Mylene | donderdag 16 juni 2005 @ 10:01 |
Vervolg van TBS'er Schippers gepaktquote:Jusitie is te laat
Tbs'er slacht man (73) af
Een week na zijn ontsnapping en twee dagen nadat justitie een klopjacht op hem had geopend, heeft tbs'er Wilhelm Schippers (40) tijdens zijn vlucht op beestachtige wijze een bejaarde man vermoord. De moord heeft geleid tot een storm van kritiek op minister Donner (Justitie). Schippers zou zich in de jaren negentig tot 2002 maar liefst zeven keer eerder tijdens een verlof aan z'n begeleider hebben onttrokken. Bij toeval hield de politie de psychopaat en verkrachter op dinsdagavond aan, uren na de door hem gepleegde gruwelmoord. De tbs'er, die van justitie op emotionele gronden verlof had gekregen, was een week spoorloos. De verdachte Schippers hield zich met een doorgeladen wapen schuil bij het huis van zijn slachtoffer, in de Jordaan in Amsterdam. Hij had zich daar in een binnentuin verschanst, nadat hij de man elders had omgebracht. De tbs'er sloeg toe op het kajuitjachtje van een bejaarde Amsterdammer, Appie Luchies, op het Noordhollands kanaal bij Landsmeer. Hij brak zijn benen, boeide hem en sloeg hem de hersens in, waarna hij geld en huissleutels stal. Het lichaam werd dinsdagmiddag gevonden, op het stuurloze vaartuigje. Die avond trof de politie toevallig Schippers aan tijdens het doorzoeken van de woning van Luchies op de eerste etage. Een uur nadat de politie het pand was binnengegaan zag een medewerker bij toeval "een schichtige man" beneden in de binnentuin. Toen de politie hem aanriep, vluchtte Schippers naar een andere binnentuin, waar hij werd aangehouden met het wapen op scherp. Pas op het politiebureau ontdekten de agenten om wie het ging. 7 juni 2005 TBS-kliniek Veldzicht in BalkbrugTbs'er Wilhelm Schippers ontsnapte vorige week dinsdag op station Utrecht aan zijn begeleiders. Hij was op de terugweg van een bezoek aan zijn oude moeder in Eindhoven 12 juni 2005 Tbs'er Wilhelm SchippersDe politie liet zondagavond een opsporingsbericht uitgaan over de 40 jarige tbs´er. Schippers werd in de tbs kliniek Veldzicht behandeld vanwege ernstige zedendelicten. Op gezag van Justitie zijn alle verloven door de tbs kliniek ingetrokken. Minister DonnerNaar aanleiding van de ontvoering en verkrachting van een meisje uit Eibergen door een ontsnapte tbs'er (Michel S.) vorig jaar scherpte minister Donner van justitie de verlofvoorwaarden voor tbs'ers aan. Deze zogeheten hardere aanpak kon de vlucht van Schippers niet voorkomen. Sommige Kamerleden eisen het aftreden van Donner maar de minister weigert op te stappen. Lindengracht, AmsterdamIn de tuin achter de woning van het slachtoffer aan de Lindengracht in Amsterdam werd tbs'er Schippers dinsdagavond door de politie gearresteerd. Minister vandaag onder vuur in debat
Donner vecht voor positie
Minister Donner (Justitie) moet vandaag in een spoeddebat over de levensgevaarlijke tbs'er Wilhelm Schippers vechten voor zijn positie. Tijdens een geheime briefing met Kamerleden heeft Donner verteld dat Schippers in de jaren negentig tot 2002 in totaal zeven keer aan zijn begeleiders is ontsnapt. Een in grotere kring door de bewindsman verspreid feitenrelaas begint echter pas in april 1999. Schippers' strafblad begint al in 1983. Sindsdien heeft hij regelmatig in gevangenissen en tbs-klinieken gezeten voor een hele reeks aan delicten, van diefstal, inbraak en roof tot aan zedendelicten en geweldpleging aan toe. De CDA-bewindsman ziet zelf geen aanleiding af te treden nu Schippers wordt verdacht van moord op een 73-jarige man. Maar VVD, D66 en de PvdA bepalen pas vandaag na een ongetwijfeld spannend debat of Donner mag aanblijven. "We nemen dit heel hoog op", aldus PvdA'er Aleid Wolfsen. "Vanzelfsprekend staat Donners positie ter discussie", stelt coalitiepartner Lousewies van der Laan (D66) vast. De LPF en Kamerlid Wilders hebben hun oordeel al klaar: Donner moet aftreden omdat hij weigert het tbs-systeem aan te passen. De SP, Christen- Unie en SGP wachten ook het debat af. Het CDA staat pal achter Donner maar wil verscherping van het verlofbeleid. PvdA'er Wolfsen, die Donner eerder al eens wilde wegsturen vanwege zijn tbs-beleid, vindt dat de bewindsman zich nu verschuilt achter de rechter. Volgens Wolfsen had Donner wel degelijk kunnen ingrijpen in het verlof van Schippers, ook al zegt de minister dat hij dat niet kon. Geschokt Alle fracties zijn net als de minister diep geschokt over de dramatische gebeurtenis en stellen dat die maatschappelijk bijna niet valt uit te leggen. VVD'er Frans Weekers wil meer waarborgen. "De bescherming van de samenleving gaat voor ons boven de resocialisatie van individuen die niet losgelaten kunnen worden." Ook D66'er Van der Laan vindt dat de veiligheid altijd voorop moet staan. Zij wil experts van buitenaf mee laten beslissen over de vraag of een tbs'er met verlof mag en pleit voor satellietbandjes. Daarmee zijn tbs'ers altijd te achterhalen. Weekers ziet daar weer niks in. Sybrand van Haersma Buma (CDA) pleit voor een verscherping van het verlofsysteem waardoor tbs'ers bij twijfel gewoon binnen moeten blijven. Samen met Van der Laan vraagt Wolfsen zich af waarom het OM niet in beroep is gegaan toen de rechter besloot om te beginnen met de resocialisatie van Schippers. Buurman nuchter over crimineel in achtertuin
Nietsvermoedend zat Jordaanbewoner Joost Kager in zijn woning aan de Lindengracht televisie te kijken, toen de bel van de voordeur ging en drie politieagenten binnenstapten. Enkele seconden later werd de levensgevaarlijke, gewapende crimineel Wilhelm Schippers in zijn binnentuin opgepakt. De tbs'er was daar terechtgekomen vanuit het raam van zijn laatste slachtoffer: de buurman van Kagers die bekend stond als 'Appie' Luchies. Hoewel de levensgevaarlijke crimineel bijna een half uur lang zich op amper enkele meters afstand van Kagers bank verborgen hield, reageert de 30-jarige Amsterdammer uiterst nuchter op het horrorscenario dat zich in zijn tuintje afspeelde. "Je moet een beetje geluk hebben in het leven", relativeert hij de situatie. De naaste buren van het slachtoffer willen weinig kwijt over hun vermoorde trapgenoot. In één van de buurtcafés herinnert men Luchies als een 'alcoholistische oude man' die de neiging had 'vreemde types' in huis te halen. Dat Schippers in de binnentuin werd gearresteerd lijkt haast een toevalstreffer. Volgens Chris Kortland, hoofd recherche bij de politie Zaanstreek-Waterland, zagen agenten pas na geruime tijd een schichtige man in de binnentuin zitten die opvallend zijn best deed om niet op te vallen. Jordaanbewoner Joost Kager, de linkerbenedenbuurman van het slachtoffer Appie Luchies, wijst naar de plek in zijn tuin waar de levensgevaarlijke Schippers zich ophield. De tbs'er was vanuit de woning van Luchies naar beneden geklommen. De Amsterdammer reageert vrij nuchter op de arrestatie: "Je moet een beetje geluk hebben in het leven." Enkele ogenblikken later werd de levensgevaarlijke tbs'er overmeesterd. Kager: "Hij had een pistool in de hand, droeg ongeveer vijftien patronen bij zich en beschikte over een paspoort, twee mobiele telefoons en een pinpas. Het pistool was trouwens niet meer dan een verroest stuk ijzer, dat er alles behalve bruikbaar uitzag", aldus de buurman van het slachtoffer. Bij andere buurtbewoners zat de schrik er gistermiddag overigens wel goed in. Debby Bruin, die tegenover het slachtoffer woont: "Dat zo'n psychopaat zomaar vlak bij je in de tuin kan zitten. Ze moeten dit soort gekken levenslang opsluiten."Arrestatie puur toeval
Het had weinig gescheeld of de voortvluchtige tbs'er was onopgemerkt gebleven bij de huiszoeking van de woning van de op brute wijze vermoorde Appie Luchies. Na een uur werd de tbs'er bij toeval in de tuin ontdekt, om pas op het bureau als Wilhelm Schippers te worden geïdentificeerd. "Schippers is niet ter plekke herkend. Het was na tienen 's avonds, hectisch. In de binnentuin was het schemerig", zo verdedigde de Amsterdamse hoofdcommissaris Welten de gang van zaken. Schippers verzette zich bij zijn aanhouding niet, hoewel hij zijn pistool schietklaar had. De foto van de in 1990 tot tbs veroordeelde verkrachter werd al afgelopen zondag verspreid via alle media. Alle politiekorpsen waren direct na de ontsnapping op de hoogte van zijn signalement. De politie legde dinsdagavond na technisch onderzoek in het bootje evenmin het verband tussen de gevonden vingerafdrukken en die van de voortvluchtige psychopaat. Nog niet duidelijk is of de bejaarde man een toevallig slachtoffer is, of dat Schippers zich op zijn boot verschool en ze elkaar kenden. Nog bekeken wordt of Schippers ook in verband kan worden gebracht met de moord op een 93-jarige vrouw in Utrecht, afgelopen week. De politie opende pas dit weekeinde een massale klopjacht, vijf dagen nadat Schippers tijdens een begeleid verlof was ontsnapt. De klopjacht werd geopend na aanhoudende waarschuwingen van tbs-kliniek Veldzicht in Balkbrug, waar Schippers vastzat. Schippers kreeg namelijk het medicijn antabus in verband met zijn alcoholgebruik. "Zonder dat medicijn werd het risico van recidive steeds groter", aldus de Amsterdamse hoofdofficier Leo de Wit gisteren tijdens een persconferentie. De Wit omschreef het misdrijf aan boord van het jachtje herhaaldelijk als een "dramatische gebeurtenis". Korpschef Welten noemde het "extra naar" dat het delict is gepleegd door een voortvluchtige tbs'er. Welten roemde gisteren evenwel de goede samenwerking binnen de politie. De advocaat van Schippers, J. Knoester, was gistermiddag nog niet op de hoogte van de arrestatie. Hij stelde deze week dat Schippers eraan toe was om de tbs-kliniek te verlaten, omdat hij grote vooruitgang had geboekt. "Het ziet er niet goed uit, maar voorlopig is Schippers alleen verdachte." Na zijn ontsnapping zocht Schippers meerdere malen telefonisch contact met zijn echtgenote. Justitie dreigde de vrouw dat haar man zich per omgaande moest melden bij de kliniek of politie. Anders zou er een opsporingsbericht uitgaan. De vrouw reageerde daarop angstig en boos. bron |
Xenomaniac | donderdag 16 juni 2005 @ 10:09 |
quote:En?  Hij blijft toch zitten  Donner beweert dat alle procedures in acht zijn genomen in deze. De procedure schrijft voor dat er pas na 2 uur alarm geslagen wordt. De begeleidster heeft zich blijkbaar (gelukkig) niet aan de procedure gehouden door meteen alarm te slaan. Dat dat geen reet heeft geholpen is weer iets anders. Dit staat haaks op wat Donner gisteren zei.
Niet dat hij opstapt, dat dan weer niet...  |
CANARIS | donderdag 16 juni 2005 @ 10:11 |
Moet donner aftreden is de rvaag vandaag bij het ad? mijn mening De vraag of Donner moet aftreden is niets anders als Make-Up. Het is dezelfde vraag of een minster van Binnenlandse zaken in een willekeurig land moet aftreden na een aardbevving omdat de hulp te laat werd georganiseerd.
De slachtoffers worden er niet mee geholpen en de aardbeving aan zich blijft een onbesproken ding.
De nederlandse aardbeving is het gehele Strafsysteem met daarin ook het TBS systeem. Een goed bedoeld experiment uit verloren dagen , met een wereldvreemd karakter.
Nergens is het verschil tussen den haag en de bevoling groter als bij het subjectieve waarnemen van ons strafbeleid. Het is voor een normaal denkend burger slopend om zich telekens weer optewinden over bespottelijke straffen en over catastophes bij de TBS toespassing.
moet Donner weg? Alleen als de kamer hem wegstuurd omdat Donner niet bereid is het systeem te reorganiseren en te verzwaren. Zo zou een omgedraaide bewijslast bij TBS patienten al een goed stuk vooruit zijn en een principiele straf-aanpassing naar boven en met minimum straffen bij zware delicten een ander wezenlijk deel.
Er zijn binnnen de EU genoeg landen met wel een behoorlijk strafsysteem. Groot Britannie en Oostenrijk wil ik als 2 voorbeelden noemen . Landen waar de burger niet telkens weer met onuitsprekelijke verbazing weer moeten lezen , dat een moordenaar 5 jaar gevangenis heeft gekregen, of een TBS zomaar even weg loopt om vervolgens iemand te vermoorden.
Een maand of 3 gelden las ik een zin in het ad die maar in 1 land überhaupt mogenlijk is.
Het ging om weer een daad van onnodig geweld. De zin luide
“De 27 jarige meervoudig voor geweldsdelicten voorbestrafte Albaan.............”
In Nederland kan iemand 27 jaar oud zijn , vrij rond lopen en toch meervoudig veroordeelt zijn voor geweldsdelicten. Dat is in bijna geen ander land op deze wereld mogenlijk.
Resume : Zo lang de kamer niet bereid is een principeel ander beleid te vorderen, mag Donner blijven zitten. De volgende zal er ongetwijfeld net zo weinig van bakken |
Mylene | donderdag 16 juni 2005 @ 10:13 |
Huh? In twee uur tijd kan er toch heel wat gebeuren? Ik bedoel, hij kan een vrouwtje verkrachten en een voorbijganger de hersens inslaan en vervolgens vrolijk rond huppelen .
Wat een rare procedure. Ze geven de TBS'er natuurlijk eerst de kans om zich te melden. Hoe naïef . |
Xenomaniac | donderdag 16 juni 2005 @ 10:19 |
quote: Officiële lezing: "De tbs'er de kans geven zijn fouten in te zien".
Dan nog eens iets anders. Waarom was de kliniek tegen een verlof van Schippers? Schippers ging vanaf medio november 2004 geregeld op verlof. Zo'n 30 keer, dat is zo'n 3 keer per maand. Dat is blijkbaar een hele tijd goed gegaan. Waarom nu het negatieve advies aan de rechter? Zijn er bepaalde bezoekjes toch niet zo goed verlopen? |
Elgigante | donderdag 16 juni 2005 @ 10:20 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 10:13 schreef schatje het volgende:Huh? In twee uur tijd kan er toch heel wat gebeuren? Ik bedoel, hij kan een vrouwtje verkrachten en een voorbijganger de hersens inslaan en vervolgens vrolijk rond huppelen  . Wat een rare procedure. Ze geven de TBS'er natuurlijk eerst de kans om zich te melden. Hoe naïef  . Het meest ridicule aan de zaak vind ik dat een onstnapte poema die in potentie gevaarlijk zou kunnen zijn zijn leven niet zeker is, maar iemand waarvan bewezen is dat ie levensgevaarlijk is twee uur de tijd krijgt om zich uit eigen beweging te melden en vervolgens een kopje koffie wordt aangeboden voor de schrik... |
Elgigante | donderdag 16 juni 2005 @ 10:21 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 10:19 schreef Xenomaniac het volgende:[..] Officiële lezing: "De tbs'er de kans geven zijn fouten in te zien". Dan nog eens iets anders. Waarom was de kliniek tegen een verlof van Schippers? Schippers ging vanaf medio november 2004 geregeld op verlof. Zo'n 30 keer, dat is zo'n 3 keer per maand. Dat is blijkbaar een hele tijd goed gegaan. Waarom nu het nagatieve advies aan de rechter? Ik hoorde dat ie al 7 keer eerder ontsnapt was, bovendien hoeft een verlof niet af te hangen met de eerdere verloven. De 'vakmensen' achten het onverstandig de man op verlof te sturen, de leek (de rechter) overrulede hen met dit als resultaat...
Maar nee hoor, fouten zijn er niet gemaakt |
CANARIS | donderdag 16 juni 2005 @ 10:26 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 10:19 schreef Xenomaniac het volgende:[..] Officiële lezing: "De tbs'er de kans geven zijn fouten in te zien". Dan nog eens iets anders. Waarom was de kliniek tegen een verlof van Schippers? Schippers ging vanaf medio november 2004 geregeld op verlof. Zo'n 30 keer, dat is zo'n 3 keer per maand. Dat is blijkbaar een hele tijd goed gegaan. Waarom nu het negatieve advies aan de rechter? Zijn er bepaalde bezoekjes toch niet zo goed verlopen? die zijn 30 keer door het oog van de naald gekropen daar hebben 30 keer onschuldige mensen een bescherm engeltje gehad.
en dat is allemaal waardeloos gelul , want het is bij de 31 ste keer dus zo fout gegaan als het de eerste keer al had kunnen gebeuren.
Ik ben ervoor dat dit soort gezagdragers, die dit soort beslissingen nemen , net als in Duitsland nu gebeurt , voor een rechter kunnen worden gesleept om hun handellen maar eens te verklaren. |
Xenomaniac | donderdag 16 juni 2005 @ 10:28 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 10:21 schreef Elgigante het volgende:De 'vakmensen' achten het onverstandig de man op verlof te sturen, de leek (de rechter) overrulede hen met dit als resultaat... Jawel, maar de rechter neemt ook de 30 (!) eerdere verloven in het oordeel mee. Tel daar een positieve houding van Schippers en een dreinende houding van de advocaat bij op en ik kan enigszins wel in de beslissing van de rechter komen.
Het zou natuurlijk zo moeten zijn dat als er op een verlof ook maar 1 'geintje' geflikt wordt, het hele verloftraject meteen wordt gecancelled. Dat pappen en nathouden en nóg maar weer eens proberen, daar word ik een beetje misselijk van.
[ Bericht 0% gewijzigd door Xenomaniac op 16-06-2005 10:34:47 ] |
Elgigante | donderdag 16 juni 2005 @ 10:31 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 10:26 schreef CANARIS het volgende:[..] die zijn 30 keer door het oog van de naald gekropen daar hebben 30 keer onschuldige mensen een bescherm engeltje gehad. en dat is allemaal waardeloos gelul , want het is bij de 31 ste keer dus zo fout gegaan als het de eerste keer al had kunnen gebeuren. Ik ben ervoor dat dit soort gezagdragers, die dit soort beslissingen nemen , net als in Duitsland nu gebeurt , voor een rechter kunnen worden gesleept om hun handellen maar eens te verklaren. Ik vind het ook zo'n waardeloos excuus!
Ik kan best 30 keer zwaar bezopen achter het stuur kruipen en de ronde van Nederland gevaarloos afleggen, dat biedt geen enkele garantie dat het mij de 31e keer ook zo lukt..
Bezopen achter het stuur is simpelweg een ongehoord risico, net zoals een gevaarlijke TBS-er dat is die op verlof mag.
Het zal toch niet zo zijn dat hij ook die 93-jarige vrouw in Utrecht heeft omgelegd.... |
Elgigante | donderdag 16 juni 2005 @ 10:33 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 10:28 schreef Xenomaniac het volgende:[..] Jawel, maar de rechter neemt ook de 30 (!) eerdere verloven in het oordeel mee. Tel daar een positieve houding van Schippers en een dreinende houding van de advocaat bij op en ik kan enigszins wel in de beslissing van de rechter komen. Het zou natuurlijk zo moeten zijn dat als er op een verlof ook maar 1 'geintje' geflikt wordt, het hele verloftraject meteen wordt gecancelled. Dat pappen en nathouden en nóg maar weer eens proberen, daar word ik een beetje missleijk van. De rechter was de 7 ontsnappingen blijkbaar vergeten, de sukkel
Schippers is volkomen de draad kwijt, misschien is ie vrolijk misschien niet, wat maakt dat uit? Hij zit juist dáár omdat ie niet weet wa ie doet, dus om hem op zijn blauwe oogjes te geloven zou de omgekeerde wereld zijn. De behandelaars die er verstand van zeggen te hebben brachten een negatief advies uit, punt.
Het is hetzelfde om een rechter te laten beslissen of de poema verdoofd of gedood moet worden, de rechter heeft daar de ballen verstand van, ook al heeft ie het dossier van Poema bij zich. |
buzzer | donderdag 16 juni 2005 @ 11:54 |
Als Donner nu nog achter de geldende procedures staat moet hij zich maar eens flink achter de oren krabben of hij wel op de juiste plaats zit. Een aantal trieste voorbeelden uit het recente verleden hebben imho toch aangetoond dat de huidige procedures niet voldoen. Hoe vaak moet het nog mis gaan voor de ogen in Den Haag definitief open gaan ? |
Oom_Agent | donderdag 16 juni 2005 @ 14:01 |
wel een toepasselijke dag vandaag !
Donner dag 16 juni 2005........ |
Vow | donderdag 16 juni 2005 @ 14:12 |
Donner moet blijven vind ik.
Nederland heeft deze regering mogelijk gemaakt, nu ook de gifbeker tot het einde leegdrinken.  |
Xenomaniac | donderdag 16 juni 2005 @ 14:41 |
Donner wordt in de kamer nu flink aangepakt. Zelfs Femke had een goed verhaal. Hij gaat het echter wel overleven..  |
Xenomaniac | donderdag 16 juni 2005 @ 14:42 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 14:12 schreef Vow het volgende:Nederland heeft deze regering mogelijk gemaakt, nu ook de gifbeker tot het einde leegdrinken.  Owja joh? Pak je staatsrechtboek er nog eens bij knul. |
Elgigante | donderdag 16 juni 2005 @ 14:45 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 14:41 schreef Xenomaniac het volgende:Donner wordt in de kamer nu flink aangepakt. Zelfs Femke had een goed verhaal. Hij gaat het echter wel overleven..  Tja dat lijkt me logisch, ondanks dat ik het er niet mee eens ben. |
Overlast | donderdag 16 juni 2005 @ 14:59 |
Grappige redenatie van Donner: Er zijn geen regels overtreden dus mag ik blijven. Heeft hij er wel over nagedacht dat hij ook verantwoordelijk is voor de regels zelf?
Door deze regels is er een moord gepleegd, Donner zou moeten aftreden. |
Elgigante | donderdag 16 juni 2005 @ 15:14 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 11:54 schreef buzzer het volgende:Als Donner nu nog achter de geldende procedures staat moet hij zich maar eens flink achter de oren krabben of hij wel op de juiste plaats zit. Een aantal trieste voorbeelden uit het recente verleden hebben imho toch aangetoond dat de huidige procedures niet voldoen. Hoe vaak moet het nog mis gaan voor de ogen in Den Haag definitief open gaan ? Welgeteld 1 keer:
Zodra een familielid of een kennis van een politicus op een dergelijke wijze wordt verkracht of afgeslacht....
Dan is er ineens wel veel mogelijk...
Ze hebben een Samir A vrijgelaten omdat ie wapens,bommen en blauwdrukken als hobby kan hebben, maar een verwarde man die in de wijk van Balkenende rondloopt met een pieperschiller wordt vastgezet voor langere tijd... |
Xenomaniac | donderdag 16 juni 2005 @ 15:16 |
Volgens Wolfsen (PvdA) had de begeleidster niet de juiste telefoonnummers bij zich om de ontsnapping te melden...
Wtf is dit nou weer... ?  |
Chadi | donderdag 16 juni 2005 @ 15:18 |
Hij had nooit mogen ontsnappen of op straat mogen komen. Met of zonder enkelband. |
Chadi | donderdag 16 juni 2005 @ 15:20 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 10:21 schreef Elgigante het volgende:[..] Ik hoorde dat ie al 7 keer eerder ontsnapt was, bovendien hoeft een verlof niet af te hangen met de eerdere verloven. De 'vakmensen' achten het onverstandig de man op verlof te sturen, de leek (de rechter) overrulede hen met dit als resultaat... Maar nee hoor, fouten zijn er niet gemaakt Inderdaad . Zo'n arts zegt heus niet van hou hem gevangen want bij ieder lichtpuntje ziet hij hoop op verbetering. Het moet gewoon een overtuigde psychiater zijn geweest die het absoluut niet wilde.
Die rechter mag je wat mij betreft aanklagen voor medeplichtigheid. |
Loedertje | donderdag 16 juni 2005 @ 15:24 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 15:16 schreef Xenomaniac het volgende:Volgens Wolfsen (PvdA) had de begeleidster niet de juiste telefoonnummers bij zich om de ontsnapping te melden... Wtf is dit nou weer... ?  Het ging om een printtap en geen telefoontap waarbij gesprekken worden afgeluisterd. |
popolon | donderdag 16 juni 2005 @ 15:25 |
De zogenaamde 'vergissingen' stapelen zich op en worden steeds lachwekkender.
Is dit een uitzending van Not the Nine O'Clock News  |
Elgigante | donderdag 16 juni 2005 @ 15:27 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 15:20 schreef Chadi het volgende:[..] Inderdaad . Zo'n arts zegt heus niet van hou hem gevangen want bij ieder lichtpuntje ziet hij hoop op verbetering. Het moet gewoon een overtuigde psychiater zijn geweest die het absoluut niet wilde. Die rechter mag je wat mij betreft aanklagen voor medeplichtigheid. Ik mis iets in de gehele discussie: de betrokkenen zelf...
- de rechter - de behandelaars - de familie/vrienden van Wilhelm S. - het rapport
IK ben een redelijke leek in het TBS beleid, maar als iemand die levensgevaarlijk is (anders verspreiden ze geen foto met naam en toenaam op TV) ontsnapt zou ik geen 2 uur wachten met opsporing, zou ik geen begeleiders meesturen die hem fysiek niet de baas kunnen, zou ik ten eerste de familie van Willem inlichten om te kijken of ie al contact gelegd heeft...
Naar het schijnt heeft Willem de eerste dag al contact gehad met zijn vrouw, maar de politie kwam hier pas achter toen ze Willen gearresteerd hadden....
Is die vrouw ook niet mede-plichtig eigenlijk? |
Xenomaniac | donderdag 16 juni 2005 @ 15:31 |
quote: Zij schijnt de kliniek te hebben gebeld nadat hij contact met haar had opgenomen. |
milagro | donderdag 16 juni 2005 @ 15:36 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 15:31 schreef Xenomaniac het volgende:[..] Zij schijnt de kliniek te hebben gebeld nadat hij contact met haar had opgenomen. ik lees net dat zij maatschappelijk werkster in de kliniek is/was.... heeft ze hem daar leren kennen 
of klopt dit helemaal niet? |
Elgigante | donderdag 16 juni 2005 @ 15:40 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 15:31 schreef Xenomaniac het volgende:[..] Zij schijnt de kliniek te hebben gebeld nadat hij contact met haar had opgenomen. De kliniek??????????
Er worden zelfs foto's van verspreid en meldingen gemaakt om uit de buurt te blijven aangezien men niet voor zijn daden in kan staan (maar men gunt hem wel een kiekje in het dagelijs leven), dan behoor je de politie te bellen en tevens je man ertoe te bewegen zich accuut op het bureau/kliniek te melden. |
Xenomaniac | donderdag 16 juni 2005 @ 15:40 |
Wat lult die VVD'er nou?  'Voorzitter, risico's zijn niet tot nul te reduceren in dit soort gevallen..'
Ow? En als je zo'n figuur nou gewoon achter de deur laat zitten?  |
Xenomaniac | donderdag 16 juni 2005 @ 15:41 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 15:36 schreef milagro het volgende:ik lees net dat zij maatschappelijk werkster in de kliniek is/was.... heeft ze hem daar leren kennen  of klopt dit helemaal niet? Ow, daar heb ik (nog) niks over gelezen. Het zou me niks verbazen bij dat krukkenzooitje doh.  |
milagro | donderdag 16 juni 2005 @ 15:42 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 15:31 schreef Xenomaniac het volgende:[..] Zij schijnt de kliniek te hebben gebeld nadat hij contact met haar had opgenomen. il lees ook dat zij eerst door de politie gebeld is, toen kwaad werd, later 'berouw' kreeg en toen pas de kliniek gebeld heeft (of de politie ) dat ze kontakt met hem gehad had. |
Xenomaniac | donderdag 16 juni 2005 @ 16:01 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 15:42 schreef milagro het volgende:il lees ook dat zij eerst door de politie gebeld is, toen kwaad werd, later 'berouw' kreeg en toen pas de kliniek gebeld heeft (of de politie  ) dat ze kontakt met hem gehad had. 
Waar lees je dat als ik vragen mag? (Ik geloof je wel hoor)
Die Buma houdt zijn minister trouwens opzichtig uit de wind en zwakt alles af. |
milagro | donderdag 16 juni 2005 @ 16:02 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 16:01 schreef Xenomaniac het volgende:[..]  Waar lees je dat als ik vragen mag? (Ik geloof je wel hoor) Die Buma houdt zijn minister trouwens opzichtig uit de wind en zwakt alles af. Volgens mij de Telegraaf, ik zal even zoeken.
Go Eerdmans  |
Xenomaniac | donderdag 16 juni 2005 @ 16:05 |
quote: Eerdmans is goed bezig ja.  |
milagro | donderdag 16 juni 2005 @ 16:07 |
Dit komt in de buurt, Xenoquote:Na zijn ontsnapping zocht Schippers meerdere malen telefonisch contact met zijn echtgenote. Justitie dreigde de vrouw dat haar man zich per omgaande moest melden bij de kliniek of politie. Anders zou er een opsporingsbericht uitgaan. De vrouw reageerde daarop angstig en boos. maar is nog niet wat ik net zei, ik zoek verder 
er wordt trouwens ook nog gekeken of meneer Schippers iets te maken heeft met de moor dop 93 jarige vrouw in Utrecht afgelopen week  |
milagro | donderdag 16 juni 2005 @ 16:18 |
Hij heeft zijn vrouw in 2002 leren kennen en hij zit sinds 1990 vast dus.... ze moet hem dus bijna wel uit de kliniek kennen of via MSN  |
Xenomaniac | donderdag 16 juni 2005 @ 16:20 |
quote: Mogen tbs'ers internetten?  Zou me ook niks verbazen, ze hebben daar blijkbaar ook een bitteruurtje want deze tbs'er heeft een alcoholprobleem... |
Vow | donderdag 16 juni 2005 @ 16:25 |
quote: Deze regering is niet het gevolg van de vorige verkiezingen?
Hoe komen we er dan aan? Gewonnen bij een prijsvraag ofzo? |
Marietje_34 | donderdag 16 juni 2005 @ 16:26 |
Vrouw reageerde angstig en boos ??? Ach ja, waarom laten ze die -in wezen- lieve jongen niet gewoon even een weekje een (paar) moord (en) plegen??
Dat soort wijven zijn ook ziek hoor. |
Xenomaniac | donderdag 16 juni 2005 @ 16:28 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 16:25 schreef Vow het volgende:Deze regering is niet het gevolg van de vorige verkiezingen? Hoe komen we er dan aan? Gewonnen bij een prijsvraag ofzo? Dus is het niet mogelijk tijdens een regeerperiode bewindslieden weg te sturen? Hey, da's nieuw voor me.
Ik heb waarschijnlijk een wetje gemist. Wanneer is die wet aangenomen en heb je daar ook een nummertje bij? |
milagro | donderdag 16 juni 2005 @ 16:31 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 16:26 schreef Marietje_34 het volgende:Vrouw reageerde angstig en boos ??? Ach ja, waarom laten ze die -in wezen- lieve jongen niet gewoon even een weekje een (paar) moord (en) plegen?? Dat soort wijven zijn ook ziek hoor. je hebt van de vrouwen die geilen op enge criminelen, verkrachters zijn erg populair  ook een Dutroux krijgt aanzoeken per mail 
als het klopt dat deze dame maatschappelijk werkster is en werkzaam is of was in die kliniek en in het huwelijk treedt met een verkrachter die al 7 keer geprobeerd heeft te ontsnappen, dan begin ik me af te vragen wat haar aandeel in een en ander is geweest. die vent had geld, mobiel, wapen op zak... |
Vow | donderdag 16 juni 2005 @ 16:33 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 16:28 schreef Xenomaniac het volgende:[..] Dus is het niet mogelijk tijdens een regeerperiode bewindslieden weg te sturen? Hey, da's nieuw voor me. Ja want dat schreef ik immers.
Voortaan beetje beter lezen.  |
Xenomaniac | donderdag 16 juni 2005 @ 16:34 |
quote: Is het nou wél mogelijk iemand weg te sturen of niet? |
Vow | donderdag 16 juni 2005 @ 16:37 |
quote: Je bent vermoeiend.
 |
Xenomaniac | donderdag 16 juni 2005 @ 16:38 |
quote: Jij ook troll. |
Dagonet | donderdag 16 juni 2005 @ 16:45 |
Vow kappen.
Jij ook Xeno, niet zo happen |
Marietje_34 | donderdag 16 juni 2005 @ 16:53 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 16:31 schreef milagro het volgende:[..] je hebt van de vrouwen die geilen op enge criminelen, verkrachters zijn erg populair  ook een Dutroux krijgt aanzoeken per mail  als het klopt dat deze dame maatschappelijk werkster is en werkzaam is of was in die kliniek en in het huwelijk treedt met een verkrachter die al 7 keer geprobeerd heeft te ontsnappen, dan begin ik me af te vragen wat haar aandeel in een en ander is geweest. die vent had geld, mobiel, wapen op zak... ik weet het, is Ted Bundy niet ook ooit getrouwd met een aanbidster die hij leerde kennen toen hij al veroordeeld was?
Maar de vriendin van Schippers is dan toch duidelijk medeplichtig, lijkt mij. |
Dr_Crouton | donderdag 16 juni 2005 @ 17:41 |
quote:Op donderdag 16 juni 2005 14:12 schreef Vow het volgende:Donner moet blijven vind ik. Nederland heeft deze regering mogelijk gemaakt, nu ook de gifbeker tot het einde leegdrinken.  Wat een drogreden. |
Chadi | donderdag 16 juni 2005 @ 19:30 |
Wat een flauwekul zat die donner bij elkaar te lullen net schandalig dat hij na een moord nog niet in ziet dat hijgewoon verkeerd heeft gehalded door niet meteen zijn foto op d ebuis te zetten. Hij zou dan agressief kunnen worden  |
Roel_Jewel | donderdag 16 juni 2005 @ 20:50 |
Beste minister Donner,
Ik probeerde vanmiddag/vanavond een uur van het debat over de ontsnapte, gesnapte en moordende tbs'er Wilhelm Schippers proberen te volgen. Het lukte me niet. Reden? U en uw taalgebruik.
Kerel, probeer eens in normaal, begrijpend Nederlands te praten. Misschien dat de Tweede Kamer dat wat voller zit dan die paar mensen die vandaag de moeite hadden genomen om het debat bij te wonen.
GeenStijl weet het mooi te verwoorden:quote:Nogmaals derhalve met betrekking tot het gebruik en het afwegingskader wat daarbij speelt moet u zich realiseren dat maatregelen die in het kader van de opsporing worden genomen heeft bepaald het beleid wat nu heeft plaatsgevonden. Uit de stukken heeft u gelezen dat dit het executerende parket betreft en dat de rechter commissaris informeel benaderd is, dus wat dat betreft moet derhalve na gegaan worden dat in dat soort gevallen de richtlijn kan worden verruimd. Om die reden en derhalve was dus ten ene malen onbekend en per definitie onbetrouwbaar moet worden geconcludeerd dat IK LEKKER BLIJF ZITTEN. U begrijpt dat Donnert poep aan het praten is en naar het zich laat aanzien, gaat dit nog wel even duren. Wij gaan eruit voor Lingo, voordat het gepeupel in opstand komt tegen deze agressie opwekkende aristocraat. Ik zal een paar redenen noemen waarom de heer Schippers nooit meer een poot in de maatschappij mag zetten:
- Hij zit al vijftien jaar in een tbs-inrichting. Behandelen heeft blijkbaar weinig zin; anders was ie al lang klaar met de behandeling; - Hij is maar liefst ZEVEN keer eerder ontsnapt. Is men dat keer op keer vergeten en heeft men hem weer vrolijk met verlof gestuurd?; - Hij heeft zich 'aan het toezicht onttrokken' (zoals u dat zo mooi noemt) én heeft iemand vermoord. IEMAND VERMOORD; leest u het goed?
U kunt aankomen met adviezen van honderd psychologen, gedragsdeskundigen en weet-ik-veel welke deskundigen nog meer (die elkaar ook nog tegenspreken). Bovenstaande feiten zouden voor u méér dan voldoende moeten zijn om NOOIT een handtekening te zetten onder wat voor verlofaanvraag voor deze meneer dan ook. We zijn in Nederland heel goed om steeds het goede in een dader van een willekeurige dader van een misdrijf te zien. Een slachtoffer krijgt die kans vaak NOOIT meer.
En owja, waarom wordt enkele dagen na zijn verdwijning een opsporingsbevel tegen meneer Schippers uitgevaardigd? Hij was ongevaarlijk. U had 'm immers op basis van geweldige rapporten en adviezen verlof verleend. Waar kwam ineens die angst voor gevaar van die tbs'er vandaan?
Ik hoor 't wel.
Groetjes, Roel. |
bloodymary | donderdag 16 juni 2005 @ 20:55 |
In de krant stond vandaag dat die Schippers een brief naar de kliniek gestuurd zou hebben met voorwaarden om terug te komen.
MAAR HET MINISTERIE WEET NIET OF DIE BRIEF OOIT AANGEKOMEN IS.
Zal ook een heel speurwerk zijn: met het secretariaat van de TBS-kliniek. Hallo met het ministerie, is die brief aangekomen?
|
Loedertje | donderdag 16 juni 2005 @ 22:30 |
Op de afdelingen *bevolking* in PI's kan het idd enorm chaotisch zijn. Weet je wel hoeveel tijd het kost om al die verloven in te dienen, te verwerken en het proces te bewaken? 
Je onderschat de werkdruk . |
Chadi | donderdag 16 juni 2005 @ 22:44 |
Dan geef je hem maar verlof op texel of zo. |
Loedertje | vrijdag 17 juni 2005 @ 00:55 |
Is hij nu ook verdacht inzake die moord op die bejaarde vrouw in Utrecht btw? |
AvispaCS | vrijdag 17 juni 2005 @ 01:08 |
Dit geval is weer een volgend triest voorbeeld van het feit dat het slachtoffer gewoon niet meetelt in deze maatschappij die zichzelf een rechtsstaat noemt.
Ik heb de gehele discussie op TV gevolgd en in die hele tijd is er amper gesproken over de rechten van het slachtoffer. De enige die eigenlijk over het slachtoffer begon was Joost Eerdmans van de LPF, die zijn uiterste best deed om deze mongool (die zichzelf minister noemt, DONNER) in te laten zien dat er meer kanten aan een moordzaak zitten dan alleen die van de zielige, onbegrepen en gefrusteerde TBS-er. Helaas was dit bij de minister (en blijkt later ook in de rest van de kamer) tegen teveel dovenmansoren gezegd. Over een roepende in de woestijn gesproken. Het is jammer genoeg afwachten tot het volgende incident voor er echt iets kan veranderen.
Ik hoop dat de verantwoordelijken vannacht goed kunnen slapen. Bij hun beleid hebben ze daar over het algemeen in ieder geval weinig moeite mee. |
Loedertje | vrijdag 17 juni 2005 @ 01:18 |
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 01:08 schreef AvispaCS het volgende:Ik heb de gehele discussie op TV gevolgd en in die hele tijd is er amper gesproken over de rechten van het slachtoffer. Crematie of begraven bedoel je?quote: De enige die eigenlijk over het slachtoffer begon was Joost Eerdmans van de LPF, Je hebt de HELE discussie gevolgd en het is je ontgaan dat iedereen vanmiddag in eerste instantie zijn medeleven uitsprak naar de nabestaanden van het slachtoffer  quote:. Het is jammer genoeg afwachten tot het volgende incident voor er echt iets kan veranderen. Wederom een want..quote:PvdA, VVD en ook D66 juichten de toezeggingen van Donner over hervormingen van het tbs-stelsel toe.
quote:Voor de schorsing kwam naar voren dat een ruime Kamermeerderheid van in elk geval CDA, PvdA, VVD, LPF, SP, GroenLinks en SGP vindt dat tbs'ers in de toekomst alleen nog op verlof mogen als ze een GPS-band dragen waarmee ze makkelijker traceerbaar zijn als ze ontsnappen aan hun begeleiding. quote:Donner zei eerder deze week dat het systeem om tbs'ers op verlof via de enkelband en de satelliet te volgen, minder geschikt is op stations en andere plaatsen waar veel mensen zijn. Dat is volgens de minister uit de eerste resultaten van de proeven met pols- of enkelbandjes met een GPS-zender gebleken.
Donner wees er toen ook op dat betrokkenen hun bandje kunnen verwijderen of bedekken, waardoor niet meer te achterhalen is waar ze zijn. Zie Nu.nl |
CeeJee | vrijdag 17 juni 2005 @ 07:25 |
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 01:18 schreef Loedertje het volgende:Je hebt de HELE discussie gevolgd en het is je ontgaan dat iedereen vanmiddag in eerste instantie zijn medeleven uitsprak naar de nabestaanden van het slachtoffer  Maar niks over de overheid die de omstandigheden heeft geschapen waarin die moord plaatsvond. De mening was over het algemeen dat het een onvermijdelijke gebeurtenis was, alsof er een meteoor op zijn hoofd gevallen was. Dat je nou eenmaal niet in iemands hoofd kan kijken wordt steeds herhaald, gevolgd door het rotsvaste voornemen door te blijven gaan met het resocialiseren van dergelijke figuren. De tbs'ers wordt nooit afgeschreven, de paar onbekende willekeurige burgers die ze vermoorden wel. |
milagro | vrijdag 17 juni 2005 @ 08:28 |
Wat info uit de papieren Telegraafquote:Echtgenote doodsbang voor moord
Van een onzer verslaggevers
AMSTERDAM, vrijdag De echtgenote van de ontsnapte tbs’er Wilhelm Schippers was bang dat hij haar zou komen vermoorden. Ook vreesde ze de afgelopen week voor het leven van haar kinderen uit een eerder huwelijk. Dat blijkt uit informatie van justitie. De vrouw trouwde in 2002 met Schippers, terwijl hij in de tbskliniek zat. Hoe de vrouw met Schippers in contact kwam, is onduidelijk. De echtgenote liet afgelopen week aan justitie weten dat zij dacht dat Schippers zichzelf van het leven zou beroven. Zij verzette zich daarom hevig tegen het verspreiden van zijn foto. Justitie stelde na zijn ontsnapping vast dat Schippers het complete geheugen van zijn computer had gewist. Het bezit van de computer in zijn kamer is opmerkelijk. Eerder stelde Donner dat tbs’ers geen computer mogen hebben. De minister verklaarde dat kort na de ophef over de ontsnapte tbs’er Michel S., die een 13-jarig meisje ontvoerde en verkrachtte. Hij bleek via internet contact te hebben gelegd met minderjarigen. Schippers wordt vandaag voorgeleid aan de rechter-commissaris. quote:Jordaan rouwt niet om Appie Woning slachtiffer Schippers verzamelplaats ongure tyes ’Boeren Appie’ was aan lager wal geraakt
Van een onzer verslaggevers
AMSTERDAM, vrijdag
De 73-jarige Appie Luchies, het slachtoffer van de levensgevaarlijke tbs’er Wilhelm Schippers, blijkt zijn laatste levensjaren in Amsterdam een bestaan als zonderling te hebben geleid. Buurtgenoten omschrijven de bejaarde man als vrijbuiter en einzelgänger, die eerder overlast veroorzaakte dan geliefd was. Bij de woning aan de Lindengracht herinnerde gisteren niets aan de tragische dood van Luchies, die op brute wijze door de tbs’er werd afgeslacht. Bloemen, kaarsjes en andere rouwuitingen ontbraken. De stoep voor zijn woning bleef akelig leeg. De klanten van koffiehuis Oor – twee deuren naast de woning van het slachtoffer – weten wel waarom. „Het was een uitermate vreemd type. Een einzelgänger, een echte alcoholist die drie keer op een dag dronken was. Hij had nauwelijks contact met de buurt. Als we hem zagen, zwalkte hij over straat”, vertelt een van de vaste klanten. Ook andere bezoekers benadrukken dat Luchies een teruggetrokken bestaan leidde. In de zomermaanden verbleef de 73-jarige vaak dag en nacht op zijn bootje ’Wilja’, de plek waar hij dinsdag dood werd aangetroffen.
Appie Luchies verhuurde zijn woning aan de Lindengracht stelselmatig onder aan junkies en prostituees, wat tot grote overlast voor direct omwonenden leidde. Dat Luchies zich omringde met ongure types en ze in zijn terwijl hij op zijn boot verbleef, verklaart volgens de buren waarom het slachtoffer van tbs’er Wilhelm Schippers niet erg geliefd was. Een krantenfoto aan de muur van het nabijgelegen koffiehuis Oor – ’Brand aan de Beemsterburgwal’ – toont hoe Luchies ruim een jaar geleden nog aan de dood ontsnapte. Zijn bootje vatte vlam door een defect aan de kachel. De bejaarde man werd met rookvergiftiging in het ziekenhuis opgenomen. Volgens buurtbewoners kwam Luchies oorspronkelijk uit Drenthe, maar woonde hij al bijna twintig jaar in het pand aan de Lindengracht. De man – ook ’Boeren Appie’ genoemd – raakte aan lager wal toen hij last kreeg van cementeczeem en hierdoor zijn werk als voeger niet kon voortzetten. De Amsterdamse Jordaan lijkt niet te treuren om de vermoorde buurtgenoot. Een klant van het koffiehuis kan eigenlijk maar een conclusie trekken: „We accepteerden Appie zoals hij was, maar echt missen zullen we hem niet…” quote:Streep door voetbaluitje van kliniek
door Bert Huisjes en Coen Springelkamp
REKKEN, vrijdag Een uitstapje voor acht tbs’ers van de kliniek in Rekken is gisteren op het allerlaatste moment afgeblazen. De tbs’ers zouden morgenmiddag met zijn allen naar het WK-voetbal voor spelers onder de twintig in Enschede gaan. Zelfs na de gruwelijke moord door de ontsnapte tbs’er Wilhelm Schippers leek het geplande voetbaluitje gewoon door te kunnen gaan. De kliniek zag geen aanleiding het verlof te schrappen omdat de patiënten, veelal zedendelinquenten, zich er al maanden op hadden verheugd. De tbs’ers hadden speciale toestemming gekregen van minister Donner (Justitie) voor het bijzondere begeleide verlof. Zij mochten op de tribunes van het FC Twente-stadion de wedstrijden bijwonen van Egypte-VS en Nigeria-Zwitserland. De acht tbs’ers, die deel uitmaken van het voetbalelftal van de kliniek, hadden het uitstapje zelf voorgesteld. Zij zouden met een beschikbaar gesteld busje en enkele auto’s naar het stadion worden gebracht. De tbs’ers zouden zelf voor drankjes en versnaperingen zorgen. Ze bezochten eerder al verschillende wedstrijden van Jong Oranje. Het voetbalteam Oldenkotte speelt ook in de competitie, net zoals de ontsnapte Schippers dat deed in het team van Balkbrug.
Andere voetbalfans die morgen in het stadion zullen zitten, uitten hun grote zorgen en verontwaardiging. „Dit is toch echt te gek voor woorden, gezien de shock waarin ons land nu verkeert? Die tbs’ers zouden ineens in een goedgevuld stadion zitten. Voor je het weet verdwijnen ze in de menigte.” De kliniek trok het bijzondere verlof gistermiddag plots in, na vragen over het geplande uitje door De Telegraaf. De kliniek, waar vorig jaar op enkele honderden meters afstand een 13-jarig meisje werd ontvoerd en verkracht door een oud-bewoner, wilde aanvankelijk niet ingaan op mogelijke bezwaren. „Gezien de omstandigheden hebben we niet veel behoefte om onze lopende verlofzaken toe te lichten”, aldus beleidsmedewerker Bram Zandstra. Een woordvoerder van minister Donner liet gisteravond weten dat het voetbaluitje alsnog door de kliniek is afgelast. |
Chadi | vrijdag 17 juni 2005 @ 08:30 |
Ja joh maak effe die ouwe kerel zwart ipv het echte verhaal kut volk!  |
milagro | vrijdag 17 juni 2005 @ 08:35 |
quote: Ja, fijn, hè... Het was toch maar een sloeber, dus who cares 
Nu vind ik ook wel laf dat de buurt niets doet. Niet dat ik zelf vanhet bloemetjes leggen ben, maar normaal gesproken liggen er idd altijd bloemen op de plek vd moord/ongeluk/huis van een tragisch om het leven gekomen slachtoffer. |
Elgigante | vrijdag 17 juni 2005 @ 11:05 |
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 01:18 schreef Loedertje het volgende:[..] Crematie of begraven bedoel je? [..] Je hebt de HELE discussie gevolgd en het is je ontgaan dat iedereen vanmiddag in eerste instantie zijn medeleven uitsprak naar de nabestaanden van het slachtoffer  [..] Wederom een  want.. [..] [..] [..] Zie Nu.nl Ja, de overheid kan niet eens een communicatie-systeem ontwikkelen dat werkt tussen bepaalde diensten, dus een GPS zal weer hetzelfde laken een pak zijn....
Naar mijn weten hebben de Amerikanen het al lang en werkt het prima.....
Je kunt zo'n GPS-enkelband toch op een dergelijke manier bevestigen met dergelijke materiaal dat de persoon in kwestie er alleen vanaf komt door zijn been af te zagen? |
milagro | vrijdag 17 juni 2005 @ 11:43 |
reactie van een TBS rechter in Trouwquote:Tbs-rechter ergert zich aan indianenverhalen door Louis Cornelisse 2005-06-17
De rechter krijgt de schuld dat tbs'er Wilhelm S. op proefverlof de fout in kon gaan. Tbs-rechter Yvo van Kuijck zet het valse beeld recht.
Yvo van Kuijck is raadsheer bij het gerechtshof in Arnhem. Daar dienen hoger-beroepszaken als tbs'ers het niet eens zijn met een beslissing van een rechtbank. ,,Dat zijn er zo'n driehonderd per jaar'', zegt de raadsheer. In totaal zijn er in Nederland ruim zestienhonderd ter beschikking gestelden.
De rechter lijkt de kwaaie pier in de zaak-Wilhelm S.. De Veldzicht-kliniek, waar hij verbleef, zag zich gedwongen hem op proefverlof te laten gaan. De rechtbank had immers tegen het advies van de kliniek in gezegd dat hij verder gesocialiseerd moest worden. Ruim een week geleden ontsnapte S. aan zijn begeleidster, inmiddels zit hij vast op verdenking van moord. Ook minister van justitie Donner zegt dat de rechter hem voor het blok heeft gezet.
Onzin, vindt Van Kuijck: ,,De rechter is wel een spil in het tbs-systeem, maar de kliniek en de minister van justitie oordelen of iemand op proefverlof gaat of niet.'' Hij kent de tbs-praktijk van binnen en buiten. Van Kuijck is voorzitter van de tbs-sectie van de Raad voor de strafrechtstoepassing. Daar kunnen tbs-gestelden klagen over hun behandeling. De rechter vindt het tijd om misvattingen recht te zetten. Zo wordt er beweerd dat alleen juristen bij beslissingen over tbs-verlenging te pas komen, geen deskundigen of behandelaars. Van Kuijck: ,,In de tbs-kamer bij ons hof zitten een psychiater en een psycholoog. Die hebben net zo'n grote stem in de inhoud of verlenging van tbs als de juristen.''
Alle tbs'ers komen na één of twee jaar weer voor de rechter. Dan wordt besproken hoe de veroordeelde ervoor staat en beslist de rechtbank of de tbs verlengd of beëindigd moet worden. Van Kuijck: ,,De kliniek levert een onderbouwd verslag. De kliniek geeft daarin aan hoe het volgens hun verder moet.'' Als een tbs'er al jaren niet buiten is geweest, wil een rechter vaak weten waarom er geen vooruitgang is geboekt. ,,Het kan zijn dat het risico dat de betrokkene een delict pleegt, nog steeds te groot is. Soms vraagt de rechter het oordeel van een onafhankelijke deskundige. Op basis van al die rapporten en getuigenissen komt de rechter tot een beslissing.''
Als de kliniek besluit een tbs'er op verlof te laten gaan, neemt het ministerie van justitie de finale beslissing. ,,De minister van justitie heeft een veiligheidsadviseur. Die beoordeelt, na alle deskundigen, ook nog eens of het risico dat de tbs'er weer een misdrijf begaat, nog bestaat.''
Als de veiligheidsadviseur twijfelt, kan die een andere deskundige om een beoordeling vragen. Ook kan de tbs'er nog een keer ter observatie naar het Pieter Baan Centrum gestuurd worden. Is de veiligheidsadviseur akkoord, dan geeft de minister van justitie een machtiging af. ,,De kliniek kan dat besluit weer negeren als de eigen psychiaters denken dat de tbs'er toch niet naar buiten kan.''
De rechter kan zijn ergernis over de wilde verhalen na de 'afschuwelijke zaak-S.' nauwelijks verhullen. ,,Ten onrechte wordt het beeld geschetst dat het tbs-systeem niet deugt. Er zitten verschillenden momenten in wanneer beslist wordt of de tbs'er meer vrijheid aankan. Daar is niks mis mee.'' De raadsheer vindt een bewering dat de 'samenleving een proeftuin voor levengevaarlijke tbs'ers is', klinklare stemmingmakerij. ,,De bedoeling van tbs is dat deze zieke mensen worden behandeld. Als hun toestand dat toelaat, kunnen ze resocialiseren. Zo niet, dan blijven ze binnen.'' Meteen naar de long stay sturen, is in feite een veroordeling tot levenslang. Van Kuijk: ,,Dan kan zo iemand alleen nog naar buiten komen als een nieuw medicijn tegen de stoornis wordt uitgevonden.''
Risicotaxatie belangrijk voor verlof
Of een tbs'er op verlof mag, hangt af van het gevaar dat hij nog voor de samenleving vormt. Forensisch psychiaters en psychologen stellen het risico op recidive vast met de HCR-20 of SVR-20, een soort scorelijsten. De lijsten danken hun naam aan de twintig punten waarop de tbs'ers worden beoordeeld. Zo kijken beoordelaars naar het geweldsverleden van een patiënt, of hij erg impulsief is en welk sociaal netwerk hij heeft. ,,Dat levert voor iedere patiënt een individueel plaatje op'', zegt Corine de Ruiter van het Trimbos-instituut. Zij deed onderzoek naar de risicotaxatie van tbs'ers in de Van der Hoevenkliniek in Utrecht. ,,De patiënt wordt bijvoorbeeld pas gevaarlijk als hij alcohol gebruikt. Als je dat weet, kun je kijken hoe je het risico hanteerbaar kan maken. Soms moet je daarvoor iemand opsluiten, maar dat geldt niet voor iedereen.'' De HCR-20 wordt gebruikt voor tbs'ers die gewelddadig zijn, de SVR-20 voor zedendelinquenten. ,,De kans op recidive is bij die laatste groep sterk afhankelijk van afwijkende seksuele voorkeuren. Zoals pedofilie, iemand die een voorliefde heeft voor gewelddadige seks of exhibitionisme. Bij gewelddadige patiënten speelt dat geen rol.'' Zodra de deskundigen het recidiverisico aanvaardbaar vinden, vraagt de kliniek begeleid verlof aan bij minister Donner (justitie). Die wees het verzoek van FPC Veldzicht tot verlof voor Wilhelm S. in eerste instantie af, mede door de uitkomst van de scorelijst van S. |
Elgigante | vrijdag 17 juni 2005 @ 11:55 |
quote: Dus neemt weer niemand de verantwoordelijkheid op zich en speelt men elkaar de bal weer toe, de bal is in dit opzicht dus een beëindigd mensenleven, maar dat maakt schijnbaar geen bal uit...
Als deze rechter gelijk heeft, liegt Donner dus weer dat ie barst, Donner speelde de vermoorde onschuld en 'moest zich bij het oordeel van de rechter neerleggen'. |
AvispaCS | vrijdag 17 juni 2005 @ 12:27 |
quote: Nee, het recht om veilig te leven.quote:Je hebt de HELE discussie gevolgd en het is je ontgaan dat iedereen vanmiddag in eerste instantie zijn medeleven uitsprak naar de nabestaanden van het slachtoffer  Dat is niet meer dan normaal. Voor de rest is er alleen gediscusieerd over het feit dat een TBS-er het recht heeft terug te keren in de maatschappij. Wat mij betreft zou iedere TBS-er dat recht moeten terugverdienen.quote:Wederom een  want.. Nou, met die toegezegde veranderingen kunnen we in ieder geval weer rustig slapen. Door deze toezeggingen is het probleem namelijk meteen opgelost. Einde discussie
De GPS-band was al eerder door deze minister toegezegd. Waarom die nog niet standaard is ingevoerd is mij een raadsel. Dat had namelijk al lang moeten gebeurt moeten zijn. Maar met zo´n minister kun je niet verwachten dat er op adequate manier met nieuwe ontwikkelingen wordt omgegaan. Dat zo´n bandje niet werkt op een station of andere drukke plaatsen is een uitstekende indicatie dat een TBS-er bijvoorbeeld niet met het openbaar vervoer mag reizen. |
Waxxer | vrijdag 17 juni 2005 @ 15:36 |
Met een GPS-band om je enkel kun je nog steeds een pistool afvuren. Ik bedoel, ook dat: TBS'er ontsnapt, dat is een ding, maar hij heeft in die tijd dus ook een pistool kunnen regelen, iemand kunnen bellen dus daarvoor enz enz enz.
Enz. 
En weeeerrr wordt een antwoord als "we zullen gaan bekijken of het mogelijk is dat binnen afzienbare tijd......" geaccepteerd. |
Loedertje | vrijdag 17 juni 2005 @ 21:59 |
Zat net plots te denken....tijdens zijn eerdere 7 ontsnappingen zijn er misschien ook nog wat (tot op heden) onopgeloste moorden gepleegd ( de periodes dat hij probeerde te resocialiseren zonder begeleiding...)
[ Bericht 7% gewijzigd door Loedertje op 17-06-2005 22:21:49 ] |
milagro | vrijdag 17 juni 2005 @ 22:08 |
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 21:59 schreef Loedertje het volgende:Zat net plots te denken....tijdens zijn eerdere 7 ontsnappingen zijn er misschien ook nog wat onopgeloste moorden die gepleegd zijn in de periode dat hij probeerde te resocialiseren zonder begeleiding... Idd  zijn vrouw was een maatschappelijk werkster in de kliniek toch? ze heeft hem leren kennen na die 7 eerdere ontsnappingspogingen of heeft hij ook toen hij met haar getrouwd was al nog meer gedaan dan deze ene vorige week?
ik vind het eigenlijk niet zo geruststellend idee dat behandelend personeel, wat zo iemand toch ook is in zekere zin, relaties aangaan met patienten, vooral niet die patienten die zich niet aan de regels willen houden of ben ik nu gek juist  |
Loedertje | vrijdag 17 juni 2005 @ 22:24 |
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 22:08 schreef milagro het volgende:Idd  zijn vrouw was een maatschappelijk werkster in de kliniek toch? ze heeft hem leren kennen na die 7 eerdere ontsnappingspogingen ...en beschermd ze hem ...quote:ik vind het eigenlijk niet zo geruststellend idee dat behandelend personeel, wat zo iemand toch ook is in zekere zin, relaties aangaan met patienten, vooral niet die patienten die zich niet aan de regels willen houden of ben ik nu gek juist  Nee je bent niet gek maar het is nu eenmaal een feit dat waar mensen langere tijd op elkaars lip zitten mensen verliefd kunnen worden (dus ook in de situatie - hulpverlener- klant ) Doorgaans volgt bij constatering hiervan direct schorsing en/of overplaatsing van de hulpverlener/werknemer.. |
milagro | vrijdag 17 juni 2005 @ 22:32 |
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 22:24 schreef Loedertje het volgende:[..] ...en beschermd ze hem ... [..] Nee je bent niet gek maar het is nu eenmaal een feit dat waar mensen langere tijd op elkaars lip zitten mensen verliefd kunnen worden (dus ook in de situatie - hulpverlener- klant ) Doorgaans volgt bij constatering hiervan direct schorsing en/of overplaatsing van de hulpverlener/werknemer.. dat begrijp ik wel, maar voor dat de schorsing plaats vindt, is er al sprake van gevoelens natuurlijk en als zij dan voor haar lieve psycho bepaalde dingen weet te regelen, anderen te overtuigen van zijn vooruitgang....
ik snap werkelijk niet wat dergelijke vrouwen bezielt, een man die meerdere malen heeft proberen te ontsnappen, een man die daar zit voor verkrachting en geweldpleging.... dat een of andere labiele eenzame muts daar voor valt, maar een deskundig begeleider  |
Loedertje | vrijdag 17 juni 2005 @ 22:36 |
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 22:32 schreef milagro het volgende:ik snap werkelijk niet wat dergelijke vrouwen bezielt, een man die meerdere malen heeft proberen te ontsnappen, een man die daar zit voor verkrachting en geweldpleging.... dat een of andere labiele eenzame muts daar voor valt, maar een deskundig begeleider  Snap ook niet dat mensen als Dutroux huwlijksaanzoeken en liefdessbrieven krijgen... En van deskundigheid bij de behandeling van Wimpie Schipppers is de laatste 15 jaar bij zijn ruim 30 verloven, niets gebleken. |
milagro | vrijdag 17 juni 2005 @ 22:39 |
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 22:36 schreef Loedertje het volgende:[..] Snap ook niet dat mensen als Dutroux huwlijksaanzoeken en liefdessbrieven krijgen... En van deskundigheid bij de behandeling van Wimpie Schipppers is de laatste 15 jaar bij zijn ruim 30 verloven, niets gebleken. touché |
Loedertje | vrijdag 17 juni 2005 @ 22:39 |
Ook nog zoiets, waarom zijn we de vorige 7 keer niet op de hoogte gesteld van *een ontsnapte tbs-er* die mogelijk geweldadig kon worden? (niet dat je er verder iets mee kunt..maar toch...)
Hoeveel ontsnappingen zouden er op jaarbasis zijn bij de long stay (:D) klinieken |
milagro | vrijdag 17 juni 2005 @ 22:58 |
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 22:39 schreef Loedertje het volgende:Ook nog zoiets, waarom zijn we de vorige 7 keer niet op de hoogte gesteld van *een ontsnapte tbs-er* die mogelijk geweldadig kon worden? (niet dat je er verder iets mee kunt..maar toch...) Hoeveel ontsnappingen zouden er op jaarbasis zijn bij de long stay (:D) klinieken nou bij de Wei Wei Hu 'zaak' kwam er toch zo'n lijst tevoorschijn met patienten op proef of weekend verlof die niet teruggekeerd waren.... en dat was dus slechts een momentopname |
Arcee | dinsdag 11 juli 2006 @ 13:52 |
quote:Tbs'er Wilhelm S. pleegt zelfmoord.
De tbs-gedetineerde Wilhelm S. heeft in de Bijlmerbajes zelfmoord gepleegd. Justitie heeft dat bekendgemaakt.S. werd in mei veroordeeld tot 8 jaar en tbs met dwangverpleging voor doodslag. De tbs'er was tijdens een verlof uit de kliniek Veldzicht ontsnapt aan zijn begeleider.Een week later vermoordt hij een bejaarde man in een bootje in het Noord-Hollands Kanaal.Een dag later wordt S. in Amsterdam gearresteerd,in de tuin van het slachtoffer. Op welke manier S. zelfmoord heeft gepleegd,is niet bekendgemaakt. Opgelost.  |
Tikorev | dinsdag 11 juli 2006 @ 13:53 |
Marijnissen als Minister van Justitie zou mij ook wanhopig maken...  |
Roel_Jewel | dinsdag 11 juli 2006 @ 14:00 |
Opgeruimd staat netjes . |
SeLang | dinsdag 11 juli 2006 @ 14:02 |
Goed nieuws!  Kan de belasting weer ietsje omlaag |
Scrutinizer | dinsdag 11 juli 2006 @ 14:10 |
Goede oplossing. |
ondeugend | dinsdag 11 juli 2006 @ 14:47 |
Hij moet wel ergens een 'creatieve' geest hebben gehad....
Eerst lukt het hem te ontsnappen en vervolgens weet hij zelfmoord te plegen... Best knap lijkt me. 
En het scheelt weer honderden euro's per dag een kleine 20 jaar. |
speedcore | dinsdag 11 juli 2006 @ 14:53 |
|