abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:04:23 #101
121830 Kadesh
The Protectors of the Garden
pi_27957129
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:01 schreef T1andonly het volgende:

Maar het is ook heel simpel om zo'n vent op te sporen, met bijvoorbeeld GPS maar daar wagen ze zich niet aan.
Nee GPS willen ze alleen maar in auto's inbouwen zodat ze die kunnen bekeuren als ze te hard rijden. GPS om een moordenaar/verkrachter op te sporen is natuurlijk niet humaan.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:04:47 #102
55647 XcUZ_Me
Vileine vrouw
pi_27957141
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:03 schreef T1andonly het volgende:
Een bejaarde vermoorden ook, mensen die zich minder kunnen verdedigen.
Komt deze man over een tijdje weer op proefverlof?
Ik denk dat deze man binnenkort directeur van een bejaardentehuis wordt Hij heeft immers bewezen goed met deze mensen om te kunnen gaan!

Of misschien toch niet?
[b]Op dinsdag 4 maart 2008 13:44 schreef Zhenar het volgende:[/b]
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
pi_27957152
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:03 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Probeer jij eens te rennen met je handen geboeid..
die waren ms helemaal niet geboeid, zou me niets verbazen iig

zo stigmatiserend joh, met boeien om in een trein
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_27957179
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:04 schreef T1andonly het volgende:

[..]

Leuk dat jou reactie helemaal nergens op slaat...
Het is schandalig dat die dingen gebeuren, het zijn wel incidenten, maar het is toch niet toelaatbaar dat zulke mensen op zo'n manier weg kunnen komen.
En minstens zo belachelijk is te gaan janken dat je je schaamt voor je KUTland.
underground forever baby
pi_27957181
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:01 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Het zedendelict kan er eentje zijn met dodelijke afloop beste Taurus...daarnaast, de overleden man zou misschien wel een gevaar voor de vrijheid van deze lieve Schippers zijn geweest, paar tikken en je hebt de pincode van een bejaarde...nog een paar tikken en je bent van hem af en hij kan de politie niet meer inlichten..
Is dat zo? Krijgt het woord 'moord' dan geen voorkeur op 'zedendelict'? Ik bedoelde gewoon te zeggen dat iemand die 'n zedendelict pleegt niet gelijk in staat hoeft te zijn om 'n moord te kunnen plegen. Is toch opmerkelijk?
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:07:41 #106
108357 Xenomaniac
Radical outlet
pi_27957222
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:01 schreef Loedertje het volgende:
en hij kan de politie niet meer inlichten..
Waarmee duidelijk wordt dat het een fruitcake is.
Als hij dat bootje vast had laten liggen waren er waarschijnlijk nog dagen overheen gegaan.
Dat je dan in het huis van je slachtoffer gaat zitten is 100% cucu.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
pi_27957255
meneer had een doorgeladen vuurwapen op zak...
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_27957260
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 16:07 schreef Roel_Jewel het volgende:
"Nee, hij is nu nog niet gevaarlijk. Mogelijk volgende week (door gebrek aan de medicijnen die hij nodig heeft)", werd gisteren nog geroepen.
Beetje in de catogrie: Deze hond is vals ja. Maar bijten? Nee, zolang hij een muilkorf om heeft natuurlijk niet.

Ik heb nooit geweten dat die begeleiding zo weinig voorstelt (hoewel ze de begeleiding bij de verkrachter van Wei Wei Hu 'vergeten' zijn, dat zegt ook wel wat natuurlijk), echt schandalig. Zo te lezen mag zelfs een steward bij een voetbalwedstrijd meer.
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:10:37 #109
108357 Xenomaniac
Radical outlet
pi_27957295
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:03 schreef Loedertje het volgende:
Probeer jij eens te rennen met je handen geboeid..
Volgens mij zijn die figuren helemaal niet geboeid hoor.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
pi_27957302
Overigens mag die Kerel van mij zo de vuilverbrander in..laat daar geen twijfel over..bizar stom nog steeds van de betreffende instantie dit..zeker in licht van andere recente tbs verlof incidenten.
underground forever baby
  † In Memoriam † woensdag 15 juni 2005 @ 17:11:12 #111
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_27957314
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:10 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Volgens mij zijn die figuren helemaal niet geboeid hoor.
Volgens Leo (die OvJ van Amsterdam) wel....
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:11:21 #112
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_27957318
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 16:55 schreef SeLang het volgende:
Ik denk toch dat de kans groter dan 50% is dat dit Donner zijn politieke kop gaat kosten.
Vast niet. Dat risico nemen ze niet want ze weten maar al te goed dat we ook zitten te azen op het vertrek van de rest van onze fijne ministers die zo goed de wensen van het volk uitvoeren.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_27957370
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:11 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Volgens Leo (die OvJ van Amsterdam) wel....
Het zou niet de eerst keer zijn dat hoogwaardigheidsbekleders een leugentje om bestwil verkondigen om zodoende een moeilijk interview te ontwijken....
Yeah baby Yeah!
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:13:59 #114
73259 Monus
ĄViva Espaņa, coņo!
pi_27957382
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:10 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Volgens mij zijn die figuren helemaal niet geboeid hoor.
Inderdaad die worden vaak niet geboeid, en zeker niet als het om een proefverlof gaat.
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:14:02 #115
108357 Xenomaniac
Radical outlet
pi_27957384
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:11 schreef Loedertje het volgende:
Volgens Leo (die OvJ van Amsterdam) wel....
Serieus? In de trein?
Dat is dan ook vreemd. Zet 'm dan in zo'n fijn blauw busje.
Een beetje met geboeide mensen door de trein hobbelen. Wat moeten de overige reizigers daarvan denken? En staat de NS dat toe? Dat zou ik dus niet moeten als ik NS was.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
  † In Memoriam † woensdag 15 juni 2005 @ 17:14:14 #116
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_27957391
Persconferentie pas over een kwartier
pi_27957392
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:08 schreef milagro het volgende:
meneer had een doorgeladen vuurwapen op zak...
Welke hij weer kan declareren...
Yeah baby Yeah!
pi_27957408
Ik ben ervoor om dit soort virussen van de samenleving te liquideren
pi_27957424
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:14 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Welke hij weer kan declareren...
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:16:40 #120
108357 Xenomaniac
Radical outlet
pi_27957440
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:14 schreef Elgigante het volgende:
Welke hij weer kan declareren...
Terecht natuurlijk, die jongen maakt ook zijn kosten.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
pi_27957464
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:15 schreef el_hombre het volgende:
Ik ben ervoor om dit soort virussen van de samenleving te liquideren
Ik ook, maar dan worden we in het hokje: populist geplaatst.

Je kunt liquideren ook opvatten als : nimmer in de samenleving terugkerend, onder geen beding...
Heb ik meer mee.

Ik vind het vreselijk dat zoiets gebeurd, maar ik vind het nóg erger dat dit soort taferelen geen consequenties krijgen, het is wachten op het volgende schaap dat over de dam is.
Yeah baby Yeah!
pi_27957478
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:16 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Terecht natuurlijk, die jongen maakt ook zijn kosten.
TBS-ers zijn ook niet recessie-ongevoellig he, elke euro is er eentje
Yeah baby Yeah!
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:19:26 #123
108357 Xenomaniac
Radical outlet
pi_27957503
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:15 schreef el_hombre het volgende:
Ik ben ervoor om dit soort virussen van de samenleving te liquideren
Ik niet. Opsluiten en gewoon niet meer loslaten.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:21:03 #124
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_27957550
Schippers is in de achtertuin van het slachtoffer (vermoorde man op een motorboot in Landsmeer) in de Jordaan opgepakt en was in het bezit van een vuurwapen.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:23:10 #125
70514 littledrummergirl
voor uw vrijmibo
pi_27957599
bewijst weer zo zinloos tbs is.. sommige dingen zitten in je kop, die krijgt een psych er ook niet uit
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
pi_27957749
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:23 schreef littledrummergirl het volgende:
bewijst weer zo zinloos tbs is.. sommige dingen zitten in je kop, die krijgt een psych er ook niet uit
Dat ze behandeld worden vind ik op zich goed, maar dat ze op subjectieve gronden als ongevaarlijk worden bestempeld, met alle gevolgen van dien, vind ik des te zorgwekkender..
Yeah baby Yeah!
pi_27957788
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:23 schreef littledrummergirl het volgende:
bewijst weer zo zinloos tbs is.. sommige dingen zitten in je kop, die krijgt een psych er ook niet uit
Bewijst alleen dat bij DEZE persoon tbs niet meer gaat helpen.
underground forever baby
pi_27957831
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:30 schreef Laton het volgende:

[..]

Bewijst alleen dat bij DEZE persoon tbs niet meer gaat helpen.
Ook niet, hij zat in TBS nav een zedenmisdrijf en nu heeft hij iemand vermoord....

Maar dat zedendelinquenten tijdens hun verlof in de fout gaan, mag geen incident meer genoemd worden lijkt me...

Ook de cijfers van de ontsnapten verbijsteren me.
Yeah baby Yeah!
pi_27957872
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:31 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ook niet, hij zat in TBS nav een zedenmisdrijf en nu heeft hij iemand vermoord....

Maar dat zedendelinquenten tijdens hun verlof in de fout gaan, mag geen incident meer genoemd worden lijkt me...

Ook de cijfers van de ontsnapten verbijsteren me.
Hij had toch al gemoord?
underground forever baby
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:33:15 #130
14018 Adagio
Agree to disagree
pi_27957877
Ik mag hopen dat dit politieke consequenties heeft.....
"Avoid employing unlucky people - throw half of the pile of CVs in the bin without reading them." - "Al dat Rev tuig moet hard aangepakt worden, TUIG is het TUIG ZEG IK JE!!"
pi_27957902
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:33 schreef Adagio het volgende:
Ik mag hopen dat dit politieke consequenties heeft.....
Die oude schipper blijkt donner?
underground forever baby
pi_27957927
Donner blijft gewoon zitten waar die zit. We leven in tijden dat ministers en staatshoofden niet fout kunnen doen. Alles kan en mag, kijk maar naar Bush en Blair.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
pi_27957928
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:33 schreef Laton het volgende:

[..]

Hij had toch al gemoord?
Dat weet ik niet, het zou kunnen, het is in elk geval een zedendelinquent. Dáárvoor had hij de TBS behandeling.
Yeah baby Yeah!
pi_27957935
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:33 schreef Adagio het volgende:
Ik mag hopen dat dit politieke consequenties heeft.....
ik hoop dat het consequenties heeft op het TBSbeleid...
die Donner mag gerust aanblijven, die is wel verantwoordelijk, maar als er iemand anders komt doet ie hetzelfde fout

Frits Wester zegt net dat deze goeie vriend dat hij al 7 keer ontsnapt is
(of heb ik dit fout begrepen)
pi_27957953
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:33 schreef Adagio het volgende:
Ik mag hopen dat dit politieke consequenties heeft.....
Hoop doet leven, tenzij het ambtenaren of notabelen betreft...

Donner houdt er alleen een papieren tikje aan over vrees ik.
Yeah baby Yeah!
pi_27957969
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:33 schreef Adagio het volgende:
Ik mag hopen dat dit politieke consequenties heeft.....
quote:
'Donner denkt niet aan aftreden'

Uitgegeven: 15 juni 2005 17:01
Laatst gewijzigd: 15 juni 2005 17:12

AMSTERDAM - Minister Donner van Justitie denkt er niet aan af te treden naar aanleiding van de aanhouding van de ontsnapte tbs'er die ervan wordt verdacht een man te hebben vermoord. Dat zei LPF-Tweede-Kamerlid Eerdmans na afloop van een ontmoeting met de bewindsman, die diverse Kamerleden op zijn ministerie had geïnformeerd over de arrestatie.

Eerdmans vindt dat Donner wel moet aftreden. Zijn collega's Weekers van de VVD en Dittrich van D66 wilden daar nog niet een definitief oordeel over geven. Dat hangt volgens hen af van het spoeddebat over de kwestie, dat volgens hen donderdag plaatsheeft. Ook wachten ze de brief af die de minister nog zal sturen.

Tweede-Kamerlid Wolfsen van de PvdA zegt dat Donner zich verschuilt achter de rechter in zijn uitleg over de zaak van de tbs'er. Dat zei hij na een gesprek met de bewindsman. Uiteindelijk bepaalt de rechter namelijk of een tbs'er al dan niet in aanmerking komt voor verlof.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_27957993
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:34 schreef Mikrosoft het volgende:
Donner blijft gewoon zitten waar die zit. We leven in tijden dat ministers en staatshoofden niet fout kunnen doen. Alles kan en mag, kijk maar naar Bush en Blair.
Hebben ze ooit niet in Frankrijk een prachtige uitvinding gedaan teneinde onwillige staatshoofden aan te pakken? Een guillotine ofzo..

Daar mag dan direct de pik van onze lieve tbs;er in.
underground forever baby
pi_27958030
Ik vraag me echt af wat Meneer Donner te melden heeft aan de nabestaande van de bejaarde man die vermoord is. Ik zou ook willen weten wat de rol van deze bejaarde man in de zaak was.
pi_27958033
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:35 schreef milagro het volgende:

[..]


[..]
Dat rechter verschuilen is een zwaktebod..het gaat namelijk niet over het feit OF iemand verlof zou krijgen..maar de manier WAAROP. Dus met bewapende begeleiding..enkelband zender..huisarrest etc.
underground forever baby
pi_27958050
Donner gaat beginnen
pi_27958140
adequaat gehandeld dat is heel mooi
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:42:40 #142
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_27958154
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:42 schreef T1andonly het volgende:
adequaat gehandeld dat is heel mooi
Dat is misselijkmakend
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:43:18 #143
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_27958168
Ja, ik snap sarcasme, maar moest het toch kwijt
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
pi_27958236
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:42 schreef ChOas het volgende:

[..]

Dat is misselijkmakend
Het is misselijkmakend dat ze dit zo kunnen noemen, voor mijn gevoel zijn er fouten gemaakt...want ik vind het vermoorden van mensen fout.
Ik vind het betoog van Meneer Donner ook helemaal niet sterk totzover.
pi_27958256
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:45 schreef T1andonly het volgende:

[..]

Het is misselijkmakend dat ze dit zo kunnen noemen, voor mijn gevoel zijn er fouten gemaakt...want ik vind het vermoorden van mensen fout.
Ik vind het betoog van Meneer Donner ook helemaal niet sterk totzover.
Ach donner heeft nog nooit een sterk betoog gehouden.
underground forever baby
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:47:23 #146
14018 Adagio
Agree to disagree
pi_27958284
Ach nee, ik ben gerust nu. Risico's zijn maximaal ingeperkt, de verlofprocedure is correct uitgevoerd. Vertel dat maar ff aan de nabestaanden: dat de vermoorde man is een soort van acceptable loss, wij hebben niets fout gegaan...
"Avoid employing unlucky people - throw half of the pile of CVs in the bin without reading them." - "Al dat Rev tuig moet hard aangepakt worden, TUIG is het TUIG ZEG IK JE!!"
pi_27958307
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:46 schreef Laton het volgende:

[..]

Ach donner heeft nog nooit een sterk betoog gehouden.
Idd, die verschuilt zich er toch weer achter dat 'de procedures zijn opgevolgd' en dat in die zin niemand de blaam treft....

Ik wist niet dat regels mensen konden vermoorden eigenlijk...
Yeah baby Yeah!
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:48:14 #148
14018 Adagio
Agree to disagree
pi_27958313
Element van resocialisatie eruit halen is niet verantwoord volgens Donner. NEE MENSEN VERMOORDEN WEL ZEKER
"Avoid employing unlucky people - throw half of the pile of CVs in the bin without reading them." - "Al dat Rev tuig moet hard aangepakt worden, TUIG is het TUIG ZEG IK JE!!"
pi_27958316
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:43 schreef ChOas het volgende:
Ja, ik snap sarcasme, maar moest het toch kwijt
Dat snap ik heel goed hoor, ik vind dat er gewoon iets mis is.
Hij lijkt zelfs te kennen te geven dat alles gegaan is zoals het moest gaan, nou misschien volgens de huidige afspraken, maar dan vind ik het een heel erg slecht TBSsysteem in Nederland.

Ik vind behandeling en resocialisatie helemaal niet verkeerd, ik juich het juist toe. Maar het moet wel aan regels gebonden zijn, maar deze regels zijn gewoon te "losjes". Hij heeft het nu over het element van resocialisatie eruit te halen, maar daar zou ik niet op doelen. Je moet het gewoon kunnen en ook durven controleren en dat durven we in Nederland niet.
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:50:01 #150
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_27958369
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:48 schreef T1andonly het volgende:

[..]

Dat snap ik heel goed hoor, ik vind dat er gewoon iets mis is.
Hij lijkt zelfs te kennen te geven dat alles gegaan is zoals het moest gaan, nou misschien volgens de huidige afspraken, maar dan vind ik het een heel erg slecht TBSsysteem in Nederland.

Ik vind behandeling en resocialisatie helemaal niet verkeerd, ik juich het juist toe. Maar het moet wel aan regels gebonden zijn, maar deze regels zijn gewoon te "losjes". Hij heeft het nu over het element van resocialisatie eruit te halen, maar daar zou ik niet op doelen. Je moet het gewoon kunnen en ook durven controleren en dat durven we in Nederland niet.
Kan niet anders zeggen dan: Helemaal met je eens.
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:50:13 #151
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_27958373
Is het nou zo moeilijk om die persconferentie helemaal uit te zenden?
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:50:38 #152
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_27958385
Maar goed, het was dus 'risico van het vak' aldus Donner. Leg dat het volk maar eens uit.
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:51:12 #153
108357 Xenomaniac
Radical outlet
pi_27958402
Ik had echt niets anders van Donner verwacht.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
pi_27958410
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:48 schreef T1andonly het volgende:

[..]

Dat snap ik heel goed hoor, ik vind dat er gewoon iets mis is.
Hij lijkt zelfs te kennen te geven dat alles gegaan is zoals het moest gaan, nou misschien volgens de huidige afspraken, maar dan vind ik het een heel erg slecht TBSsysteem in Nederland.

Ik vind behandeling en resocialisatie helemaal niet verkeerd, ik juich het juist toe. Maar het moet wel aan regels gebonden zijn, maar deze regels zijn gewoon te "losjes". Hij heeft het nu over het element van resocialisatie eruit te halen, maar daar zou ik niet op doelen. Je moet het gewoon kunnen en ook durven controleren en dat durven we in Nederland niet.
Mij lijkt het vrij simpel...

Je mag op verlof, als daar rede toe is, maar
A) Zodra je poogt te ontsnappen kan er met scherp op je worden geschoten.
B) Bij de arrestatie nav de onstnapping kom je de eerste 10 jaar niet meer in aanmerking voor verlof, ook niet als je familie op sterven ligt.
C) Je draagt te allen tijden een in de hersenen ingbrachte chip waarmee de instanties je altijd kunnen volgen
D) Na 1 minuut van de ontsnapping wordt accuut groot alarm geslagen.
E) Ieder verlof worden de armen achter je rug geboeid... (en dan eens kijken of ie hard kan lopen)
Yeah baby Yeah!
pi_27958453
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:50 schreef Roel_Jewel het volgende:
Maar goed, het was dus 'risico van het vak' aldus Donner. Leg dat het volk maar eens uit.
Nou er is altijd een bepaald risico maar ik vind dat je zo hard mogelijk je best moet doen op het risico te beperken, dit doe je dus door controle uit te voeren.
Maar in Nederland mag je weinig controle uitvoeren omdat anders de privacy en een hoop rechten van de gevangene/veroordeelde in het gedrang komen.
Ik vind dat veroordeelden (zeker veroordelen van een zedenmisdrijf) een aantal rechten verliezen.
Ik ben van mening dat je de risico's hierop kan beperken door strengere controle uit te voeren, die man mag gerust op een soort van verlof, maar dan moet hij wel ten alle tijden traceerbaar zijn, dit door middel van bijvoorbeeld een chip met een soort van GPS.
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:53:30 #156
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_27958462
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:51 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Mij lijkt het vrij simpel...

Je mag op verlof, als daar rede toe is, maar
A) Zodra je poogt te ontsnappen kan er met scherp op je worden geschoten.
B) Bij de arrestatie nav de onstnapping kom je de eerste 10 jaar niet meer in aanmerking voor verlof, ook niet als je familie op sterven ligt.
C) Je draagt te allen tijden een in de hersenen ingbrachte chip waarmee de instanties je altijd kunnen volgen
D) Na 1 minuut van de ontsnapping wordt accuut groot alarm geslagen.
E) Ieder verlof worden de armen achter je rug geboeid... (en dan eens kijken of ie hard kan lopen)
A, B, D en E : Helemaal mee eens... had het niet beteer kunnen verwoorden.

C: Niet te realiseren...
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:54:15 #157
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_27958489
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:51 schreef Xenomaniac het volgende:
Ik had echt niets anders van Donner verwacht.
Ik ook niet.
lekker de schuld op een ander (de rechter) schuiven en je eigen tbs-systeem 'verdedigen'. Als je al 15 jaar tbs uitzit, ben je blijkbaar niet meer te behandelen. kansen verspeeld, opsluiten en sleutel weggooien.
pi_27958490
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:17 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik ook, maar dan worden we in het hokje: populist geplaatst.

Je kunt liquideren ook opvatten als : nimmer in de samenleving terugkerend, onder geen beding...
Heb ik meer mee.
Levenslang opsluiten kost geld, Doodstraf ook.
Maar daarom moet het simpel gehouden worden. Gewoon gelijk na de rechtszaak mee naar het plein nemen en afschieten
pi_27958498
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:53 schreef ChOas het volgende:

[..]

A, B, D en E : Helemaal mee eens... had het niet beteer kunnen verwoorden.

C: Niet te realiseren...
Dan breng de chip in op een dergelijek manier dat ie alleen met amputatie te verwijderen is...

(Of plant gewoon een tumor in, kan ook) Dan is het slechts een kwestie van tijd...
Yeah baby Yeah!
pi_27958515
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:51 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Mij lijkt het vrij simpel...

Je mag op verlof, als daar rede toe is, maar
A) Zodra je poogt te ontsnappen kan er met scherp op je worden geschoten.
B) Bij de arrestatie nav de onstnapping kom je de eerste 10 jaar niet meer in aanmerking voor verlof, ook niet als je familie op sterven ligt.
C) Je draagt te allen tijden een in de hersenen ingbrachte chip waarmee de instanties je altijd kunnen volgen
D) Na 1 minuut van de ontsnapping wordt accuut groot alarm geslagen.
E) Ieder verlof worden de armen achter je rug geboeid... (en dan eens kijken of ie hard kan lopen)
Dit zijn al een hoop strengere regels.
Met scherp schieten zou ik sowieso niet zo snel doen (en zeker niet op Utrecht CS )
Niet in aanmerking komen voor verlof na (poging tot) ontsnapping vind ik meer dan normaal, als er familie op sterven ligt dan mag je die natuurlijk (begeleid) bezoeken.
Ja, ik ben voorstander van een chip zodat zo'n personen ten alle tijden traceerbaar zijn, en dan hoef je ook geen groot alarm te slaan.
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:57:09 #161
108357 Xenomaniac
Radical outlet
pi_27958567
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:51 schreef Elgigante het volgende:
E) Ieder verlof worden de armen achter je rug geboeid... (en dan eens kijken of ie hard kan lopen)
Mjah, da's ook weer zo wat.
Het lijkt me lastig iemand te resocialiseren en tegelijkertijd geboeid zijn proefverlof laten afwerken.
De criteria voor een proefverlof moeten ernstig worden herzien.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
pi_27958606
Soms denk je dat dit soort wantoestanden bewust in de hand gewerkt worden. Het "gewone" volk moet immers niet het gevoel krijgen dat mensenlevens belangrijk zijn.
Jammer dat de TBS'er geen hoge piet pakte in plaats van de bejaarde.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
pi_27958612
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:51 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Mij lijkt het vrij simpel...

Je mag op verlof, als daar rede toe is, maar
A) Zodra je poogt te ontsnappen kan er met scherp op je worden geschoten.
B) Bij de arrestatie nav de onstnapping kom je de eerste 10 jaar niet meer in aanmerking voor verlof, ook niet als je familie op sterven ligt.
C) Je draagt te allen tijden een in de hersenen ingbrachte chip waarmee de instanties je altijd kunnen volgen
D) Na 1 minuut van de ontsnapping wordt accuut groot alarm geslagen.
E) Ieder verlof worden de armen achter je rug geboeid... (en dan eens kijken of ie hard kan lopen)
A, B, D en E : Helemaal mee eens... had het niet beteer kunnen verwoorden.

C: Niet te realiseren...


C is binnen 5 jaar realiseerbaar. Zei gisteren een Britse hoogleraar Cybergenetica in Netwerk. Nu al is t allang mogelijk zo'n GPS chippie ergens anders onder de huid in te brengen. DOEN.
Life is a bitch
  woensdag 15 juni 2005 @ 17:59:11 #164
8369 speknek
Another day another slay
pi_27958619
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 16:55 schreef SeLang het volgende:
Ik denk toch dat de kans groter dan 50% is dat dit Donner zijn politieke kop gaat kosten.
Dat dacht ik de vorige twintig keer ook.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_27958624
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:55 schreef T1andonly het volgende:

[..]

Dit zijn al een hoop strengere regels.
Met scherp schieten zou ik sowieso niet zo snel doen (en zeker niet op Utrecht CS )
Niet in aanmerking komen voor verlof na (poging tot) ontsnapping vind ik meer dan normaal, als er familie op sterven ligt dan mag je die natuurlijk (begeleid) bezoeken.
Ja, ik ben voorstander van een chip zodat zo'n personen ten alle tijden traceerbaar zijn, en dan hoef je ook geen groot alarm te slaan.
Ach op Carl Lewis na kan ik iedereen wel achtervolgen hoor met een gweer, dan wacht je gewoon tot je hem ziet op een rustig moment en schiet je hem dan in z'n knieschijf als ie mazzel heeft.
Als je familie op sterven ligt en jij aangegeven hebt niet met de verantwoordelijkheid om te kunnen gaan om tijdelijk vrij te zijn?
Jammer maar helaas, dan maar via een video-verbinding.

Nu hebben we Track and Trace wat dan wordt omgevormd tot TBS and Trace en dan moet het zo uitgeriudt worden dat bij een druk op de knop het lichaam verkrampt, dan biedt ie ook geen weerstand bij zijn arrestatie..

Dergelijke zaken opleggen aan potentiele moordenaars is mensonterend, maar zo'n figuur onder jouw verantwoordelijkheid iemand laten vermoorden noemen we 'procedures opvolgen'..

Donner bedankt!
Yeah baby Yeah!
pi_27958653
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:58 schreef Mikrosoft het volgende:
Soms denk je dat dit soort wantoestanden bewust in de hand gewerkt worden. Het "gewone" volk moet immers niet het gevoel krijgen dat mensenlevens belangrijk zijn.
Jammer dat de TBS'er geen hoge piet pakte in plaats van de bejaarde.
Inderdaad. Wat als ie nou bijv. een minister had vermoord?
pi_27958684
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:02 schreef Laton het volgende:

[..]

Pleeg dan zelfmoordl; dan zijn we van je af. Ik schaam me voor jouw mongolische reactie en waardeloze optreden..als je een beter nederlander was had JIJ hem wel even opgezocht en vermoord..
Hey linkse boomknuffelkut!
Eens kijken als t toevallig jouw vader was geweest die die vermoord had. Had je wel anders gepiept met je linkse geitenwollensokkengelul.

Feit blijft, Iedere dode die je kan voorkomen is t waard. TBS-ers die al voor moord of iets dergelijks vastzitten, mogen alleen nog vrijlopen in een bos in Siberie.
Als we een referendum gaan houden, moet je es kijken wat t volk wil.
Life is a bitch
pi_27958702
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:00 schreef Apie74 het volgende:

[..]

Inderdaad. Wat als ie nou bijv. een minister had vermoord?
Heb ik al vaker over gedacht, maar dat is natuurlijk niet juist...

Maar ik zou weleens willen weten wat er gebeurd als de dochter van Donner Wei Hu heette of de vader van Balkenende niet terug kwam van een weekendje vissen op het kanaal...
Yeah baby Yeah!
pi_27958727
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:00 schreef Apie74 het volgende:

[..]

Inderdaad. Wat als ie nou bijv. een minister had vermoord?
Of erger nog, een lid van het Koninklijk Huis.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
pi_27958745
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:01 schreef berenboot het volgende:

[..]
Als we een referendum gaan houden, moet je es kijken wat t volk wil.
Ik vind referenda belachelijk, zeker over zulke dingen.
Daarvoor zijn er rechters die er verstand van hebben, het "gewone volk" heeft er geen verstand van en die roepen alleen domme dingen en die zullen op dit moment ook wel voor de doodstraf zijn als we nu gaan stemmen.
Referenda zijn voer voor de media...
  woensdag 15 juni 2005 @ 18:04:34 #171
8369 speknek
Another day another slay
pi_27958769
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:03 schreef T1andonly het volgende:
Daarvoor zijn er rechters die er verstand van hebben
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 15 juni 2005 @ 18:04:49 #172
55651 JaWi
Shalom.
pi_27958777
Bleh wat een misselijk verhaaltje van Donner .
slettebak [@] gmail.com
pi_27958782
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:02 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Heb ik al vaker over gedacht, maar dat is natuurlijk niet juist...

Maar ik zou weleens willen weten wat er gebeurd als de dochter van Donner Wei Hu heette of de vader van Balkenende niet terug kwam van een weekendje vissen op het kanaal...
Dan werd er opeens heel anders gereageerd...absoluut, maar dan waren ze er ook direct bij betrokken, nu is het allemaal vrij ver van hun bed.
pi_27958807
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:04 schreef speknek het volgende:

[..]
Ja ik weet dat ik daar mijn geloofwaardigheid door verlies, maar ik ben voor rechtspraak in Nederland
pi_27958810
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:04 schreef speknek het volgende:

[..]
hč, wat ongelukkig geformuleerd ....

[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  † In Memoriam † woensdag 15 juni 2005 @ 18:07:25 #176
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_27958844
quote:
WEESP - De politie in Weesp heeft dinsdag in een plastic tas de romp van een man aangetroffen. De tas was door een voorbijganger aan de Rijnkade uit het water gevist. Die alarmeerde de politie.

De romp is voor onderzoek naar het Nederlands Forensisch Instituut gestuurd. Dat concludeerde woensdag dat het gaat om een deel van het lichaam van een man. De politie onderzoekt de identiteit van de man
Ook een onderdeel van een tbsér die bezig is te resocialiseren?
  woensdag 15 juni 2005 @ 18:07:58 #177
55651 JaWi
Shalom.
pi_27958856
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:07 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ook een onderdeel van een tbsér die bezig is te resocialiseren?
Dat stukkie romp ?
slettebak [@] gmail.com
  woensdag 15 juni 2005 @ 18:08:36 #178
8369 speknek
Another day another slay
pi_27958874
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:05 schreef T1andonly het volgende:
Ja ik weet dat ik daar mijn geloofwaardigheid door verlies, maar ik ben voor rechtspraak in Nederland
Ik ben het wel met je eens hoor, maar dit is wel mogelijk het allerslechtste moment denkbaar om voor het inzichtsvermogen van rechters te pleiten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_27958881
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:07 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ook een onderdeel van een tbsér die bezig is te resocialiseren?
Nee da;s van mij.
underground forever baby
pi_27958892
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:04 schreef T1andonly het volgende:

[..]

Dan werd er opeens heel anders gereageerd...absoluut, maar dan waren ze er ook direct bij betrokken, nu is het allemaal vrij ver van hun bed.
Net zoals bijv het immigratiebeleid, de mensen die daar over beslissen wonen steevast in een witte wijk met keurige twee onder-éénkappers of vrijstaande huizen, Rosenmoller is er een van.
Die kennen de marokkaan alleen van tv (Ali B valt toch wel mee?)

Ik zou werkelijk woest zijn als nabestaande van de vermoorde man.
Yeah baby Yeah!
  † In Memoriam † woensdag 15 juni 2005 @ 18:10:19 #181
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_27958909
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:07 schreef JaWi het volgende:

[..]

Dat stukkie romp ?
Creatieve therapie....hoe verstop je een vers lijk ..
pi_27958917
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:07 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ook een onderdeel van een tbsér die bezig is te resocialiseren?
je bedoelt van degene met wie hij hoopte te (re)socialiseren alleen die persoon deed flauw.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_27958949
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:08 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik ben het wel met je eens hoor, maar dit is wel mogelijk het allerslechtste moment denkbaar om voor het inzichtsvermogen van rechters te pleiten.
True...

We hebben een:
- Samir A
- Bouwfraude
- TBS
- Tonino...

Ik vraag me af op welk verstand je van de rechter nu werkelijk doelt.

Dat het OM onder vuur ligt begint eerder regel dan uitzondering te worden, goed afgehandelde zaken beschouw ik als incident meneer Donner..
Yeah baby Yeah!
  woensdag 15 juni 2005 @ 18:12:18 #184
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_27958960
Ik heb 'n SF boek ( ik denk van Vance ) gelezen waar de mensen een halsband droegen met een explosief erin. Als die wat uitspookten of zich op een verboden plek waagden kon met een simpele druk op de knop hun hoofd worden opgeblazen. Dat lijkt me een goed idee. Nou ja dat opblazen gaat misschien te ver maar laat dat apparaat b.v. verdoven en/of een hoop lawaai maken zodat iedereen weet dat je een potentieel gevaar bent en de politie gewaarschuwd wordt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  † In Memoriam † woensdag 15 juni 2005 @ 18:13:14 #185
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_27958988
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:10 schreef milagro het volgende:

[..]

je bedoelt van degene met wie hij hoopte te (re)socialiseren alleen die persoon deed flauw.
Ja hallo, hij moet nog in de praktijk leren omgaan met mensen die niet doen wat hij wil, eerst een kansje of 10 geven en dan pas oordelen milagro
  woensdag 15 juni 2005 @ 18:13:27 #186
55651 JaWi
Shalom.
pi_27958998
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:12 schreef deedeetee het volgende:
Ik heb 'n SF boek ( ik denk van Vance ) gelezen waar de mensen een halsband droegen met een explosief erin. Als die wat uitspookten of zich op een verboden plek waagden kon met een simpele druk op de knop hun hoofd worden opgeblazen. Dat lijkt me een goed idee. Nou ja dat opblazen gaat misschien te ver maar laat dat apparaat b.v. verdoven en/of een hoop lawaai maken zodat iedereen weet dat je een potentieel gevaar bent en de politie gewaarschuwd wordt.
Daar is ook een film van gemaakt, Wedlock geloof ik.
slettebak [@] gmail.com
pi_27959011
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:12 schreef deedeetee het volgende:
Ik heb 'n SF boek ( ik denk van Vance ) gelezen waar de mensen een halsband droegen met een explosief erin. Als die wat uitspookten of zich op een verboden plek waagden kon met een simpele druk op de knop hun hoofd worden opgeblazen. Dat lijkt me een goed idee. Nou ja dat opblazen gaat misschien te ver maar laat dat apparaat b.v. verdoven en/of een hoop lawaai maken zodat iedereen weet dat je een potentieel gevaar bent en de politie gewaarschuwd wordt.
een hoop lawaai maken

doe maar gewoon je 1e voorstel, hoor, deedeetee, de kop eraf
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  woensdag 15 juni 2005 @ 18:14:06 #188
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_27959015
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:05 schreef T1andonly het volgende:

[..]

Ja ik weet dat ik daar mijn geloofwaardigheid door verlies, maar ik ben voor rechtspraak in Nederland
Ik ook, alleen jammer dat de rechters niet deugen.....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_27959016
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:11 schreef Elgigante het volgende:

[..]

True...

We hebben een:
- Samir A
- Bouwfraude
- TBS
- Tonino...

Ik vraag me af op welk verstand je van de rechter nu werkelijk doelt.

Dat het OM onder vuur ligt begint eerder regel dan uitzondering te worden, goed afgehandelde zaken beschouw ik als incident meneer Donner..
Ik ben me er goed van bewust dat rechters ook foute beslissingen nemen en alle gevallen die je hierboven noemt zijn ook fouten die ook anders aangepakt hadden moeten worden.
pi_27959019
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 17:51 schreef Elgigante het volgende:
E) Ieder verlof worden de armen achter je rug geboeid... (en dan eens kijken of ie hard kan lopen)
En dan struikelen op de trap.
pi_27959039
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:12 schreef deedeetee het volgende:
Ik heb 'n SF boek ( ik denk van Vance ) gelezen waar de mensen een halsband droegen met een explosief erin. Als die wat uitspookten of zich op een verboden plek waagden kon met een simpele druk op de knop hun hoofd worden opgeblazen. Dat lijkt me een goed idee. Nou ja dat opblazen gaat misschien te ver maar laat dat apparaat b.v. verdoven en/of een hoop lawaai maken zodat iedereen weet dat je een potentieel gevaar bent en de politie gewaarschuwd wordt.
best een idee om enkel+schokapparaat te doen..dan komt ie niet snel meer weg , alternatief is geen verlof natuurlijk
underground forever baby
pi_27959052
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:12 schreef deedeetee het volgende:
Ik heb 'n SF boek ( ik denk van Vance ) gelezen waar de mensen een halsband droegen met een explosief erin. Als die wat uitspookten of zich op een verboden plek waagden kon met een simpele druk op de knop hun hoofd worden opgeblazen. Dat lijkt me een goed idee. Nou ja dat opblazen gaat misschien te ver maar laat dat apparaat b.v. verdoven en/of een hoop lawaai maken zodat iedereen weet dat je een potentieel gevaar bent en de politie gewaarschuwd wordt.
Moordenaars of wetsovertreders op regels wijzen en daarbij risico's indammen wordt als onmenselijk ervaren...
Respect krijg je pas als je het verdient, geldt imo ook voor een menselijke behandeling...
Yeah baby Yeah!
pi_27959071
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:14 schreef Steijn het volgende:

[..]

En dan struikelen op de trap.
Veters stiekem aaneenbinden

en wedlock heet die film meen ik ( http://www.imdb.com/title/tt0103239/ )
pi_27959074
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:14 schreef Steijn het volgende:

[..]

En dan struikelen op de trap.
Of als je over een dakterras naar beneden kijkt....

Meteen een probleem minder en het kost niks op wat veegwerk na.
Yeah baby Yeah!
  woensdag 15 juni 2005 @ 18:17:01 #195
55651 JaWi
Shalom.
pi_27959107
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:13 schreef JaWi het volgende:

[..]

Daar is ook een film van gemaakt, Wedlock geloof ik.
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:16 schreef T1andonly het volgende:

[..]

Veters stiekem aaneenbinden

en wedgelock heet die film meen ik ( http://www.imdb.com/title/tt0103239/ )
Ik win .
slettebak [@] gmail.com
pi_27959189
[upd] Ontsnapte TBS'er vast voor moord
Het is nu trouwens weer Meneer S. volgens mij omdat hij verdacht wordt.

(Ik hoor ook net dat een poema gevaarlijk is en dat die neergeschoten word als ze die spotten)
Helaas ben ik ook fel tegen schieten op scherp tegen verdachten die vluchten
  woensdag 15 juni 2005 @ 18:21:10 #197
78918 SeLang
Black swans matter
pi_27959215
Soms verlang ik weleens naar het ouderwetse linkse beleid van de godfather van Groenlinks.
Die wist met dat soort mongolen wel raad.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 15 juni 2005 @ 18:24:29 #198
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_27959289
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:20 schreef T1andonly het volgende:

(Ik hoor ook net dat een poema gevaarlijk is en dat die neergeschoten word als ze die spotten)
Dat moest nou verboden zijn
quote:
Helaas ben ik ook fel tegen schieten op scherp tegen verdachten die vluchten
Die kiezen er tenslotte zelf voor, dus waarom zou schieten dan niet mogen ? Ik ben er voor !
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_27959292
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:21 schreef SeLang het volgende:
Soms verlang ik weleens naar het ouderwetse linkse beleid van de godfather van Groenlinks.
Die wist met dat soort mongolen wel raad.

[afbeelding]
Doel je hier mee ook op Donner?
pi_27959309
quote:
Op woensdag 15 juni 2005 18:21 schreef SeLang het volgende:
Soms verlang ik weleens naar het ouderwetse linkse beleid van de godfather van Groenlinks.
Die wist met dat soort mongolen wel raad.

[afbeelding]
terwijl nu het "we geven hen zo de kans zelf hun fout in te zien" inzake het 2 uur wachten voor er alarmgeslagen wordt, wel heel erg Halsema-erig klinkt
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')