NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er gaan nu geruchten dat ze de poema ingesloten zouden hebben en hem dmv honden een boom proberen in te jagen zodat ze hem kunnen verdoven.
Let op: Het zijn alleen geruchten, dus het kan heel goed niet waar zijn.
Let op: Het zijn alleen geruchten, dus het kan heel goed niet waar zijn.
You can't scare me, I live with an Australian Cattledog!
De poema slaat terug. http://portal.omroep.nl/mplayer?mpstream=wmbb&mpurl=http://tinyurl.com/87wmj&body=De%20loslopende%20poema%20op%20de%20veluwe%20heeft%20vanavond%20zijn%20eerste%20slachtoffers%20gemaakt.%20Een%20eenheid%20van%20de%20politie%20is%20aangevallen%20door%20het%20dier.%20Twee%20van%20deze%20drie%20agenten%20hebben%20de%20aanval%20niet%20overleefd.%20Een%20derde%20agent%20is%20met%20zware%20verwondingen%20overgebracht%20naar%20het%20ziekenhuis.%20Wij%20wachten%20op%20nadere%20berichtgeving.&titel=%20Poema%20maakt%20slachtoffers%20&genre=Journaal&nav=xagrnCsHEbGcZtHjIfK&refered=ukdrnCsHEbGcZtHnSopBzoB
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 00:09 schreef Piet_Piraat het volgende:
De poema slaat terug. Klikbaar gemaakt
Vi är Borg. Motstånd är meningslöst. Ni kommer att bli assimilerade!!
Mietje.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 00:11 schreef Vitalogy het volgende:
Deze url ziet er raar uit. Dus ik klik niet.
Wow, dat zou mooi zijn!quote:Op donderdag 16 juni 2005 23:29 schreef style het volgende:
Er gaan nu geruchten dat ze de poema ingesloten zouden hebben en hem dmv honden een boom proberen in te jagen zodat ze hem kunnen verdoven.
Let op: Het zijn alleen geruchten, dus het kan heel goed niet waar zijn.
Zo doen ze dat in Amerika/ Canada ook heb ik gelezen. Daar mag gedurende een paar maanden per jaar op poema's gejaagd worden tegen betaling van $ 3500,- dollar per poema.
quote:Cougar is a different hunt. By chance, you may see one at a waterhole while waiting for a boar, but the normal technique is by tracking using specially trained dogs that will follow the cougar's track during daylight.
Honden die een poema in het nauw drijven.
[ Bericht 8% gewijzigd door Barcelona op 17-06-2005 01:08:19 ]
Het is gewoon een heel grappig filmpje .
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
whehehe dit berichtje heb ik doorgemaild naar Mark in the Dark op Yorin FM en hij las hem voor op de radioquote:Op vrijdag 17 juni 2005 00:09 schreef Piet_Piraat het volgende:
De poema slaat terug. http://portal.omroep.nl/mplayer?mpstream=wmbb&mpurl=http://tinyurl.com/87wmj&body=De%20loslopende%20poema%20op%20de%20veluwe%20heeft%20vanavond%20zijn%20eerste%20slachtoffers%20gemaakt.%20Een%20eenheid%20van%20de%20politie%20is%20aangevallen%20door%20het%20dier.%20Twee%20van%20deze%20drie%20agenten%20hebben%20de%20aanval%20niet%20overleefd.%20Een%20derde%20agent%20is%20met%20zware%20verwondingen%20overgebracht%20naar%20het%20ziekenhuis.%20Wij%20wachten%20op%20nadere%20berichtgeving.&titel=%20Poema%20maakt%20slachtoffers%20&genre=Journaal&nav=xagrnCsHEbGcZtHjIfK&refered=ukdrnCsHEbGcZtHnSopBzoB
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Ghehequote:Op vrijdag 17 juni 2005 01:00 schreef paultjuhhh het volgende:
[..]
whehehe dit berichtje heb ik doorgemaild naar Mark in the Dark op Yorin FM en hij las hem voor op de radio
Vi är Borg. Motstånd är meningslöst. Ni kommer att bli assimilerade!!
Hoe komt het prachtige beest eigenlijk op de veluwe
Ontsnapt uit een circus ? Lijkt me niet toch ?
Er zullen niet veel particulieren zijn met een poema als huisdier en de dierentuinen missen geen poema.
Ontsnapt uit een circus ? Lijkt me niet toch ?
Er zullen niet veel particulieren zijn met een poema als huisdier en de dierentuinen missen geen poema.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Las vandaag iets over een poema in limburg (?) een aantal jaar geleden... dit zou dan hetzelfde beest zijn was het verhaal. Lijkt me sterk maar goed...quote:Op vrijdag 17 juni 2005 01:12 schreef ondeugend het volgende:
Hoe komt het prachtige beest eigenlijk op de veluwe
Ontsnapt uit een circus ? Lijkt me niet toch ?
Er zullen niet veel particulieren zijn met een poema als huisdier en de dierentuinen missen geen poema.
"Toevallig" (;) ) hoorde ik het ookquote:Op vrijdag 17 juni 2005 01:00 schreef paultjuhhh het volgende:
[..]
whehehe dit berichtje heb ik doorgemaild naar Mark in the Dark op Yorin FM en hij las hem voor op de radio
Kan het me bijna niet voorstellen. Ten eerste dat zo een beest jaren weet te overleven in ons drukke Nederlandje. Ten tweede hadden er eerder sporen gevonden moeten worden... karkassen van prooien ( of hebben we ook al gieren op de Veluwe ? )quote:Op vrijdag 17 juni 2005 01:14 schreef Murray het volgende:
[..]
Last vandaag iets over een poema in limburg (?) een aantal jaar geleden... dit zou dan hetzelfde beest zijn was het verhaal. Lijkt me sterk maar goed...
)
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Ach.. lief.. pfff stuk verdrietquote:Op donderdag 16 juni 2005 23:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb idd heel wat wild gezien, en vaak met een "crosshair" er over.
[afbeelding]
Delivered without an information leaflet
Niet op de Veluwe, wel in de Oostvaardersplassen, daar zit al maanden een monniksgier...quote:Op vrijdag 17 juni 2005 01:17 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Kan het me bijna niet voorstellen. Ten eerste dat zo een beest jaren weet te overleven in ons drukke Nederlandje. Ten tweede hadden er eerder sporen gevonden moeten worden... karkassen van prooien ( of hebben we ook al gieren op de Veluwe ? )
War is not about who's right, it's about who's left
fok! fotoboek
fok! fotoboek
EDE (ANP) - De dolende poema is in de nacht van donderdag op vrijdag niet gesignaleerd. Dat maakte de politie vrijdag bekend. Wel zet de politie de zoekactie voort.
Stichting Pantera die is ingehuurd om de loslopende poema op de Veluwe te vangen, is onderweg naar Ede. Daar zullen eerst duidelijk afspraken gemaakt worden om de veiligheid van mens en dier te kunnen garanderen. Een woordvoerder van Pantera zei terughoudend te zijn in het verstrekken van informatie om ,,de rust te bewaren''.
Om godsdienstige reden heeft de poema zondag vrij spel. De gemeente van het christelijk getinte Ede heeft aan de stichting gevraagd op zondag niet te werken. Een vraag die de stichting wil respecteren, maar Pantera wil wel heldere afspraken maken als er zondag een serieuze waarnemening komt.
-------------------------------------------------------------
Het zou me toch te gek zijn als de stichting hem zondag ziet en niks kan doen...
Stichting Pantera die is ingehuurd om de loslopende poema op de Veluwe te vangen, is onderweg naar Ede. Daar zullen eerst duidelijk afspraken gemaakt worden om de veiligheid van mens en dier te kunnen garanderen. Een woordvoerder van Pantera zei terughoudend te zijn in het verstrekken van informatie om ,,de rust te bewaren''.
Om godsdienstige reden heeft de poema zondag vrij spel. De gemeente van het christelijk getinte Ede heeft aan de stichting gevraagd op zondag niet te werken. Een vraag die de stichting wil respecteren, maar Pantera wil wel heldere afspraken maken als er zondag een serieuze waarnemening komt.
-------------------------------------------------------------
Het zou me toch te gek zijn als de stichting hem zondag ziet en niks kan doen...
Op zondag houd de puma rust, en vandaag eet ie vis.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat beest is best te vangen, maar dan wel door jagers met ervaring in het jagen op Poema's of vergelijkbare roofdieren lijkt mij. In Amerika zijn er genoeg jagers die daarin gespecialiseerd zijn.
Dat beest moet dmv honden, zgn "Coonhounds", een boom in gedreven worden. Deze honden zijn naast het jagen op wasberen zeer geschikt om op poema's te jagen.
Vraag me af of Pantera daar de capabiliteit voor heeft?? Verstand van roofdieren is één, jagen erop is weer iets anders.
[ Bericht 5% gewijzigd door Barcelona op 17-06-2005 12:47:33 ]
Dat beest moet dmv honden, zgn "Coonhounds", een boom in gedreven worden. Deze honden zijn naast het jagen op wasberen zeer geschikt om op poema's te jagen.
Vraag me af of Pantera daar de capabiliteit voor heeft?? Verstand van roofdieren is één, jagen erop is weer iets anders.
[ Bericht 5% gewijzigd door Barcelona op 17-06-2005 12:47:33 ]
Er is nogal een verschil tussen een wasbeer en een puma.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Schijnt dat ze zondag niet gaan jagen op het beest aangezien je in die gristelijke chemeente niet mag werken op zondag.
Dat denk ik ook wel ja, maar het is imo niet slecht om experts qua opsporing en vangen in te vliegen naar de Veluwe..quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Er is nogal een verschil tussen een wasbeer en een puma.
Die weten tenminste waar ze mee bezig zijn, nu is het niet anders dan hilarisch amateuristisch.
Yeah baby Yeah!
Op woensdag daarentegen...quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Op zondag houd de puma rust, en vandaag eet ie vis.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het wordt tijd dat ze meer poema's loslaten op de Veluwe, dan zijn we dat eeuwige gekissebis tussen jagerslobby's (en het Koninkijk huis) en de milieu/dierenorganisaties ook verlost over overpopulatie en het ontbreken van natuurlijke vijanden.quote:
Ik vind het prachtig in elk geval en ik hoop dat de Poema het overleeft.
Yeah baby Yeah!
Ja ik zou bv geen honden erop af sturen die getrained zijn in het jagen op wasberen.quote:[b]Op vrijdag 17 juni 2005 11:54 Dat beest moet dmv honden, zgn "Coonhounds", een boom in gedreven worden. Vraag me af of Pantera daar de capabiliteit voor heeft??
Verstand van roofdieren is één, jagen erop is weer iets héél anders.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Laat die poema toch lekker gaan. Dat beest hoort in de natuur thuis en zou het best wel eens kunnen redden op de veluwe. Alleen even oppassen met kleine kinderen (tenzij je er snel vanaf wilt natuurlijk)
stupidity has become as common as common sense was before
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Er is nogal een verschil tussen een wasbeer en een puma.
quote:Coonhounds have a natural instinct to hunting and treeing coons but are equally proficient trailing and treeing bear, cougar and bobcat.
Coonhounds hunting Cougar (left)
[ Bericht 6% gewijzigd door Barcelona op 17-06-2005 12:43:24 ]
In onze natuur hooort hij in elk geval niet thuis, maar ik zie best overlevingskansen voor hem, het klimaat zal hij hier al wel gewend zijn. Maar het kan voorkomen dat kleine zoogdieren (en kinderen) het slachtoffer worden van hem, al betwijfel ik dat enorm aangezien we 1 Poema hebben op de gehele Veluwe, Amerika is de Poema-dichtheid wat groter in gebieden waar mensen worden aangevallen.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:30 schreef marcb1974 het volgende:
Laat die poema toch lekker gaan. Dat beest hoort in de natuur thuis en zou het best wel eens kunnen redden op de veluwe. Alleen even oppassen met kleine kinderen (tenzij je er snel vanaf wilt natuurlijk)
Yeah baby Yeah!
Lynxen moeten we hebben, lynxen!!quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:36 schreef Elgigante het volgende:
[..]
In onze natuur hooort hij in elk geval niet thuis, maar ik zie best overlevingskansen voor hem, het klimaat zal hij hier al wel gewend zijn. Maar het kan voorkomen dat kleine zoogdieren (en kinderen) het slachtoffer worden van hem, al betwijfel ik dat enorm aangezien we 1 Poema hebben op de gehele Veluwe, Amerika is de Poema-dichtheid wat groter in gebieden waar mensen worden aangevallen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Klopt, prachtige beesten!quote:
Maar in het buitenland heb ik regelmatig wilde katten gezien en die hebben ook wel wat vind ik.
Yeah baby Yeah!
Ik ben ook geneigd zo te denken, maar ik weet ook niet of Nederland hiervoor gemaakt is. Het is natuurlijk wel een dichtbevolkt land, vol met mensen en andere dieren.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 12:30 schreef marcb1974 het volgende:
Laat die poema toch lekker gaan. Dat beest hoort in de natuur thuis en zou het best wel eens kunnen redden op de veluwe.
Ik hoop in ieder geval dat ze het beest levend te pakken krijgen (ervan uitgaande dat hij er rondloopt).
Bedoel je dan verwilderde katten (vieze valse schurfttransporten ) of iets anders?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:01 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Klopt, prachtige beesten!
Maar in het buitenland heb ik regelmatig wilde katten gezien en die hebben ook wel wat vind ik.
schurfttransporten ) of iets anders?De lynx komt trouwens zelf al deze kant op. Het schijnt dat die nu al onder de grote rivieren zitten. Kwestie van tijd voordat er eentje es zo´n brug overwandelt.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Haha, nee, echte wilde katten, een speciaal ras blijkbaar en een stuk groter dan mijn eigen kat, veel hariger ook, maar prachtig getekend en ze kunnen 's nachts krijsen als gekken, toen ik klein was durfde ik na zonsondergang dat bos ook niet meer in.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:14 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Bedoel je dan verwilderde katten (vieze valse schurfttransporten ) of iets anders?
De lynx komt trouwens zelf al deze kant op. Het schijnt dat die nu al onder de grote rivieren zitten. Kwestie van tijd voordat er eentje es zo´n brug overwandelt.
Ik hoop dat we lynxen terug krijgen , net als dat ik hoop dat het Zalm-, Forel, Bever- en Otterproject zal slagen, het zal een verrijking zijn voor Nederland.
Yeah baby Yeah!
Absoluut!quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:17 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Haha, nee, echte wilde katten, een speciaal ras blijkbaar en een stuk groter dan mijn eigen kat, veel hariger ook, maar prachtig getekend en ze kunnen 's nachts krijsen als gekken, toen ik klein was durfde ik na zonsondergang dat bos ook niet meer in.
Ik hoop dat we lynxen terug krijgen , net als dat ik hoop dat het Zalm-, Forel, Bever- en Otterproject zal slagen, het zal een verrijking zijn voor Nederland.
Ook pleit ik voor de steur, dassen en wolven. Scheelt weer een hoop jagers.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Wolven zijn moelijk te handhaven en zoeken snel de mensen op, eerder dan poema's of lynxen, bovendien jagen die in groepen wat extra gevaar met zich meebrengt, maat steuren zie ik graag terug, evenals een uitbereiding van het dassenbestand, dat is nu wat schraaltjes..quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:35 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Absoluut!
Ook pleit ik voor de steur, dassen en wolven. Scheelt weer een hoop jagers.
Yeah baby Yeah!
Bron: Omroep Gelderland
Twijfels over poema op Veluwe
EDE - Bioloog Joep Wensing van Burger's Zoo betwijfelt of de aangevreten ree die op een foto is te zien, wel gedood is door de poema die op de Veluwe rondloopt. De foto is door de politie vrijgegeven.
Op de foto is een ree te zien zonder hoofd. Volgens Wensing kan het ook het werk van een stroper zijn. Een poema zou, net als elk ander roofdier, bij de buik van een ree beginnen.
De poema is volgens de politie in de nacht van donderdag op vrijdag niet gezien. Roofdierenstichting Pantera is door de gemeente Ede ingehuurd om het beest levend te vangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door style op 17-06-2005 15:43:36 ]
Twijfels over poema op Veluwe
EDE - Bioloog Joep Wensing van Burger's Zoo betwijfelt of de aangevreten ree die op een foto is te zien, wel gedood is door de poema die op de Veluwe rondloopt. De foto is door de politie vrijgegeven.
Op de foto is een ree te zien zonder hoofd. Volgens Wensing kan het ook het werk van een stroper zijn. Een poema zou, net als elk ander roofdier, bij de buik van een ree beginnen.
De poema is volgens de politie in de nacht van donderdag op vrijdag niet gezien. Roofdierenstichting Pantera is door de gemeente Ede ingehuurd om het beest levend te vangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door style op 17-06-2005 15:43:36 ]
You can't scare me, I live with an Australian Cattledog!
Sja, Style dat was ook mijn punt, ik hou om precies dezelfde reden het verhaal voor een hype, aangezien er geen geslagen beesten zijn.
Het verhaal dat ie al jaren rond zou lopen lijkt me heeeeel onwaarschijnlijk. Beest moet in die tijd flink schapen hebben gepakt, en waar zijn die?
Waar zijn de sporen van zijn poten?
Waar zijn de uitwerpselen?
Het verhaal dat ie al jaren rond zou lopen lijkt me heeeeel onwaarschijnlijk. Beest moet in die tijd flink schapen hebben gepakt, en waar zijn die?
Waar zijn de sporen van zijn poten?
Waar zijn de uitwerpselen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tsja, misschien is het wel één grote grap.
Het enige "bewijs" is dat een paar mensen dat beest hebben gezien. En wie zegt dat dat geen grappenmakers zijn?
Het zou ook een lynx kunnen zijn geweest.
Poema ontsnapt op de Veluwe [Deel 2]
[ Bericht 19% gewijzigd door Barcelona op 17-06-2005 18:39:57 ]
Het enige "bewijs" is dat een paar mensen dat beest hebben gezien. En wie zegt dat dat geen grappenmakers zijn?
Het zou ook een lynx kunnen zijn geweest.
Poema ontsnapt op de Veluwe [Deel 2]
[ Bericht 19% gewijzigd door Barcelona op 17-06-2005 18:39:57 ]
WAT!? Het is niet eens zeker of er zo´n beest rondloopt?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 13:53 schreef style het volgende:
Bron: Omroep Gelderland
Twijfels over poema op Veluwe
EDE - Bioloog Joep Wensing van Burger's Zoo betwijfelt of de aangevreten ree die op een foto is te zien, wel gedood is door de poema die op de Veluwe rondloopt. De foto is door de politie vrijgegeven.
Op de foto is een ree te zien zonder hoofd. Volgens Wensing kan het ook het werk van een stroper zijn. Een poema zou, net als elk ander roofdier, bij de buik van een ree beginnen.
De ree is volgens de politie in de nacht van donderdag op vrijdag niet gezien. Roofdierenstichting Pantera is door de gemeente Ede ingehuurd om het beest leven te vangen.
HALLO? WIE MIST ER HIER EEN POEMA!?
Niemand? Goh, opluchting....
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Kijk een wolf, dat zou ik geloven, die zitten hier in het oosten van Duitsland ook, en ze trekken naar het westen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het kan best zijn dat iemand het beest te onhandelbaar vond en het al die tijd illegaal in bezit had en nu gedumpt heeft, je ziet het met meer exotische dieren, het zou verklaren waarom de eigenaar zich bijv niet zou melden....quote:Op vrijdag 17 juni 2005 14:00 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
WAT!? Het is niet eens zeker of er zo´n beest rondloopt?
HALLO? WIE MIST ER HIER EEN POEMA!?
Niemand? Goh, opluchting....
Maar men heeft tich ook beelden uigezonden uit Limburg van een paar jaar terug daar was ook duidelijk een poema op te zien, en ik ken me niet voorstellen dat iedereen een poema met een lynx verwisselt, hebben mensen een staart gezien?
Zo ja, dan was het geen lynx...
Maar in Engeland doen ook al jaren die verhalen de ronde over gespotte panters/poema's.
Yeah baby Yeah!
AFAIK is er nog nooit eentje gevangen of geschoten.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 14:06 schreef Elgigante het volgende:
Maar in Engeland doen ook al jaren die verhalen de ronde over gespotte panters/poema's.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Laatst in een programma op Discovery hadden ze experts uit Canada ofzo overgehaald. Die gingen naar alle plekken waar veel meldingen vandaan kwamen. Ze hebben hele bossen uitgekamd en nog niet één voetafdruk gevonden. Engeland is wat dat betreft ook wat apart, ook genoeg spookverhalen e.d. Soort massahysterie vermoed ik, en misschien één of twee échte katten.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 14:19 schreef Pietverdriet het volgende:
AFAIK is er nog nooit eentje gevangen of geschoten.
Er was toch wel een pootafdruk gevonden? (Kan het werk van een grappenmaker geweest zijn natuurlijk)
Ik heb zelf de amateur videobeelden gezien van een panter(?) die in Engeland rondliep.
Of die ooit gevangen is weet ik niet, lijkt me eigenlijk vanwel want dat beest was pikzwart wat mij nogal opvallend leek.
Dat beest dat liep dan op die beelden door een weiland. In eerste instantie denk je zelfs een gewone kat (door de hoek en afstand van de opnamen), totdat het bij een heg komt en je realiseert dat het een iets van een panter of iets dergelijks moet zijn.
Of die ooit gevangen is weet ik niet, lijkt me eigenlijk vanwel want dat beest was pikzwart wat mij nogal opvallend leek.
Dat beest dat liep dan op die beelden door een weiland. In eerste instantie denk je zelfs een gewone kat (door de hoek en afstand van de opnamen), totdat het bij een heg komt en je realiseert dat het een iets van een panter of iets dergelijks moet zijn.
Dat is erg moeilijk te beoordelen, Vitalogy, het kan wel zo lijken maar de grote van iets is erg moeilijk in te schatten op een afstand.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In dat TV-programma was er zogenaamd een pootafdruk gevonden maar die bleek van een hond te zijn...quote:Op vrijdag 17 juni 2005 14:30 schreef thaleia het volgende:
Er was toch wel een pootafdruk gevonden? (Kan het werk van een grappenmaker geweest zijn natuurlijk)
