WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Hoe merk je echter wie en wat je bent? En vooral, wanneer merk je het? Ik heb zelf toch ook wel lange tijd een zelfbeeld gehad dat ik op alle vlakken sterk kon zijn, en op geen enkel vlak voor mannen onder hoefde te doen. Voor een deel kan ik ook best zeggen dat ik aardig wat heb waar gemaakt. Of ik er gelukkiger door ben geworden? Ik weet het niet. Ik ben eigenlijk helemaal niet zo sterk, en ik ambieer eigenlijk helemaal niet een carriere. Aan de andere kant is het denk ik wel goed voor mijn zelfvertrouwen geweest.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:51 schreef zoalshetis het volgende:
maar dat is dus lastig als ze zich aletta wanen of denken dat de soap de wereld is.
Het heeft tijd gekost om tot deze conclusie te komen. Ik ben tot de conclusie gekomen zonder neer te storten, arbeidsongeschikt te raken of wat dan ook.
Uiteindelijk weet je denk ik zelf niet altijd wat je wilt, en hoe wil je eerlijke kansen bieden, en toch de mogelijkheden voor vervelende gevolgen uitsluiten? Heb je daar een antwoord op denk je?
De status van huisvrouw wordt als inferieur gezien t.a.v. een carrierevrouw.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat model is er al lang, maar ze maken het gewoon niet waar. de meesten dan he.
Dit is ook wat mijn bezwaar is tegen "het feminisme".quote:Op zondag 5 juni 2005 20:54 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Precies. En dat recht hebben ze dan ook.
Maar dat betekent nog helemaal niet dat elke vrouw dan maar van dat recht gebruik moet maken. Helaas is dat echter wel waar het feminisme op aangestuurd heeft, en waar we nu de brokken van ervaren.
Ik heb overigens een jonger zusje dat wel helemaal voor de carriere gaat. Die zit nu alleen in Dubai haar zakken te vullen. Magoed, dan hebben we het dan ook over niet zomaar een jongedame.
Overigens doet zij het juist zo goed doordat ze optimaal gebruik maakt van haar vrouwelijke charmes. Niet door zich als een vent te gaan gedragen.
Overigens doet zij het juist zo goed doordat ze optimaal gebruik maakt van haar vrouwelijke charmes. Niet door zich als een vent te gaan gedragen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
En bij mannen al helemaal... dan word je onmiddelijk geclassificeerd als "pussywhipped". Dus eigenlijk zitten we met het probleem dat "het huis runnen en voor de kinderen zorgen" sowiezo niet cool is tegenwoordig.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:58 schreef Alicey het volgende:
[..]
De status van huisvrouw wordt als inferieur gezien t.a.v. een carrierevrouw.
...en nu?
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
"Vrouwelijk leiderschap" is iets wat men in Europa ook probeert te pushen. Ik vraag me alleen af of er niet weer een nieuw ideaalbeeld wordt geschapen dat niet haalbaar is..quote:Op zondag 5 juni 2005 21:01 schreef Lemmeb het volgende:
Overigens doet zij het juist zo goed doordat ze optimaal gebruik maakt van haar vrouwelijke charmes. Niet door zich als een vent te gaan gedragen.
Allereerst door het feminisme niet als zodanig meer te definieren. We moeten af van dat zogenaamde 'gedachtengoed', van de 'intellectuele stroming' die 'feminisme' heet.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:52 schreef Alicey het volgende:
Een zijspoor : Hoe zou er toe te werken zijn naar een maatschappelijk model waarin er carrieremogelijkheden zijn voor vrouwen, maar zonder dat dit ten koste gaat van de status van de huisvrouw?
Gelijke rechten is prima en zou ook vanzelfsprekend moeten zijn. Maar de term feminisme speciaal reserveren voor gelijke rechten voor vrouwen is nergens voor nodig.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
ik als man/baas merk het snel genoeg als ze het niet waarmaakt. kwestie van gewoon iedereen een gelijke kans geven, maar wel opletten. weet je wat ik zo eng vind aan vrouwen, dat is het volgende: "ik werk omdat ik het leuk ( ) vindt". dat is voor mij een absolute killer. je werkt omdat je graag hoog wil komen, of omdat je een man bent en het verwacht wordt van je. die ondermijningspositie van een vrouw is belachelijk. of je werkt of je werkt niet en gaat je kinderen opvoeden. gezelligheid vind je ook in de buurt met je fokking theekrans. het is geen 'leuk' spelletje het is heel erg serieus. leuk doen doe je maar ergens anders. vaak ook mensen op ontslagen trouwens vroeger.quote:Op zondag 5 juni 2005 20:57 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hoe merk je echter wie en wat je bent? En vooral, wanneer merk je het? Ik heb zelf toch ook wel lange tijd een zelfbeeld gehad dat ik op alle vlakken sterk kon zijn, en op geen enkel vlak voor mannen onder hoefde te doen. Voor een deel kan ik ook best zeggen dat ik aardig wat heb waar gemaakt. Of ik er gelukkiger door ben geworden? Ik weet het niet. Ik ben eigenlijk helemaal niet zo sterk, en ik ambieer eigenlijk helemaal niet een carriere. Aan de andere kant is het denk ik wel goed voor mijn zelfvertrouwen geweest.
Het heeft tijd gekost om tot deze conclusie te komen. Ik ben tot de conclusie gekomen zonder neer te storten, arbeidsongeschikt te raken of wat dan ook.
Uiteindelijk weet je denk ik zelf niet altijd wat je wilt, en hoe wil je eerlijke kansen bieden, en toch de mogelijkheden voor vervelende gevolgen uitsluiten? Heb je daar een antwoord op denk je?
) vindt". dat is voor mij een absolute killer. je werkt omdat je graag hoog wil komen, of omdat je een man bent en het verwacht wordt van je. die ondermijningspositie van een vrouw is belachelijk. of je werkt of je werkt niet en gaat je kinderen opvoeden. gezelligheid vind je ook in de buurt met je fokking theekrans. het is geen 'leuk' spelletje het is heel erg serieus. leuk doen doe je maar ergens anders. vaak ook mensen op ontslagen trouwens vroeger.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Maar wat is daar dan het effect van? Door het woord te elimineren, wordt nog niet de uitwerking er van geelimineerd..quote:Op zondag 5 juni 2005 21:06 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Allereerst door het feminisme niet als zodanig meer te definieren. We moeten af van dat zogenaamde 'gedachtengoed', van de 'intellectuele stroming' die 'feminisme' heet.
Gelijke rechten is prima en zou ook vanzelfsprekend moeten zijn. Maar de term feminisme speciaal reserveren voor gelijke rechten voor vrouwen is nergens voor nodig.
helemaal niet! eerder ferieur. ik hoor aletta schreeuwen! maar die moest iets, want ze wilde graag stemrecht geven en had een himalaya te verzettenquote:Op zondag 5 juni 2005 20:58 schreef Alicey het volgende:
[..]
De status van huisvrouw wordt als inferieur gezien t.a.v. een carrierevrouw.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Vrouwelijk leiderschap een ideaalbeeld???quote:Op zondag 5 juni 2005 21:04 schreef Alicey het volgende:
[..]
"Vrouwelijk leiderschap" is iets wat men in Europa ook probeert te pushen. Ik vraag me alleen af of er niet weer een nieuw ideaalbeeld wordt geschapen dat niet haalbaar is..
Als het aan vrouwen ligt komt er helemaal niks van de grond. Die blijven er liever oeverloos over lullen.
Types als Jeltje van Nieuwenhoven moeten niet zo zaniken over dat 'haantjesgedrag' binnen de politiek. Dat hoort er nu eenmaal bij, zo zijn mannen nu eenmaal. Vrouwen hebben weer andere manieren om hun zin te krijgen.
If you can't take the heat...
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Je moet ergens beginnen. Ik zie het nut wel.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:08 schreef Alicey het volgende:
[..]
Maar wat is daar dan het effect van? Door het woord te elimineren, wordt nog niet de uitwerking er van geelimineerd..
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat was niet wat ik vroeg. Ikzelf maak op de werkvloer prima waar wat ik behoor waar te maken, werk full-time en dacht een carriere te ambieren. Die blijkt niet zo te zijn. Ik kan me voorstellen dat er vrouwen zijn die er aan onderdoor gaan uiteindelijk. Hoe wil je van te voren op een constructieve manier filteren?quote:Op zondag 5 juni 2005 21:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik als man/baas merk het snel genoeg als ze het niet waarmaakt.
Ikzelf maak op de werkvloer prima waar wat ik behoor waar te maken, werk full-time en dacht een carriere te ambieren. Die blijkt niet zo te zijn. Ik kan me voorstellen dat er vrouwen zijn die er aan onderdoor gaan uiteindelijk. Hoe wil je van te voren op een constructieve manier filteren?Vind ik niet. Ik zal nooit stoppen met werken. Ik zal altijd blijven werken, hopelijk in de toekomst wel minder en andere werkzaamheden. Dat is omdat ik het leuk vindt (:P), en niet omdat ik omhoog wil komen. Omhoog komen betekent over het algemeen meer verantwoordelijkheid, waardoor er ook meer commitment nodig is dan ik bereid ben te geven.quote:kwestie van gewoon iedereen een gelijke kans geven, maar wel opletten. weet je wat ik zo eng vind aan vrouwen, dat is het volgende: "ik werk omdat ik het leuk ( ) vindt". dat is voor mij een absolute killer. je werkt omdat je graag hoog wil komen, of omdat je een man bent en het verwacht wordt van je. die ondermijningspositie van een vrouw is belachelijk.
Ik vat dit niet helemaal. Het feit dat ik werk omdat ik het leuk vindt betekent niet dat ik mijn werkzaamheden niet goed uitvoer. Want dat is het probleem in jouw geval begrijp ik?quote:of je werkt of je werkt niet en gaat je kinderen opvoeden. gezelligheid vind je ook in de buurt met je fokking theekrans. het is geen 'leuk' spelletje het is heel erg serieus. leuk doen doe je maar ergens anders. vaak ook mensen op ontslagen trouwens vroeger.
Ik zie het ook niet zo, maar een grote hoeveelheid mensen wel helaas. De publieke opinie ahw.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
helemaal niet! eerder ferieur. ik hoor aletta schreeuwen! maar die moest iets, want ze wilde graag stemrecht geven en had een himalaya te verzetten
ik dank herasmus op mijn blote knietjes dat dit geen vrouwenwereld is, want dan waren wij niet eens geboren door een snelle en directe kernoorlog.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:11 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Vrouwelijk leiderschap een ideaalbeeld???
Als het aan vrouwen ligt komt er helemaal niks van de grond. Die blijven er liever oeverloos over lullen.
Types als Jeltje van Nieuwenhoven moeten niet zo zaniken over dat 'haantjesgedrag' binnen de politiek. Dat hoort er nu eenmaal bij, zo zijn mannen nu eenmaal. Vrouwen hebben weer andere manieren om hun zin te krijgen.
If you can't take the heat...
het idee dat vrouwen beter de wereld zouden regeren is echt absurd. moet je die kift en grootheidswaanzin eens zien. alleen al op het schoolplein als ik de dochter van een vriendin moet ophalen. echt heel erg eng.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Daar lijkt het wel op ja, als ik management-vakbladen mag geloven.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:11 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Vrouwelijk leiderschap een ideaalbeeld???
Niet helemaal mee eens. Politiek mag best iets geciviliseerder van mij. Mannen hebben inderdaad een aanleg voor haantjesgedrag, maar van een politicus mag je toch wel het een en ander verwachten?quote:Als het aan vrouwen ligt komt er helemaal niks van de grond. Die blijven er liever oeverloos over lullen.
Types als Jeltje van Nieuwenhoven moeten niet zo zaniken over dat 'haantjesgedrag' binnen de politiek. Dat hoort er nu eenmaal bij, zo zijn mannen nu eenmaal. Vrouwen hebben weer andere manieren om hun zin te krijgen.
If you can't take the heat...
Hoe zie je de uitwerking in gedachten? Ik zie namelijk niet hoe het ergens aan toe bijdraagt.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:13 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Je moet ergens beginnen. Ik zie het nut wel.
De rest moest strijkenquote:Op zondag 5 juni 2005 21:16 schreef Alicey het volgende:
Ben ik trouwens de enige vrouw die nog post in deze topic?
Geintje tussendoor, moet kunnen...
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
nee het probleem is dat ze alles willen, maar uiteindelijk blijven steken. in mijn bedrijfstak is dat prima, maar dan moet je ook niet zeuren als anderen (metname vrouwen) hoger komen en de vrouw die dat niet ambieert lager blijft en daardoor een halve ton (in euro's) per jaar aan wao kost. misschien snap je het nu welquote:Op zondag 5 juni 2005 21:13 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat was niet wat ik vroeg. Ikzelf maak op de werkvloer prima waar wat ik behoor waar te maken, werk full-time en dacht een carriere te ambieren. Die blijkt niet zo te zijn. Ik kan me voorstellen dat er vrouwen zijn die er aan onderdoor gaan uiteindelijk. Hoe wil je van te voren op een constructieve manier filteren?
[..]
dat is dus manneneigen
Vind ik niet. Ik zal nooit stoppen met werken. Ik zal altijd blijven werken, hopelijk in de toekomst wel minder en andere werkzaamheden. Dat is omdat ik het leuk vindt (:P), en niet omdat ik omhoog wil komen. Omhoog komen betekent over het algemeen meer verantwoordelijkheid, waardoor er ook meer commitment nodig is dan ik bereid ben te geven.
[..]
ok maar dan is het geen ambitie. en daar ging het over in dit topic. dat vrouwen hetzelfde zouden zijn als mannen. dat is nl niet zo. algemeen gezien he, niet specifiek.
Ik vat dit niet helemaal. Het feit dat ik werk omdat ik het leuk vindt betekent niet dat ik mijn werkzaamheden niet goed uitvoer. Want dat is het probleem in jouw geval begrijp ik?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik had dus niet alleen over eliminatie van alleen het woord, maar eliminatie van de hele 'intellectuele stroming' die feminisme heet. Want zo wordt het gezien. En door het als zodanig te omschrijven, geef je min of meer aan dat we hier te maken zouden hebben met een 'hoger goed', met iets dat strevenswaardig is. En dat is het dus niet.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:15 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hoe zie je de uitwerking in gedachten? Ik zie namelijk niet hoe het ergens aan toe bijdraagt.
Door de hele stroming op te doeken breek je de discussie dus open. En daar begint het allemaal mee.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nee, ik snap het nu nog steeds niet.. Ik snap niet de link met wao eerlijk gezegd. Waarom zou de vrouw die een carriere niet ambieert automatisch ind e wao terecht komen?quote:Op zondag 5 juni 2005 21:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee het probleem is dat ze alles willen, maar uiteindelijk blijven steken. in mijn bedrijfstak is dat prima, maar dan moet je ook niet zeuren als anderen (metname vrouwen) hoger komen en de vrouw die dat niet ambieert lager blijft en daardoor een halve ton (in euro's) per jaar aan wao kost. misschien snap je het nu wel
Ik denk dat hij de WW c.q. de WWB bedoeltquote:Op zondag 5 juni 2005 21:20 schreef Alicey het volgende:
[..]
Nee, ik snap het nu nog steeds niet.. Ik snap niet de link met wao eerlijk gezegd. Waarom zou de vrouw die een carriere niet ambieert automatisch ind e wao terecht komen?
quote:Op zondag 5 juni 2005 21:16 schreef Alicey het volgende:
Ben ik trouwens de enige vrouw die nog post in deze topic?
maar je weert je prima hoor. je voldoet aan alles wat ik al dacht. de uitzondering doet het prima. maar de rest is gewoon een emotionele meeloper die in de wao belandt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ok, er zit wat in. Het is praktisch weliswaar niet uitvoerbaar, maar wellicht interessant om te bedenken wat het effect zou zijn.quote:Op zondag 5 juni 2005 21:19 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik had dus niet alleen over eliminatie van alleen het woord, maar eliminatie van de hele 'intellectuele stroming' die feminisme heet. Want zo wordt het gezien. En door het als zodanig te omschrijven, geef je min of meer aan dat we hier te maken zouden hebben met een 'hoger goed', met iets dat strevenswaardig is. En dat is het dus niet.
Door de hele stroming op te doeken breek je de discussie dus open. En daar begint het allemaal mee.
Is het grootste probleem hier niet zwart/wit-denken, en proberen alles algemeen te stellen, zonder rekening te houden met het feit dat mensen onderling enorm veel verschillen?
|
|
