblokkeerd, maar nu toch nog niet?
What can I do while my account access is limited?

receive payments
place logos into your auction listings or on your website
update your account information

What can't I do while my account access is limited?

send or request money
electronically transfer funds to and from your account
close your account
_The_General_vrijdag 17 juni 2005 @ 01:17
Ik ga morgen naar me bank (abnamro) kijken of ik aan een creditcard kan komen. Maar ik ben student en heb geen maandinkomen van bv 1000 euro. Dat is bij veel banken nodig..
__Saviour__vrijdag 17 juni 2005 @ 01:20
Maar banken hebben speciale studentencreditcards. Die hebben dan een kredietlimiet van 1000 euro ofzo. Je hoeft vaak niet aan bepaalde inkomenseisen te voldoen, er vindt alleen uiteraard wel toetsing plaats bij het BKR
TheVotaryvrijdag 17 juni 2005 @ 01:24
Bij de Rabo was het geen enkel probleem om een CC te krijgen als student zijnde. Dit heb ik zelf ondervonden zo'n jaartje geleden.
Rapaillevrijdag 17 juni 2005 @ 01:27
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 01:17 schreef _The_General_ het volgende:
Ik ga morgen naar me bank (abnamro) kijken of ik aan een creditcard kan komen. Maar ik ben student en heb geen maandinkomen van bv 1000 euro. Dat is bij veel banken nodig..
Bij de abn amro is alleen stufi al voldoende. Heb ook zo'n ding en toen ik hem aanvroeg kreeg ik alleen stufi bij de abn amro (loon kwam bij een andere bank). Het kost je ongeveer 12 euro per jaar. Rente betaal je niet omdat ze het aan het einde van de maand van je rekening halen (dus niet gespreid betalen... maar dat hoeft voor mij ook niet)

Wel vaag van dat paypal trouwens....
Rapaillevrijdag 17 juni 2005 @ 01:32
Bij de abn amro kan je het ook online doen (althans een jaar terug) heb even voor je gezocht maar zag nu geen formulier speciaal voor studenten.
_The_General_vrijdag 17 juni 2005 @ 01:38
Ik zie idd dat stufi genoeg is voor abnamro. Dan vraag ik dat morgen direct aan. Het zal niet lukken binnen 48 uur denk ik. Hopelijk kan ik dan wel nog op paypal dat account weer activeren...
__Saviour__vrijdag 17 juni 2005 @ 01:39
over een creditcard gaat best wel wat tijd heen voor je die hebt. Toen ik hem bij de postbank aanvroeg, had ik het 2 weken later pas.
frederikvrijdag 17 juni 2005 @ 01:45
Hoe ben je naar die Paypal site gegaan?
Hopelijk niet via een link in een e-mail, in dat geval kun je wel eens het slachtoffer zijn van fraude (die 48 uurs termijn is een heel bedenkelijke, die ik van paypal zelf niet verwacht)
_The_General_vrijdag 17 juni 2005 @ 01:46
Ik zie wel hoe het loopt. Ik schrok me dood en werd ern bloednerveus van. Ik denk dat ik het wel opgelost krijg als ik eenmaal die creditcard heb. Vraag me alleen af wat paypal precies na die 58 uur doet. Dat kan ik nergens echt vinden..
_The_General_vrijdag 17 juni 2005 @ 01:47
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 01:45 schreef frederik het volgende:
Hoe ben je naar die Paypal site gegaan?
Hopelijk niet via een link in een e-mail, in dat geval kun je wel eens het slachtoffer zijn van fraude (die 48 uurs termijn is een heel bedenkelijke, die ik van paypal zelf niet verwacht)
Nee, gewoon via www.paypal.nl of com ( weet ik ff niet meer ) in de adresbalk..

De 48 uur termijn staat ook in de help van paypal, zie ik net. Alleen niet duidelijk wat erna zal gebeuren..
__Saviour__vrijdag 17 juni 2005 @ 01:52
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 01:46 schreef _The_General_ het volgende:
Vraag me alleen af wat paypal precies na die 48 uur doet. Dat kan ik nergens echt vinden..
suspend your account indefinitely. Ofwel blokkade voor onbepaalde tijd. Dan kun je er helemaal niks meer mee. Ik vraag me alleen af of je het dan nog kunt deblokkeren met een creditcard. Want nu heb je je card nodig om je limited status op te heffen, maar of je er ook een suspended account mee kunt heractiveren is de vraag dus.
frederikvrijdag 17 juni 2005 @ 01:53
Ik zou onmiddelijk paypal benaderen, in http://www.paypal.com/nl/cgi-bin/webscr?cmd=_help-ext&eloc=25&loc=5&unique_id=609971&source_page=_home&flow= schrijft paypal dat ze in mail juist geen "dear paypal member" gebruiken, maar je voor en achternaam. De tekst die je in je startpost neergezet hebt is veel te algemeen, zeer grote kans dat je toch niet met een echte paypal te maken hebt

edit : ik vind het dus raar dat ze in mail je wel persoonlijk aanschrijven, en je op de site opeens niet persoonlijk aan kunnen schrijven, lijkt veel op een namaak site, waar alleen maar jouw paypal gegevens opgevist worden (en als bonus eventueel jouw creditcard gegevens)
__Saviour__vrijdag 17 juni 2005 @ 01:55
quote:
PayPal emails will address you by first name, last name, or business name, and NOT by Dear PayPal User or Dear PayPal Member.
Het zou idd weleens phising (naar een nepsite lokken) kunnen zijn
_The_General_vrijdag 17 juni 2005 @ 01:59
Mhh. Dan heb ik toch iets fout gedaan met die mail... Ik kijk zo ff naar die mail.

Ik heb me wachtwoord aangepast, me geheime vragen ook. Daar kan me nu niets mee gebeuren. Daarbij heeft paypal alle afschrijvingen tegengehouden. Ik mag dus eigenlijk heel blij zijn dat paypal me account geblockt heeft...
_The_General_vrijdag 17 juni 2005 @ 02:03
If you think you have received a fraudulent email, forward the entire email to spoof@paypal.com and then delete it from your email account.

Ook dit heb ik zojuist gedaan. De mail kwam van administrator support@paypal.com en de website waarna de link erin verwijst is getpaypal.net zie ik nu. Ik heb die link toenstraks wel aangeklikt maar daar op die website niet mijn wachtwoord gegeven. Er kwam iets tussen en toen heb ik het afgesloten.

( Mijn geluk misschien ) 5 minuten later ben ik toen naar www.paypal.com gegaan en heb de aanwijzingen van de echte paypal opgevolgd,
#ANONIEMvrijdag 17 juni 2005 @ 02:05
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 01:59 schreef _The_General_ het volgende:
Mhh. Dan heb ik toch iets fout gedaan met die mail... Ik kijk zo ff naar die mail.

Ik heb me wachtwoord aangepast, me geheime vragen ook. Daar kan me nu niets mee gebeuren. Daarbij heeft paypal alle afschrijvingen tegengehouden. Ik mag dus eigenlijk heel blij zijn dat paypal me account geblockt heeft...
Ligt eraan waar je dat gedaan hebt.
Rapaillevrijdag 17 juni 2005 @ 02:08
Damn! Maar meteen een belangrijke les: nooit via de links in de mailtjes naar dit soort sites gaan..
frederikvrijdag 17 juni 2005 @ 02:08
Kreeg je de vraag om je gegevens ook toen je (dacht) op de echte site te zitten?
De kans is namelijk wel heel klein dat er iemand aan het vissen was, en paypal zelf ook jouw gegevens wenst te hebben.
Grote kans dat je in dat geval toch op de verkeerde site zat
_The_General_vrijdag 17 juni 2005 @ 02:09
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 02:05 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Ligt eraan waar je dat gedaan hebt.
Op de juiste site. Dat weet ik 100% zeker. Omdat ik die site afgesloten heb omdat ik snel iets anders moest doen. Toen ik daarmee klaar was ben ik naar www.paypal.com gegaan.
_The_General_vrijdag 17 juni 2005 @ 02:10
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 02:08 schreef frederik het volgende:
Kreeg je de vraag om je gegevens ook toen je (dacht) op de echte site te zitten?
De kans is namelijk wel heel klein dat er iemand aan het vissen was, en paypal zelf ook jouw gegevens wenst te hebben.
Grote kans dat je in dat geval toch op de verkeerde site zat
Op de echte site heb ik gewoon ingelogd met me eigen gegevens. Toen kreeg ik een waarschuwing. Die idd met voornaam en achternaam was. En toen heb ik via de resolution center mijn wachtwoord en geheimen vragen moeten veranderen. Mijn account was toen dus al opslot.
#ANONIEMvrijdag 17 juni 2005 @ 02:12
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 02:09 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Op de juiste site. Dat weet ik 100% zeker. Omdat ik die site afgesloten heb omdat ik snel iets anders moest doen. Toen ik daarmee klaar was ben ik naar www.paypal.com gegaan.
Toch maar eens goed alles met PayPal kortsluten en als ze echt zulke dingen in praktijk brengen,ben ik blij dat ik geen acount heb daar.
Flurryvrijdag 17 juni 2005 @ 02:13
Klinkt als phishing... goed dat je niks op de verkeerde site hebt ingevuld
Krijg ook om de haverklap dit soort shit... altijd goed de links checken als ze met een of ander vaag verhaal komen dat je informatie moet bevestigen
frederikvrijdag 17 juni 2005 @ 02:15
Ik zou toch paypal benaderen, met wat jou overkomen is, het is allemaal wel erg toevallig wat er gebeurd.
Misschien dat je in je mail nogmaals kunt verzoeken tot blokkade (mail aan spoof@paypal.com), met eventuele deblokkade na toesturen van legitimatie en bankafschrift bijvoorbeeld?
Of spoof weet wel een manier om redelijk zeker te zijn (reageren trouwens wel vrij vlot op meldingen, is geen ongelezen mailadres)
_The_General_vrijdag 17 juni 2005 @ 02:18
quote:
Dear ,

Thank you for contacting PayPal.

We appreciate you bringing this suspicious email to our attention. We
can confirm that the email you received was not sent to you by PayPal.
The website linked to this email is not a registered URL authorized or
used by PayPal. We are currently investigating this incident fully.
Please do not enter any personal or financial information into this
website.

If you have surrendered any personal or financial information to this
fraudulent website, you should immediately log into your PayPal Account
and change your password and secret question and answer information. Any
compromised financial information should be reported to the appropriate
parties.

If you notice any unauthorized activity associated with your PayPal
transaction history, please immediately report this to PayPal by
following the instructions below:

1. Log in to your account at https://www.paypal.com/ by entering
your email address and password into the Member Log In box

2. Click on Security Center at the bottom of the page

3. Click on the 'Unauthorized Transaction' link under the Report a
Problem column

4. Please follow the instructions in order to access the appropriate
form

If you have any further questions, please feel free to contact us again.

Sincerely,
PayPal Account Review Department
Het dik gedrukte heb ik gedaan. Er kan nu dus niets met me geld gebeuren. Ik vraag een creditcard aan, bewijs daarmee dat ik ben wie ik zeg dat ik ben en kan me account weer gebruiken.
frederikvrijdag 17 juni 2005 @ 02:25
Heb jij trouwens nog een mail gehad?
https://www.paypal.com/nl/cgi-bin/webscr?cmd=_help-ext&ui_mode=answer&prior_transaction_id=0&action_code=4&answer_id=13770736&leafid=2149&_PPP=511&_PPC=8388607&_FI=Limited_Access zegt namelijk dat je van een limitering een mailtje krijgt op je mailaccount wat als hoofdadres bekend is bij paypal.
Het is zeer verdacht indien jij maar 1 mail hebt gehad (die nepper volgens paypal), maar wel een limitering tegenkomt bij paypal
_The_General_vrijdag 17 juni 2005 @ 02:27
Nee, die mail heb ik gehad. Zit soms wat vertraging aan hier. En die mail was met voor en achternaam. Die zag ik zelf dus pas nadat ik naar de paypal site ging.
frederikvrijdag 17 juni 2005 @ 02:29
heeft www.paypal.com bij jou trouwens ipnummer 216.113.188.65 ?
je hebt nog de mogelijkheid dat je host file is veranderd, waardoor jij paypal denkt te bezoeken, maar in werkelijkheid die getpaypal opzoekt
_The_General_vrijdag 17 juni 2005 @ 02:30
Waar zou ik dat ip kunnen bekijken?
frederikvrijdag 17 juni 2005 @ 02:32
ik heb een tracert gedaan (start - uitvoeren -dos box, en dan tracert www.paypal.com).
Is niet de manier die ze in DIG zullen aanraden, er is een dosopdracht voor om het ipadres van iets op te vragen, alleen weet ik die niet

edit : die dos box staat op een iets andere plek, staat onder programma's - bureau accesoires (dit alles in win2000)
BillGatesvrijdag 17 juni 2005 @ 02:34
ping www.paypal.com
_The_General_vrijdag 17 juni 2005 @ 02:34
www.paypal.com verwijst naar 216.113.188.66 dus met een 6 bij mij.
BillGatesvrijdag 17 juni 2005 @ 02:35
bash-3.00$ whois 216.113.188.66

OrgName: eBay, Inc
OrgID: EBAY
Address: 2145 Hamilton Ave
City: San Jose
StateProv: CA
PostalCode: 95008
Country: US

NetRange: 216.113.160.0 - 216.113.191.255
CIDR: 216.113.160.0/19
NetName: EBAY-QA-IT-1
NetHandle: NET-216-113-160-0-1
Parent: NET-216-0-0-0-0
NetType: Direct Assignment
NameServer: SJC-DNS1.EBAYDNS.COM
NameServer: SMF-DNS1.EBAYDNS.COM
NameServer: SJC-DNS2.EBAYDNS.COM
Comment:
RegDate: 2003-05-09
Updated: 2003-10-17

OrgTechHandle: EBAYN-ARIN
OrgTechName: eBay Network
OrgTechPhone: +1-408-376-7400
OrgTechEmail: network@ebay.com

# ARIN WHOIS database, last updated 2005-06-15 19:10
# Enter ? for additional hints on searching ARIN's WHOIS database.


dat zit wel goed dus
frederikvrijdag 17 juni 2005 @ 02:36
Lijkt me dat dat in orde is.
_The_General_vrijdag 17 juni 2005 @ 02:36
Nou, dan zal het waarschijnlijk allemaal met een sisser aflopen. Ik haal die creditcard en bewijs dat ik mezelf ben.

Les voor de toekomst, let op rare mailtjes.
_The_General_vrijdag 17 juni 2005 @ 02:41
Nou, bedankt allemaal voor de tips en dergelijke. Ik zat ff helemaal in de stress en kan nu rustig gaan slapen. Er is net nog een uitgebreide mail verstuurd naar spoof@paypal.nl.
frederikvrijdag 17 juni 2005 @ 02:45
Ik kan me die stress indenken
Een geldvoorraad van ¤500, en de intentie om daarbij nog eens credit card gegevens te verstrekken, dit alles moet niet in verkeerde handen vallen
#ANONIEMvrijdag 17 juni 2005 @ 02:49
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 02:41 schreef _The_General_ het volgende:
Nou, bedankt allemaal voor de tips en dergelijke. Ik zat ff helemaal in de stress en kan nu rustig gaan slapen. Er is net nog een uitgebreide mail verstuurd naar spoof@paypal.nl.
Prima en idd en goed topic voor anderen.
_The_General_vrijdag 17 juni 2005 @ 02:49
Die 500 euro gaat ook zo snel mogelijk naar me bankrekening er komt voortaan niet meer dan een 50 euro op paypal te staan. Ik heb normaal er bijna niets opstaan. Maar heb toevallig deze week 2 overschrijvingen gehad.
#ANONIEMvrijdag 17 juni 2005 @ 02:54
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 02:49 schreef _The_General_ het volgende:
Die 500 euro gaat ook zo snel mogelijk naar me bankrekening er komt voortaan niet meer dan een 50 euro op paypal te staan. Ik heb normaal er bijna niets opstaan. Maar heb toevallig deze week 2 overschrijvingen gehad.
Dat lijkt me een verstandig besluit. Ik vertrouw 't Paypal gebeuren nog niet zo. Teveel eigen regels hebben ze.
frederikvrijdag 17 juni 2005 @ 06:59
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 02:49 schreef _The_General_ het volgende:
Die 500 euro gaat ook zo snel mogelijk naar me bankrekening er komt voortaan niet meer dan een 50 euro op paypal te staan. Ik heb normaal er bijna niets opstaan. Maar heb toevallig deze week 2 overschrijvingen gehad.
Dat kan ook een oorzaak zijn, bij paypal zijn ze een beetje bedacht op zwart geld witwassen.
Dat relatief hoge bedrag was naast je inlogproblemen misschien net de druppel om zekerheid te willen wat betreft je identiteit
Aliceyvrijdag 17 juni 2005 @ 07:17
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 01:38 schreef _The_General_ het volgende:
Ik zie idd dat stufi genoeg is voor abnamro. Dan vraag ik dat morgen direct aan. Het zal niet lukken binnen 48 uur denk ik. Hopelijk kan ik dan wel nog op paypal dat account weer activeren...
[Centraal] Paypal

Dit is het centrale Paypal topic.

Een credit card binnen 48 uur gaat inderdaad niet lukken. Misschien dat je ze eens moet mailen of er alternatieven zijn. Bij ebay (Eigenaar van Paypal) kun je bijvoorbeeld ook met een on-line machtiging jezelf "authoriseren".
frederikvrijdag 17 juni 2005 @ 07:59
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 07:17 schreef Alicey het volgende:

[..]

[Centraal] Paypal

Dit is het centrale Paypal topic.

Een credit card binnen 48 uur gaat inderdaad niet lukken. Misschien dat je ze eens moet mailen of er alternatieven zijn. Bij ebay (Eigenaar van Paypal) kun je bijvoorbeeld ook met een on-line machtiging jezelf "authoriseren".
Verschil is dat paypal te vergelijken is met een bank, en ebay niet.
Ik denk dat er voor een bank andere voorwaarden zijn dan voor een veiling op het punt van verdachte transactjes. Wat de Amerikaanse regels zijn wat banken betreft weet ik trouwens niet, en ook niet of paypal aan de europese en/of de amerikaanse regels betreft de banken moet voldoen
Aliceyvrijdag 17 juni 2005 @ 08:06
quote:
Op vrijdag 17 juni 2005 07:59 schreef frederik het volgende:

[..]

Verschil is dat paypal te vergelijken is met een bank, en ebay niet.
Ik denk dat er voor een bank andere voorwaarden zijn dan voor een veiling op het punt van verdachte transactjes. Wat de Amerikaanse regels zijn wat banken betreft weet ik trouwens niet, en ook niet of paypal aan de europese en/of de amerikaanse regels betreft de banken moet voldoen
Paypal lijkt in ieder geval niet voor de te komen in het register van financiele instellingen van DNB..
_The_General_zaterdag 18 juni 2005 @ 16:09
Update, creditcard is aangevraagd. Maar dat duurt drie weken.

Ik heb de drie personen waarvan ik de grootste bedragen heb gekregen. ( 250 100 en 100 ) gevraagd om het geld terug te eissen van paypal. Ze gaan hiermee accoord en proberen dit. Daarna maken ze het over aan een vriend van me. Op deze mannier heb ik in ieder geval me geld eruit....
frederikzaterdag 18 juni 2005 @ 16:26
quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 16:09 schreef _The_General_ het volgende:
Update, creditcard is aangevraagd. Maar dat duurt drie weken.

Ik heb de drie personen waarvan ik de grootste bedragen heb gekregen. ( 250 100 en 100 ) gevraagd om het geld terug te eissen van paypal. Ze gaan hiermee accoord en proberen dit. Daarna maken ze het over aan een vriend van me. Op deze mannier heb ik in ieder geval me geld eruit....
Geeft dit geen zeer vervelende gevolgen?
Jij hebt op dit momen al een twijvelachtige naam bij paypal, door nu die terugboekingen toe te staan (bij ten onrechte terugvorderen zou jij bezwaar maken, en bewijzen overleggen) kun jij wel eens helemaal in het "verdachtenbankje" komen te zitten.
Samen met het punt dat jij je niet legitimeert binnen de 48 uur kan dat wel eens gevolgen hebben voor je accound (zover dat je nog meer last hebt om alles weer in orde te krijgen).

Ik heb trouwens op de site van paypal gezien dat een duitser via een bankafschrijving zich moet legitimeren (kan niet eens via alleen een creditcard), misschien dat je wanneer je je probleem voorlegt aan paypal te horen krijgt dat je hetzelfde als die duitser moet/kunt doen (dus zonder credit card)
Aliceyzaterdag 18 juni 2005 @ 16:44
Overigens duurt het met een credit card ook nog een tijdje. Er wordt dan een bedrag afgeboekt en er wordt een code in de omschrijving gezet. Die code moet je vervolgens ingeven. De meeste credit cards zijn echter niet on-line in te zien, dus duurt het een maand voordat je het transactie-overzicht hebt en de code weet..
_The_General_zaterdag 18 juni 2005 @ 17:47
Update, ook het terug eissen van geld is geen optie. Zoals Frederik zegt zal dat tenkoste gaan van me naam.. Ik wacht gewoon op me creditcard.