Nieuw zorgstelsel een feit!

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 07:43 schreef Strolie75 het volgende:
Waarom heb ik het idee dat ik aan het einde van de rit toch weer genaaid zal worden en duurder uit zal zijn?

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 07:37 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Het is Hoogervorst gelukt om het nieuwe zorgstelsel erdoor te krijgen. Een goede zaak, het nieuwe zorgstelsel zorgt ervoor dat die rare ziekenfonds/partikulierdrempel verdwijnt en maakt het geheel een stuk controleerbaarde en beter voorbereid op de toekomst. Toch iets waar het kabinet trots op kan zijn.

Wat vinden jullie hiervan?
[..]

bron: www.rtlnieuws.nl

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 08:28 schreef RemcoDelft het volgende:
Wat ik vooral zinloos vind is dat 75% van de mensen subsidie krijgt op de premie! Oftewel 25% moet het ophoesten voor 3 mensen per persoon!!

Doe mij het Belgische systeem: zeer lage premie, alleen het hoogst noodzakelijke verzekerd, geen wachtlijsten, en de rest zelf bijverzekeren!

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 08:58 schreef RemcoDelft het volgende:
Vhiper ==> Het gekke is dus dat het ziekenfonds nu helemaal niet goedkoop is! Tenminste, aan "totale" kosten: als partikulier verzekerde betaal je een wettelijk verplicht tarief voor de ziekenfondsverzekerden, de werkgever betaald voor de ziekenfondsluitjes, de werknemer zelf, en dan nog de premie....... Alles bij elkaar een hele bak geld, ook al staat het niet meteen op de offerte die de ziekenfondsklant krijgt.

quote:

En als je dan af en toe leest dat ziekenhuizen niet meer opereren, omdat ze er geen geld voor krijgen, vraag ik me af waarom ze niet per operatie worden betaald.... Ik gok dat er heel veel geld bij enorme bedrijven blijft hangen

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 09:03 schreef Vhiper het volgende:

Hoogervorst meldde net dat hij zal aftreden als het een chaos wordt, ja ja, vlucht maar nadat je er een puinhoop van gemaakt hebt! Wat een flut-minister zeg!

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 09:05 schreef TR08 het volgende:

[..]

Zijn aftreden wordt dan toch wel geeist, dan kan hij beter de eer aan zichzelf houden vind je niet

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 09:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Een pluspuntje: ik las dat 5000 (!!!) medewerkers van verzekeraars vrezen voor hun baan! 5000 mensen die "meeverdienen" aan de zorg, zonder een patient te helpen! Ik zal ze niet missen.
Maar ik vraag me af: hoeveel mensen werken er totaal in de zorg? En hoeveel daarvan zijn bezig met de administratie?
Zoals een weekend-huisarts die ik ooit bezocht... Ik kreeg in een consult van 2 minuten te horen "dat gaat vanzelf over, en anders moet je maar terugkomen", daarna was ze 5 minuten bezig met zoeken hoe ze een rekening (79,20 guldentjes nog) moest maken.... Niet echt efficient! Geen enkele garage zou hier trouwens zo'n rekening voor durven geven, maar in de gezondheidszorg hebben ze daar geen buikpijn van ...

Wat ik bedoel: er werken zoveel mensen in ziekenhuizen die de hele dag achter de balie zitten, zonder de hele dag "druk" te zijn, bij verzekeraars werken misschien tienduizenden mensen die nodig zijn om alle rekeningen, kortingen, subsidies en offertes op de juiste plek te krijgen, en daar blijft heel veel geld "aan de strijkstok" hangen!

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 09:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Een pluspuntje: ik las dat 5000 (!!!) medewerkers van verzekeraars vrezen voor hun baan! 5000 mensen die "meeverdienen" aan de zorg, zonder een patient te helpen! Ik zal ze niet missen.

quote:

Maar ik vraag me af: hoeveel mensen werken er totaal in de zorg? En hoeveel daarvan zijn bezig met de administratie?

quote:

Zoals een weekend-huisarts die ik ooit bezocht... Ik kreeg in een consult van 2 minuten te horen "dat gaat vanzelf over, en anders moet je maar terugkomen", daarna was ze 5 minuten bezig met zoeken hoe ze een rekening (79,20 guldentjes nog) moest maken.... Niet echt efficient!

quote:

Geen enkele garage zou hier trouwens zo'n rekening voor durven geven, maar in de gezondheidszorg hebben ze daar geen buikpijn van ...

quote:

Wat ik bedoel: er werken zoveel mensen in ziekenhuizen die de hele dag achter de balie zitten, zonder de hele dag "druk" te zijn, bij verzekeraars werken misschien tienduizenden mensen die nodig zijn om alle rekeningen, kortingen, subsidies en offertes op de juiste plek te krijgen, en daar blijft heel veel geld "aan de strijkstok" hangen!

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 11:38 schreef Diederik_Duck het volgende:
En wat te denken van het afschaffen van het beroepsgeheim? Geen kleine ingreep, en zeer nadelig voor de patient (Hoogervorst zwijgt hier dan ook in alle talen over, want geen retoriek en drogredenering etc. kan hem helpen dit positief te verkopen).

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 11:46 schreef speedfreak1 het volgende:
Na jarenlang onbeschoft hoge premies voor een particuliere ziektekostenverzekering te hebben moeten betalen waarin een heffing zat om de ziekenfondsverzekering van kansloze sloebers te sponsoren, vind ik dit een hele vooruitgang. Het levert mij een besparing van vele honderden euro's per jaar op en een uitgebreidere verzekering. Eindelijk een eind aan de praktijk dat particulier verzekerden de gezondheid van anderen betalen.

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 11:59 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Behalve dat dit mijn beeld van de typische Wilders stemmer weer eens doet bevestigen ( ), ben ik bang dat je voordeeltje nog eens flink tegen kan gaan vallen...Zeker als de komende jaren de premies voor die basisverzekering door de voortgaande vergrijzing en de incompetente overheidsingrepen in de zorg nog eens flink gaan stijgen.

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 12:09 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Wat ben jij eigenlijk een simpele ziel. Die stijgende premies zit ik al jaren tegenaan te kijken, en geloof me, die stijgen veel harder dan de ziekenfondspremies, mede door de pooling. Niets nieuws onder de zon dus.

quote:

Verder vind ik het gewoon volkomen terecht dat mensen voor hun eigen gezondheidszorg betalen. Vergeet ook niet dat mensen als ze er zelf voor betalen ook eisen kunnen gaan stellen.

quote:

Je krijgt dus meer marktwerking en minder overheid, hetgeen gewoon valt toe te juichen.

quote:

Of dacht je dat de stijgende kosten voor de gezondheidszorg niet betaald hoeven te worden?

quote:

Ik geef toe, het zal best comfortabel zijn als een andere groep particulier verzekerden de klappen opvangt.

quote:

Eindelijk gaan de ziekenfondsverzekerden eens betalen wat ze al jarenlang hadden moeten betalen.

quote:

Overigens gelden voor de laagste inkomens zoals gewoonlijk weer regelingen zodat ze alsnog goedkoper uit zijn. Regelingen die ook betaald moeten worden....... driemaal raden wie daarvoor opdraaien.

quote:

Maar dat je op Wilders meent te moeten wijzen, en mij weer dingen meent te moeten toedichten zegt in ieder geval meer over jouzelf dan over mij.

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 11:52 schreef Harry_Sack het volgende:
Marktwerking is per definitie niet in het belang van de patient. En ook niet voor de verpleegkundigen.

Zo'n leuter als Hoogervorst kan dan wel roepen dat hij persoonlijk een probleem heeft bij mislukking, hij is al een van de meest uitgekotste minister van dit kabinet, dus zijn aftreden zullen de problemen nooit en te nimmer oplossen.

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 12:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Waarom is marktwerking per definitie niet in het belang van de patient? Auto's worden toch ook gerepareerd?

Ik vraag me trouwens af in welke zin er meer sprake zou zijn van marktwerking, alles wordt nu onder 1 noemer geplaatst.

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 13:21 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Het zou leuk zijn als je operaties in een garage zou kunnen uitvoeren, dat drukt ook in de kosten

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 12:25 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Die premies kan jij makkelijk ophoesten, terwijl mensen die minder gelukkig in het leven staan, er moeite mee hebben. Vind je het erg als ik met jou geen enkele medelijden heb en ik je een complete egoist vind als jij straks met je uitgespaarde premie een terrasje pakt, terwijl een bijstandsgezinnetje in een achterafkamertje wegkwijnt aan weet ik niet welke kwellende, makkelijk behandelbare ziekte, waarvan ze de behandeling niet meer kunnen betalen?

quote:

Ja, je zou maar een kamer in het ziekenhuis moeten delen met je hoge premie. Laat die sloebers maar voor het ziekenhuis wegrotten, als jij maar rustig kan liggen, toch?

quote:

Uiteraard wel, maar jij laat ze liever door de zwakkeren in de samenleving betalen, merk ik.

quote:

Egoistisch dus...

quote:

We zullen de gevolgen gaan merken, niet dat jou dat interesseert, natuurlijk. Als het in de eigen portemonnee maar goed zit, he?

quote:

Ik dicht jou niets toe, dat doe je zelf. Je stelt zelf dat je blij bent zelf erop vooruit te gaan. Je stelt zelf dat anderen maar de klappen moeten opvangen en je link met Wilders, tsja, die is zo duidelijk dat ik hem niet eens ga uitleggen.

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 13:35 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Ik heb aan die bijstandssloebers die op mijn zak teren geen enkele boodschap. Laat ze maar fijn gaan werken voor de centjes. Dat ik die premie eventueel makkelijk zou kunnen ophoesten(toch wel apart dat jij denkt te weten hoe mijn financiele toestand in elkaar steekt) is verder voor het gegeven volkomen onbelangrijk. Moet ik mij schuldig gaan voelen omdat ik het wel kan betalen? ik dacht het niet. Je geeft precies weer wat er mis is met het socialisme, de afgedwongen solidariteit, als Al Capone dat doet heet het afpersing en maffia.

quote:

Je wordt met de seconde lachwekkender. En het blijkt per seconde meer en meer dat je een vertroebeld beeld van de realiteit hebt.

quote:

Bullshit, ik vind dat iedereen gewoon evenveel moet betalen. Maar dat is voor jou kennelijk een soort hoofdzonde, omdat je kennelijk van mening bent dat de gore kapitalist dat best wel kan missen. Je roodheid druipt er vanaf.

quote:

Inderdaad, en daar ben ik nog trots op ook. Iemand die beweert niet egoïstisch te zijn huichelt.

quote:

Je huichelt weer eens. Je loopt overal rond te strooien dat jij dingen in je portemonnee voelt tot in dit topic toe. Ik heb met jou dus absoluut geen medelijden, je bent kennelijk iemand die maximaal van de verzorgingsstaat profiteert.

quote:

Triest dat je zelf niet eens in de gaten hebt wat je neerzet. Verder begrijp je kennelijk maar weinig. Tipje, zoek eens op wat een particulier ziektekostenverzekering kost, en begin dan nog eens te blaten over klappen opvangen. Dat doen de particulier verzekerden namelijk al heel lang.

quote:

Ik hoop van ganser harte dat jij erg veel extra gaat betalen, dan voel je ook eens in je portemonnee wat ik en veel anderen al decennia in hun portemonnee voelen.

quote:

De premie bestaat uit twee delen. Er wordt een procentuele premie betaald die inkomensafhankelijk is. Daarnaast wordt er een nominale premie berekend die voor alle verzekerden met een zelfde pakket hetzelfde is. Voor verzekerden met een laag inkomen komt er een compensatie via een zorgtoeslag. Deze wordt door de Belastingdienst uitbetaald.

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 14:12 schreef twentemeisje het volgende:
Ik lees net op de site van FBTO (mijn huidige ziektekostenverzekeraar (particulier):
[..]

Betekend dat dus dat ik (als we de zorgtoeslag buiten beschouwing laten) door die procentuele premie voor hetzelfde pakket straks meer betaal dan een collega van mij met een lager salaris? Of is de inkomensafhankelijke toeslag voor rekening van mijn werkgever?

Ik heb het idee dat dit hele proces voor mij alleen veranderingen op papier met zich meebrengt en dat het voor de rest (behalve dan ongetwijfeld premiestijgingen) allemaal hetzelfde blijft. Ik heb nu immers ook een basisverzekering bij FBTO en kies daar stel daar zelf nog een aanvullend pakket bij samen...

quote:

Wat is de basisverzekering?


Op 1 januari 2006 is er één basisverzekering tegen ziektekosten. De verzekering geldt voor iedereen die (rechtmatig) in Nederland woont. Het onderscheid tussen ziekenfonds en particuliere ziektekostenverzekering vervalt hiermee.


De nieuwe verzekering is voor iedereen toegankelijk, ongeacht leeftijd, gezondheid of inkomen. Verzekeraars krijgen de plicht om iedereen te accepteren voor een wettelijk vastgelegd pakket. De nieuwe verzekering dekt de kosten van alle noodzakelijke medische zorg. Daar staat tegenover dat alle Nederlandse inwoners verplicht zijn zich te verzekeren tegen ziektekosten.


De zorgverzekeraar heeft een zorgplicht voor haar verzekerden. De verzekerde heeft recht op zorg in natura of op vergoeding van de gemaakte kosten.


Verzekeraars mogen zelf de premie vaststellen. Wel moeten ze alle verzekerden, los van hun leeftijd of gezondheid, dezelfde premie berekenen voor hetzelfde pakket.


De no-claimteruggaaf geldt ook voor de basisverzekering. Als mensen minder dan 255 euro aan zorgkosten per jaar besteden, krijgen ze het overgebleven deel op hun rekening teruggestort. Dit is de no-claimteruggaaf die in 2005 al voor ziekenfondsverzekerden is ingevoerd.


Verzekeraars kunnen verschillende eigen risico mogelijkheden aanbieden, tot 500 euro. Wie dat wil, kan naast de no-claimteruggaaf een vrijwillig eigen risico nemen. De premie wordt dan lager.


De premie ligt waarschijnlijk tussen de 1.000 en 1.100 euro per persoon per jaar. Kinderen tot 18 jaar betalen geen premie.


Verzekeraars kunnen straks ook collectieve pakketten aanbieden. Verzekeraars mogen een korting tot 10% geven op deze pakketten.


Verzekerden kunnen elk jaar opnieuw beslissen of ze toch niet liever naar een andere verzekeraar gaan.


Om de kosten van de premie ook na invoering van de basisverzekering voor iedereen betaalbaar te houden, komt er een zorgtoeslag. De hoogte van die zorgtoeslag is afhankelijk van het inkomen. Je vraagt de zorgtoeslag aan bij de Belastingdienst.


De huidige Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten (AWBZ) gaat veranderen. De AWBZ wordt kleiner en er vindt een verschuiving plaats. Een deel van de geestelijke gezondheidszorg, zoals kortdurende psychologisch hulp, wordt per 2006 uit de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten (AWBZ) overgeheveld naar de basisverzekering. En een deel gaat over naar de gemeente op basis van de Wet Maatschappelijke Ondersteuning (WMO), bijvoorbeeld de huishoudelijke hulp.

quote:

Veel particulier verzekerden krijgen een tegemoetkoming in het salaris, blijft dat zo?
Het is na de invoering van de Zorgverzekeringswet verplicht dat werkgevers een bijdrage leveren aan de premie van al haar werknemers. De werkgever draagt de procentuele premie af voor haar werknemers. Daarnaast is het mogelijk ook een gedeelte van de nominale premie te vergoeden. Dit is afhankelijk van de afspraken tussen werkgever en werknemers.

quote:

Waarom komt er een basisverzekering?

De overheid is van plan om op 1 januari 2006 de basisverzekering in te voeren. Als er niets verandert in de gezondheidszorg gaan de kosten namelijk steeds zwaarder drukken op de inkomens van burgers en de lasten van werkgevers. Premiestijgingen zijn dan, naast invoering van meer eigen bijdragen, onvermijdelijk.

De overheid vindt het belangrijk dat de consument kritisch is. Niet alleen tegenover de zorg die hij krijgt, maar ook tegenover de zorgverzekering die hij heeft. De overheid denkt dat, als de consument bewuste keuzes maakt, de kosten omlaag gaan. Zorgverleners en zorgverzekeraars moeten dan namelijk meer concurreren.

Met de komst van de basisverzekering is het voor verzekerden makkelijker om zorgverzekeraars met elkaar te vergelijken en te wisselen van zorgverzekeraar. De keuzegids van de Consumentenbond en de internetsite van VWS: kiesbeter.nl, zijn een aftrap van deze veranderingen.

Daarnaast wil de minister in de nieuwe verzekering de contracteerplicht gedeeltelijk afschaffen. Kern van dit idee is dat de zorgverzekeraars, die er in slagen voor een scherpe prijs goede zorg in te kopen, dit tot uiting kunnen brengen in een lagere premie.

Met zorgverleners die te duur zijn of onvoldoende kwaliteit leveren hoeft geen contract meer afgesloten te worden. Zorgverzekeraars kunnen daarnaast ook in zee gaan met nieuwe zorgaanbieders, bijvoorbeeld particuliere instellingen. Per 1 februari 2005 hebben we hier een start mee gemaakt met fysiotherapie en een deel van de ziekenhuisbehandelingen.

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 13:35 schreef speedfreak1 het volgende:
Ik heb aan die bijstandssloebers die op mijn zak teren geen enkele boodschap. Laat ze maar fijn gaan werken voor de centjes.

quote:

Triest dat je zelf niet eens in de gaten hebt wat je neerzet. Verder begrijp je kennelijk maar weinig. Tipje, zoek eens op wat een particulier ziektekostenverzekering kost, en begin dan nog eens te blaten over klappen opvangen. Dat doen de particulier verzekerden namelijk al heel lang.
Ik hoop van ganser harte dat jij erg veel extra gaat betalen, dan voel je ook eens in je portemonnee wat ik en veel anderen al decennia in hun portemonnee voelen.

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 14:04 schreef speedfreak1 het volgende:
Je bent dus inderdaad een vuile rooie profiteur.

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 15:37 schreef speedfreak1 het volgende:
Overigens tref ik bij zilver kruis ook aan:
[..]

En deze doelstellingen kan ik volledig achter staan. Het wordt gewoon goedkoper en beter, en dat geldt voor verreweg de meeste mensen. Maar Vipher zal dat natuurlik wel weer asociaal en egoïstisch vinden.........

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 15:43 schreef Tup het volgende:

[..]

Ik vind dat de samenleving in lengte van dagen mag blijven vragen om een bijdrage van jouw kant, aangezien je al meerdere jaren ongetrwijfeld geprofiteerd hebt van diverse publieke goederen, waaronder zorg en onderwijs. Deze hebben jou mede gevormd tot de mens die je nu bent. Zo niet, dan ontvangt de samenleving graag het in jou geïnvesteerde bedrag per omgaande terug op rekening 666.
[..]

Deze reactie was aan iemand amders gericht, maar ik reageer maar even. Ik betaal al sinds jaar en dag 330 euro per maand voor mijn gezin. Ik ben verplicht particulier verzekerd omdat ik in het onderwijs werk. Ik heb veel te winnen bij een nieuw zorgstelsel. Ik vind het ook een goed idee.

quote:

Ik heb echter wel bedenkingen:
- Ik vind inderdaad dat verzekeringsmaatschappijen te veel macht krijgen. Ik heb Hoogervorst wel zinnige dingen horen zeggen over het ondervangen van de problemen, m.n. voor chronisch zieken. Zo krijgen verz. mij een onkostenvergoeding voor chronisch zieken. Dat zou ze stimuleren om efficient te werken zodat ze zelfs geld kunnen verdienen aan chronischen - een groep die nu vaak problemen heeft bij verzekeren. Het gaat me om efficient, ik hoop nl. niet dat hier medicijnen onder vallen die slechter werken maar goedkoper zijn.
- Tweede manco vind ik de inrichting van het basispakket. Alles zou er nog inzitten, maar de concrete manier waarop is nog niet bekend. Voorbeeld: kraamzorg zit er nu in en straks ook. Maar de afgelopen jaren is het aantal uren gedaald van 64 naar 24. Dat noem ik niet hetzelfde hoewel een minster terecht beweert dat "kraamzorg nog in het pakket zit". Zo kunnen allerlei kostenbesparingen plaatsvinden zonder dat de belofte wordt verbroken.
- Derde: de kosten. Ikvermoed dat iedereen zo'n 20% extra gaat betalen en op zijn hoogst, bij maximale zorgtoeslag en geen kosten, even duur uitkomt.

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 17:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
aar dat vergeet meneer maar even

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 18:13 schreef DennisMoore het volgende:
Er komt straks een pin-automaat te staan op de balie bij de huisarts.
Mag je meteen je eigen bijdrage van een paar euro voor een consult afrekenen.
Voor die paar euro's gaat de huisarts geen nota's sturen...

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 17:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

maar dat vergeet meneer maar even

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 18:36 schreef DennisMoore het volgende:
Huisarts, niet tandarts. .

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 18:43 schreef Harry_Sack het volgende:

= ook zorg

quote:

Op woensdag 8 juni 2005 18:50 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Huisarts krijgt nu zijn vergoeding voor ziekenfondspatiënten via een abonnementshonorarium. Daarmee moet ie alles afrekenen. Bij een tandarts werkt dat niet zo.

Vraag is hoe het straks met de basisverzekering zal zijn. Waarschijnlijk ook voor een deel in de vorm van abonnementen.

Vervelende is straks dat je aan al je zorgverleners moet gaan vragen of ze wel een contract hebben gesloten met jouw verzekeraar... zo niet, dan krijg je waarschijnlijk je nota's (deels) niet vergoed, erg lastig.

Bovendien krijgen de verzekeraars zo een flinke macht over zorgverleners. Voldoen ze niet aan de eisen van de verzekeraar, dan krijgen ze geen contract, en dus geen patiënten.

En of we nou zo'n vertrouwen moeten hebben in de verzekeraars... ik vraag het me af.