Al je sores voor jezelf houden en mooi weer spelen tegenover anderen. Want ik heb geen ander soort gedrag gekend! Die anderen kunnen zijn collegae, vrienden en ook vriendjes. Hierdoor verdiepen relaties niet.quote:Op maandag 15 augustus 2005 13:31 schreef Alicey het volgende:
[..]
Kun je uitleggen hoe je dit precies bedoelt?
En als je dat dan eens in een relatie doet sla je er compleet in door?quote:Op maandag 15 augustus 2005 13:37 schreef Aventura het volgende:
[..]
Al je sores voor jezelf houden en mooi weer spelen tegenover anderen. Want ik heb geen ander soort gedrag gekend! Die anderen kunnen zijn collegae, vrienden en ook vriendjes. Hierdoor verdiepen relaties niet.
Ik heb wel een paar vriendinnen en vrienden met wie ik alles deel, maar dat doe ik echt pas sinds een jaar of 5.
Dus toch dat.. Ook dat deel herken ik.. Ook de bijna ziekelijke drang om alles alleen te doen, en nog wat van dat soort dingen er bij..quote:Op maandag 15 augustus 2005 13:37 schreef Aventura het volgende:
[..]
Al je sores voor jezelf houden en mooi weer spelen tegenover anderen. Want ik heb geen ander soort gedrag gekend! Die anderen kunnen zijn collegae, vrienden en ook vriendjes. Hierdoor verdiepen relaties niet.
Grappig. Ik heb het ook eigenlijk pas sinds een jaar of misschien 2 jaar dat ik iets opener word, en ook iets sneller laat blijken hoe ik me werkelijk ergens bij voel.. Ik vraag me alleen af of dat echt terug te leiden is naar de manier van omgang met mijn ouders. Op zich zit die kans er echter in. Als je nooit "goede" feedback krijgt wanneer je open bent, leer je dat af, en misschien ook wel meer dan voor alleen je ouders..quote:Ik heb wel een paar vriendinnen en vrienden met wie ik alles deel, maar dat doe ik echt pas sinds een jaar of 5.
Nee hoor dat niet. Zoals ik al zei, het gaat eigenlijk al stukken beter met het kunnen delen en uiten van mijn gevoelens. Nu wil alleen het vinden van een leuke man weer niet vlottenquote:Op maandag 15 augustus 2005 13:40 schreef MouseOver het volgende:
[..]
En als je dat dan eens in een relatie doet sla je er compleet in door?
het heeft denk ik zowel met jezelf als met de feedback te maken. Ik ben ook wat opener sinds een paar jaar, daarvoor vertelde ik nooit wat. En zeker niet tegen mijn ouders. Blijkt dan toch weer dat de basis met je ouders enorm belangrijk is voor je verdere leven, op wat voor manier dan ook.quote:Op maandag 15 augustus 2005 13:40 schreef Alicey het volgende:
Grappig. Ik heb het ook eigenlijk pas sinds een jaar of misschien 2 jaar dat ik iets opener word, en ook iets sneller laat blijken hoe ik me werkelijk ergens bij voel.. Ik vraag me alleen af of dat echt terug te leiden is naar de manier van omgang met mijn ouders. Op zich zit die kans er echter in. Als je nooit "goede" feedback krijgt wanneer je open bent, leer je dat af, en misschien ook wel meer dan voor alleen je ouders..
Ik deed en doe ook bijna alles alleen, ik ben echt enorm zelfstandig. Huis kopen, dingen repareren, belastingzooi invullen. Ik doe het allemaal zelf en vraag vrijwel nooit om hulp. Ik vind dat heel normaal, maar het is me door verschillende mensen gezegd dat ze mijn zelfredzaamheid zo opvallend vinden. Ik merk wel dat het vroeger een overlevingsmechanisme was (ik kan het wel alleen, ik heb niemand nodig), maar ik probeer het nu te zien als een eigenschap om trots op te zijn, om wat ik in mijn eentje heb bereikt.quote:Op maandag 15 augustus 2005 13:40 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dus toch dat.. Ook dat deel herken ik.. Ook de bijna ziekelijke drang om alles alleen te doen, en nog wat van dat soort dingen er bij..
[..]
Grappig. Ik heb het ook eigenlijk pas sinds een jaar of misschien 2 jaar dat ik iets opener word, en ook iets sneller laat blijken hoe ik me werkelijk ergens bij voel.. Ik vraag me alleen af of dat echt terug te leiden is naar de manier van omgang met mijn ouders. Op zich zit die kans er echter in. Als je nooit "goede" feedback krijgt wanneer je open bent, leer je dat af, en misschien ook wel meer dan voor alleen je ouders..
Mijn 2 zussen hebben al meerdere langdurige relaties (gehad). Ja, en ik afgezien van hier en daar een los vriendje en 1 relatie die uit de hand liep qua ruzie en drama, niet. Maar ja, iedereen is anders he, en reageert anders op een (thuis) situatie. Je kunt niet zeggen: je zusters hebben nergens last van, en dus kun jij dat ook niet hebben. Ik heb ook een heel ander karakter dan zij.quote:Op maandag 15 augustus 2005 13:43 schreef thaleia het volgende:
Daar heb je gelijk in Aventura, in dat opzicht is het nog geen gepasseerd station. De band met mijn ouders is voor mij een gepasseerd station, maar wat de band met mijn ouders voor invloed heeft op de band met vrienden & relaties nu, dat is zeker nog geen gepasseerd station.
Al is het idd wel wat gevaarlijk het "als excuus te gebruiken", want een van mijn zusjes is het altijd uitstekend gelukt betekenisvolle en diepgaande relaties met vrienden & vriendjes aan te gaan, ondanks het voorbeeld dat ze thuis had.
Dat is wel veel fijner he, dingen delen.quote:Op maandag 15 augustus 2005 13:45 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
het heeft denk ik zowel met jezelf als met de feedback te maken. Ik ben ook wat opener sinds een paar jaar, daarvoor vertelde ik nooit wat. En zeker niet tegen mijn ouders. Blijkt dan toch weer dat de basis met je ouders enorm belangrijk is voor je verdere leven, op wat voor manier dan ook.
ik kan wel een tweelinigbroer zijn van aventura...
Er zijn wel dingen waar ik niet handig in ben, maar het dagelijkse en ook de minder dagelijkse dingen doe ik doorgaans ook zelf.quote:Op maandag 15 augustus 2005 13:49 schreef Aventura het volgende:
[..]
Ik deed en doe ook bijna alles alleen, ik ben echt enorm zelfstandig. Huis kopen, dingen repareren, belastingzooi invullen. Ik doe het allemaal zelf en vraag vrijwel nooit om hulp.
Mij wordt het niet zo vaak gezegd. Wel is er soms verbazing dat ik op sommige vlakken erg rustig en beheerst ben, en doelgericht iets zelf aanpak.quote:Ik vind dat heel normaal, maar het is me door verschillende mensen gezegd dat ze mijn zelfredzaamheid zo opvallend vinden.
Hoe ik hier zelf in sta weet ik niet.. Het is niet mijn werkelijke persoonlijkheid denk ik. Tegenwoordig stel ik me iets afhankelijker op, en ik voel me daar eigenlijk niet eens slecht over.. Ik weet wat ik als het nodig is zelf kan doen en bereiken, maar ik vind het ook prettig om te weten dat het niet hoeft..quote:Ik merk wel dat het vroeger een overlevingsmechanisme was (ik kan het wel alleen, ik heb niemand nodig), maar ik probeer het nu te zien als een eigenschap om trots op te zijn, om wat ik in mijn eentje heb bereikt.
Dat vind ik wel een beetje de definitie van ouders.quote:Op maandag 15 augustus 2005 13:58 schreef milagro het volgende:
ouders zijn ms niet hoe we ze graag zouden zien, maar dat is omgekeerd ms ook niet zo.
en toch "eisen' we onvoorwaardelijke steun en liefde van hen naar ons, maar omgekeerd vinden "we" dat dat niet nodig hoeft te zijn, dat ouders dat moeten "verdienen".
Ik verwijt mijn ouders achteraf niets. Wat schiet ik ermee op? Zij wisten/weten gewoon niet beter. Er bestaat geen boek over hoe het moet, kinderen opvoeden. En ik heb hierboven al gezegd dat ik het absoluut niet als excuus wil gebruiken (da's the easy way out, en zo kun je nooit iets aan je situatie veranderen). En de onvoorwaardelijke liefde komt zeker van twee kanten want ik hou echt van zequote:Op maandag 15 augustus 2005 13:58 schreef milagro het volgende:
ik zie hier best veel verwijten (of vergis ik me?)
ouders zijn natuurlijk ook weer een product van hun ouders, de relatie met hun ouders heeft hen net zo goed weer gemaakt wie ze zijn.
ouders zijn ms niet hoe we ze graag zouden zien, maar dat is omgekeerd ms ook niet zo.
en toch "eisen' we onvoorwaardelijke steun en liefde van hen naar ons, maar omgekeerd vinden "we" dat dat niet nodig hoeft te zijn, dat ouders dat moeten "verdienen".
een relatie die niet is zoals jij die graag zou zien, is dat een tekortschieten van hun kant enkel persé?
Maar ms is dat wat je moeder in huis had enkel, niet iedereen kan bieden wat hij zelf niet kent.quote:Op maandag 15 augustus 2005 14:00 schreef Toeps het volgende:
[..]
Dat vind ik wel een beetje de definitie van ouders.
Mijn moeder heeft mij bijvoorbeeld altijd als "beste vriendin" behandeld, en daar ben ik helemaal niet zo blij mee. Zo durfde ik soms niet met mijn problemen bij haar aan te komen, omdat ze daarvoor al haar ellende bij mij gedumpt had. Dan ga je als pubertje ook denken: "Ze heeft het al zo moeilijk, laat ik mijn mond maar houden..."
Idem hier.quote:Op maandag 15 augustus 2005 14:03 schreef Aventura het volgende:
[..]
Ik verwijt mijn ouders achteraf niets. Wat schiet ik ermee op? Zij wisten/weten gewoon niet beter. Er bestaat geen boek over hoe het moet, kinderen opvoeden. En ik heb hierboven al gezegd dat ik het absoluut niet als excuus wil gebruiken (da's the easy way out, en zo kun je nooit iets aan je situatie veranderen). En de onvoorwaardelijke liefde komt zeker van twee kanten want ik hou echt van ze
ik zie ze wel, tussen de regels doorquote:Op maandag 15 augustus 2005 14:03 schreef thaleia het volgende:
Ik lees (in de laatste 20 postings iig, van de rest van het topic weet ik het niet) helemaal niet zozeer verwijten, eerder berusting en het vinden van manieren van omgaan met.
ik zie ze ook hoor, ook bij mezelf. Ik vind het zelf altijd iets te gemakkelijk om mijn ouders te verwijten wat er allemaal niet goed is aan de relatie die ze met mij hebben. Zoals ik al eerder postte: Ik steek ook hand in eigen boezem. Ik ben geen heilige en heb ook een hoop dingen verkeerd gedaan. Ik denk dat bijvoorbeeld Aventura, alhoewel ze nu net opschreef dat ze haar ouders geen verwijten maakt, het ook onbewust blijft doen. Al is het je bedoeling nooit geweest, je blijft toch de frictie houden.quote:Op maandag 15 augustus 2005 14:05 schreef milagro het volgende:
[..]
ik zie ze wel, tussen de regels door
Als je die gevonden hebt geeft het inderdaad erg veel rust..quote:en berusting , ja, je moet wel, hè, op een gegeven moment.
Je hebt gelijk. Zo voel ik het ook meestal hoor, en ik kan er al heel berustend naar kijken. Alleen brengen dit soort topics soms wat gevoelens naarboven, dat kan, je bent mens.quote:Op maandag 15 augustus 2005 14:13 schreef thaleia het volgende:
Nouja, het had dus niet anders gekund. Niet in jouw/jullie situatie iig, en andermans situatie is nu eenmaal andermans situatie (als ik was geboren met andere talenten en interesses was ik nu wellicht astronaut) dus daarnaar kijken heeft geen zin. Binnen jouw/jullie omstandigheden en mogelijkheden hebben jullie er het beste van gemaakt.
amen, maar wanneer doet het pijn dan?quote:Op maandag 15 augustus 2005 14:09 schreef Aventura het volgende:
Het is gewoon jammer. Het had anders gekund en dat doet soms pijn.
Hier knaagt er soms toch wel iets bij me. Soms ben ik wel bang dat ik iets teveel voor mijn onzekerheden en angsten uit kom, dan voel ik me soms erg onzeker en hulpeloos.. En/of ben bang om zo over te komen..quote:Op maandag 15 augustus 2005 13:57 schreef Aventura het volgende:
[..]
ik durfde ook gewoon voor mijn angsten en onzekerheden uit te komen. Het voelt heerlijk als mensen dan met feedback en adviezen komen. Eindelijk durf ik toe te geven dat ook ik dat gewoon nodig heb.
heeft dat niet meer te maken met trots?quote:Op maandag 15 augustus 2005 14:17 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hier knaagt er soms toch wel iets bij me. Soms ben ik wel bang dat ik iets teveel voor mijn onzekerheden en angsten uit kom, dan voel ik me soms erg onzeker en hulpeloos.. En/of ben bang om zo over te komen..
Nee, ik bedoel dat ik soms een vervelend gevoel krijg als ik zie hoe vriendinnen en/of vriendjes met hun ouders omdaan, en dan vergelijk ik het met hoe ik het heb (gehad). Maar het is niet zo dat ik er dagenlang over zit te janken ofzo hoorquote:Op maandag 15 augustus 2005 14:16 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
amen, maar wanneer doet het pijn dan?
Ik heb me bij de situatie neergelegd. Ik zie dat ze mijn zusje wel heel anders behandelen, maar ook daar ben ik helemaal klaar mee. Ik heb een geweldige band met mijn zusje. Bedoel je dat soms?
Of het met trots te maken heeft weet ik niet. Misschien is het wel nog steeds een stukje angst om mezelf kwetsbaar op te stellen, en misschien is het nog steeds wel een stukje weglopen voor wie of wat ik werkelijk ben..quote:Op maandag 15 augustus 2005 14:18 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
heeft dat niet meer te maken met trots?
Wat ik van mezelf weet, is dat ik mijn ouders, mijn moeder enkel als ouders, moeder zag en niet als mens met ook haar verdriet en het af en toe gewoon niet weten.quote:Op maandag 15 augustus 2005 14:11 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
ik zie ze ook hoor, ook bij mezelf. Ik vind het zelf altijd iets te gemakkelijk om mijn ouders te verwijten wat er allemaal niet goed is aan de relatie die ze met mij hebben. Zoals ik al eerder postte: Ik steek ook hand in eigen boezem. Ik ben geen heilige en heb ook een hoop dingen verkeerd gedaan. Ik denk dat bijvoorbeeld Aventura, alhoewel ze nu net opschreef dat ze haar ouders geen verwijten maakt, het ook onbewust blijft doen. Al is het je bedoeling nooit geweest, je blijft toch de frictie houden.
[..]
Als je die gevonden hebt geeft het inderdaad erg veel rust..
ik geloof het nietquote:Op maandag 15 augustus 2005 14:13 schreef thaleia het volgende:
Nouja, het had dus niet anders gekund. Niet in jouw/jullie situatie iig, en andermans situatie is nu eenmaal andermans situatie (als ik was geboren met andere talenten en interesses was ik nu wellicht astronaut) dus daarnaar kijken heeft geen zin. Binnen jouw/jullie omstandigheden en mogelijkheden hebben jullie er het beste van gemaakt.
Ik geloof dat milagro eea met een te negatieve blik leest.
Dat herken ik heel erg. Ik zie mijn ouders nu idd ook meer als mensen ipv alleen maar als ouder, incl zwakheden die ieder mens heeft. En ook dingen die weer produkt zijn van hun opvoeding en verleden.quote:Op maandag 15 augustus 2005 14:22 schreef milagro het volgende:
[..]
Pas na mijn dertigste eigenlijk ben ik mijn ouders ook 'los' gaan zien van hun ouders zijn, hun kwetsbaarheid, die ik hen ms eerst verweet op een bepaalde manier, of liever gewoon niet zag of wilde zien, die zag ik toen wel en dat deed me berusten.
Zal wel komen omdat ik toen zelf moeder was van 2 kids.
Dit is heel herkenbaar. Ik heb er ook over nagedacht de dialoog aan te gaan. Maar ik ga het erbij laten. Ik ben bang dat ze zichzelf dan heel veel verwijten gaan maken en ik ze heel ongelukkig maak...Want ja, je kunt het niet meer terugdraaien he..quote:Op maandag 15 augustus 2005 14:24 schreef PiperMaru het volgende:
Ik heb soms nog wel eens de behoefte om een gesprek aan te gaan met m.n. m'n moeder, om haar te confronteren met dingen die ze naar mijn idee anders had kunnen aanpakken in de opvoeding, wat voor sporen dat bij mij heeft nagelaten en hoe ze daar nu tegenaan kijkt. Maar dan denk ik bij mezelf: nu gaat het hartstikke goed, waarom zou ik die dingen oprakelen. Ze hebben tenslotte beiden hun best gedaan en konden ook niet beter.
Maar dat blijft idd nog wel eens een beetje zeuren bij mij...
Dat gevoel heb ik eigenlijk niet.. Ik heb niet de indruk dat er opzet in het spel is, en dan word ik nooit zo snel boos..quote:Op maandag 15 augustus 2005 14:28 schreef PiperMaru het volgende:
Ik heb ook een periode gehad waarin ik heel boos was en me tekort gedaan voelde. Soms nog wel eens, maar een stuk minder
Als jij het gevoel hebt dat je met de dialoog iets kan bereiken, zou ik het zeker doen. Het is de toon die de muziek maakt. Wanneer je het goed inpakt, kan het een heel constructieve dialoog zijn.quote:Op maandag 15 augustus 2005 14:31 schreef Aventura het volgende:
[..]
Dit is heel herkenbaar. Ik heb er ook over nagedacht de dialoog aan te gaan. Maar ik ga het erbij laten. Ik ben bang dat ze zichzelf dan heel veel verwijten gaan maken en ik ze heel ongelukkig maak...Want ja, je kunt het niet meer terugdraaien he..
Haha, als ik bij mijn vader aankom krijg ik altijd: "Ja maar je moeder...", en vice versa. Gescheiden hè...quote:Op maandag 15 augustus 2005 15:03 schreef zwaaibaai het volgende:
In mijn geval zou het uitmonden op verwijten mijn kant op waar ik geen weerwoord op kan hebben omdat ik in de regel na twee zinnen in de rede gevallen word met de legendarische woorden: "Dat is niet waar". En daar kan ik nou net niks mee..
Dit komt me erg bekend voorquote:Op maandag 15 augustus 2005 13:08 schreef Aventura het volgende:
Ik verschil gewoon zo wezenlijk van mijn ouders, als ik niet toevallig uit hen zou zijn gekomen, hadden we elkaar nooit gekend of willen kennen. Ik hou van ze, en zij ook van mij,
maar dat neemt de kloof niet weg.
Ik zie echt niet in hoe we dichter bij elkaar zouden kunnen komen, het niet-begrijpen is gewoon echt veel te groot. Ik begin weleens over mijn prive-leven en mijn gevoelens, maar heb het idee dat vooral mijn moeder zich daarbij erg ongemakkelijk voelt. Nou, dan laat je het de volgende keer wel uit je hoofd. Zij zijn gewoon zo, en dat moet ik maar accepteren. Dit is zelfs weleens ter sprake gekomen mij een loopbaan-adviestraject.
Wat die therapeut tegen me zei is m.i. gewoon waar: je kunt het verleden niet meer veranderen. Wees voor jezelf de warme ouder die je nooit hebt gekend, creeër je eigen identiteit die je van huis uit niet hebt meegekregen. En zo kan ik er wel mee leven. Wat niet betekent dat het niet af en toe steekt als ik zie wat anderen met hun ouders delen.
Tja ouders hequote:Op maandag 15 augustus 2005 15:03 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Als jij het gevoel hebt dat je met de dialoog iets kan bereiken, zou ik het zeker doen. Het is de toon die de muziek maakt. Wanneer je het goed inpakt, kan het een heel constructieve dialoog zijn.
In mijn geval zou het uitmonden op verwijten mijn kant op waar ik geen weerwoord op kan hebben omdat ik in de regel na twee zinnen in de rede gevallen word met de legendarische woorden: "Dat is niet waar". En daar kan ik nou net niks mee..
Nee. Maar ik denk dat het vreselijk moeilijk is om onder ogen te zien dat je degenen van wie je het meest hebt gehouden in je leven ook het meest hebt teleurgesteld of (emotioneel) in de steek hebt gelaten. Dat kan een zeer pijnlijk bijna ondraaglijk besef zijn waar je ernstig onder gebukt kunt gaan. Op een gegeven moet je dat ook weer kunnen loslaten.quote:Op maandag 15 augustus 2005 13:58 schreef milagro het volgende:
ouders zijn ms niet hoe we ze graag zouden zien, maar dat is omgekeerd ms ook niet zo.
en toch "eisen' we onvoorwaardelijke steun en liefde van hen naar ons, maar omgekeerd vinden "we" dat dat niet nodig hoeft te zijn, dat ouders dat moeten "verdienen".
een relatie die niet is zoals jij die graag zou zien, is dat een tekortschieten van hun kant enkel persé?
Héél herkenbaar. (en dat "alles alleen en zelf kunnen is tot in het extreme, kun je iets niet dan ga je net zolang door totdat je het onder de knie hebt)quote:Op maandag 15 augustus 2005 13:49 schreef Aventura het volgende:
maar het is me door verschillende mensen gezegd dat ze mijn zelfredzaamheid zo opvallend vinden. Ik merk wel dat het vroeger een overlevingsmechanisme was (ik kan het wel alleen, ik heb niemand nodig), maar ik probeer het nu te zien als een eigenschap om trots op te zijn, om wat ik in mijn eentje heb bereikt.
Het lijkt mij inderdaad veel prettiger om je ouders welf dingen uit handen te nemen om ze te ontlasten dan dat een wildvreemde dat moet doen.quote:Op maandag 15 augustus 2005 16:12 schreef thaleia het volgende:
Ik hoorde trouwens van een vriendin die uit Brabant komt en nu, evenals haar zus, in Nijmegen woont dat hun ouders zich hebben ingeschreven als woningzoekende in Nijmegen onder het mom van "wie weet willen we over een paar jaar wel die kant op". Nu werkt de vader nog in Brabant, maar daarna willen ze misschien wel verhuizen, ook om het kleinkind vaker te kunnen zien e.d.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |