Satan is goed, God is slecht

mmh leuke visie ja.. maar eigenlijk geloof ik uberhaupt niet..

Satan geeft een voor gedefinieerde vorm van goed en kwaad aan. God laat je zelf de keuze om te accepteren wat je wilt en om af te wegen wat goed en kwaad is. Ik ben geen gelover maar ik denk dat het geven van een keuze en het doorlopen van een leerweg toch beter is.

Goed en kwaad bestaan niet.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 09:37 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Satan gaf de mens kennis van goed en kwaad en daarmee werkelijke vrijheid en eigen verantwoordelijkheid. Zonder kennis van goed en kwaad is de mens niets meer dan een dier. Satan leerde de mens zélf nadenken in plaats van alles klakkeloos van God aan te nemen.

God leerde de mens niets. God eiste van de mens absolute gehoorzaamheid, no questions asked. Gehoorzaamde de mens niet, dan vernietigde Hij hem. God ontnam de mens zijn vrijheid en eigen verantwoordelijkheid en maakte hem hulpeloos en afhankelijk.

In John Milton's boek Paradise Lost (7 dollar bij Barnes & Noble) komt dit concept ook terug en ik kan het je zeker aanraden om te lezen en de notities maken het e.e.a. nog duidelijker. Satan gaf dan de mens zijn versie van goed & kwaad. It's in the eye of the beholder...

Er is ook een mythe waarin JHWH een beetje een mislukte God is, die uit wraak voor een mislukte liefde de schepping maakt. Satan is hier de engel die zich afkeert van God, en zelf verantwoording wil nemen op basis van logica en rede. Satan staat hierbij als het ware voor het eigen geweten als leidraad nemen en zelf verantwoording nemen.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 09:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
(wat is er bijvoorbeeld 'goed' aan het stenigen van je eigen kind wanneer dat bij herhaling ongehoorzaam is?).

Door evolutie minder ongehoorzame kinderen op den duur

Maar ehhh ja je hebt wel een aardig punt in je topic. Toch hadden Adam en Eva wel keuze alleen ze kozen voor de verkeerde fruit om te eten. Blijkbaar hadden ze ook deze keuze anders had God ze er nooit om veroordeeld.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 09:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

God gaf helemaal geen keuze, want God schiep de mens zo dat hij het verschil tussen goed en kwaad niet kende.

In een van de verhalen wordt misschien een kind gestenigd maar hoe kun je zeggen dat god zegt dat het goed is terwijl wij goed en kwaad niet kunnen herkennen omdat hij ons zo geschapen heeft. Als wij geen verschil tussen goed en kwaad kennen waarom zou hij dan in die termen tegen ons spreken?

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 09:49 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Er bestaat ook een vorm van satanisme die hier van uitgaat: rationalisme en eigen verantwoordelijkheid.

Klopt ook.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 09:47 schreef smesjz het volgende:
In John Milton's boek Paradise Lost (7 dollar bij Barnes & Noble) komt dit concept ook terug

"better to reign in Hell than serve in Heaven."

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 09:47 schreef Alicey het volgende:
Er is ook een mythe waarin JHWH een beetje een mislukte God is, die uit wraak voor een mislukte liefde de schepping maakt. Satan is hier de engel die zich afkeert van God, en zelf verantwoording wil nemen op basis van logica en rede. Satan staat hierbij als het ware voor het eigen geweten als leidraad nemen en zelf verantwoording nemen.

God verteld je toch niet dat je niet redelijk of logisch mag na denken. Er zijn meer dan genoeg voorbeelden van logische redenatie in de bijbel. Dat sommige vertegenwoordigers van de kerk hier niet volgens handelen is een ander verhaal.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 09:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Logische redenatie in de Bijbel? Hm, niet als het gaat om de regels die gegeven worden, die worden niet of nauwelijks verantwoord. Zo wordt er bijvoorbeeld nergens uitgelegd wat er zo slecht is aan homoseksualiteit. Er wordt alleen maar gezegd dát het slechtn is (al valt daar ook over te twisten).

De gegeven regels zijn qua logica betwistbaar maar er zijn toch zat personen in de bijbel die in grote mate logisch redeneren. JC speelt ook in op mensen als een ervaren massa psycholoog (logisch redeneren).

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 09:46 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat het relatieve termen zijn. Dit topic denkt echter vanuit de bijbelse 'realiteit', waarin deze begrippen een absolute waarde krijgen toegekend.

Die bijbelse realiteit is sowieso een onmogelijke. Een zogenaamde almachtige God die oorlog moet voeren met een van zijn schepsels. En dat is nog maar het begin van de kolder.

Mjah, je kunt net zo goed discussieren wie meer honger had, Hans of Grietje die van het huisje snoepten of de heks die Hansje in de oven wilde stoppen.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 09:37 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Satan gaf de mens kennis van goed en kwaad en daarmee werkelijke vrijheid en eigen verantwoordelijkheid. Zonder kennis van goed en kwaad is de mens niets meer dan een dier. Satan leerde de mens zélf nadenken in plaats van alles klakkeloos van God aan te nemen.

God leerde de mens niets. God eiste van de mens absolute gehoorzaamheid, no questions asked. Gehoorzaamde de mens niet, dan vernietigde Hij hem. God ontnam de mens zijn vrijheid en eigen verantwoordelijkheid en maakte hem hulpeloos en afhankelijk.

Zowel Satan als God hebben ongelijk.
Goed en kwaad zijn begrippen voor ons mensen. De waarde van het verhaal van het paradijs ligt in het feit dat het goed laat zien wat de consequenties van de kennis van goed en kwaad zijn. De schrijver van dit verhaal, dat van oorsprong waarschijnlijk veel ouder is, laat dit zien aan de hand van een parabel.
(Het is een gelijkenis, je moet het niet letterlijk opvatten, zo is het nooit bedoeld)

God heeft de mensen niet volmaakt gemaakt, "hij zag dat het goed was".
Als hij een wezen had willen scheppen dat volmaakt zou zijn, dan hij de Übermensch geschapen, een wezen gelijk God, voorbij goed en kwaad.
Nietzsche heeft dit als een van de eersten doorzien en in zijn hoofdwerk "Wille zur Macht" geprobeerd een alomvattende uitwerking van dit thema te geven.
het scheppingsverhaal is nog niet af, "wij" streven naar het einddoel de Übermensch.
Dit streven is de kracht achter de evolutie en misschien wel de stille kracht achter het gehele universum.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 09:57 schreef Jikpunth het volgende:

[..]

De gegeven regels zijn qua logica betwistbaar maar er zijn toch zat personen in de bijbel die in grote mate logisch redeneren. JC speelt ook in op mensen als een ervaren massa psycholoog (logisch redeneren).

Er komt echter ook vaak voor dat God iets zegt van "Doe maar wat ik zeg, je snapt toch niet waarom ik het vraag". Dat is niet echt logisch.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 10:03 schreef Alicey het volgende:

[..]

Er komt echter ook vaak voor dat God iets zegt van "Doe maar wat ik zeg, je snapt toch niet waarom ik het vraag". Dat is niet echt logisch.

Eigenlijk alle dingen die god vraagt die in de eerste instantie niet logisch klinken zijn bedoeld om je liefde of onvoorwaardelijk vertrouwen te bewijzen. Hoe kun je er achter komen of iemand je volkomen vertrouwd, door te vragen iets totaal onlogisch te doen zonder daar een goede reden voor te geven (zoals je eerstgeboren zoon offeren). Lijkt mij in principe volstrekte logica