WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Het is tegenwoordig (helaas) een punt geworden waarop een vrouw kan afknappen..quote:Op zondag 5 juni 2005 18:24 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Maar waarom is het voor jongens noodzakelijker lekker te koken dan voor meisjes dan?
Gaat de liefde van de man dan toch door de maag?
Ik kan niet koken en ben nog steeds vrijgezel..
De vraag is of dat ook zo het geval zou zijn als schoonheid bij vrouwen niet zo werd ingepeperd. Kijk, vroeger waren dikke vrouwen aantrekkelijk, dat was een opgelegde norm, toen beoordeelde vrouwen elkaar daarop.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:23 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat hier meespeelt. Vrouwen onder elkaar hebben echter toch ook een soort van competitie qua uiterlijk..
Wanneer (ik noem maar iets) functioneren in een beroep belangrijk zou zijn, en uiterlijk niet meer als maatstaf genomen zou worden, zouden naar mijn mening, vrouwen daarin de strijd tegen elkaar opnemen, precies zoals mannen nu doen...
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
Waarop vrouwen elkaar beoordelen is denk ik cultureel bepaald, maar het uiteindelijke doel is je eigen positie zeker stellen dat de mannen juist naar jou kijken..quote:Op zondag 5 juni 2005 18:26 schreef irritantetante het volgende:
[..]
De vraag is of dat ook zo het geval zou zijn als schoonheid bij vrouwen niet zo werd ingepeperd. Kijk, vroeger waren dikke vrouwen aantrekkelijk, dat was een opgelegde norm, toen beoordeelde vrouwen elkaar daarop.
Wanneer (ik noem maar iets) functioneren in een beroep belangrijk zou zijn, en uiterlijk niet meer als maatstaf genomen zou worden, zouden naar mijn mening, vrouwen daarin de strijd tegen elkaar opnemen, precies zoals mannen nu doen...
Mannen concurreren net zo hard op uiterlijk vlak. Kijk maar eens in de sportschool.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Bij mannen bespeur ik toch vaak eerder een strijd qua gedrag, en minder qua uiterlijk..quote:Op zondag 5 juni 2005 18:28 schreef Moonah het volgende:
Mannen concurreren net zo hard op uiterlijk vlak. Kijk maar eens in de sportschool.
Toch is dat niet helemaal waar.quote:Op zondag 5 juni 2005 17:27 schreef irritantetante het volgende:
[..]
1. Omdat mannen geen baat hebben bij gelijke rechten voor vrouwen
2. Mannen al die rechten al hadden/hebben
(politiek, arbeid, onderwijs)
3. De beweging dus vanuit vrouwen is ontstaan
4. De rechten van vrouwen moe(s)ten worden opgetrokken naar het niveau van de mannen, en niet de mannen laten degraderen naar het hebben van mindere rechten zoals bij vrouwen het geval was (is).
Er zijn ook rechten waarvan het nog niet (maatschappeiljk en anderszins) geaccepteerd is dat mannen die hebben, zoals bijvoorbeeld huisman zijn of parttime werken. In bepaalde beroepen wordt ook vreemd gereageerd op mannen en hebben mannen toch moeilijker toegang.
Dit is misschien meer emancipatie, maar goed.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet aan mij besteed. Ik wil een echte vent.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:30 schreef Omkron het volgende:
En hoe zit het eigenlijk met de metroman..?
Maar de beoordelen elkaar wel minder op uiterlijk denk ik. In ieder geval op het professionele vlak. Iemand kan er als een kansloze nerd uitzien, als hij goed is voor de betreffende functie neem je hem toch aan ookal vind je hem misschien sociaal (ver)achtelijk.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:28 schreef Moonah het volgende:
Mannen concurreren net zo hard op uiterlijk vlak. Kijk maar eens in de sportschool.
Hoewel daar wellicht ook een verandering zichtbaar is.
[KNE]-Mod
Type bouwvakker, stratenmaker, automonteur..?quote:Op zondag 5 juni 2005 18:30 schreef Alicey het volgende:
[..]
Niet aan mij besteed. Ik wil een echte vent.
Vrouwen onder elkaar beoordelen elkaar inderdaad sterk op uiterlijk. Hoewel een goed uiterlijk professioneel gezien juist averechts werkt.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:31 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Maar de beoordelen elkaar wel minder op uiterlijk denk ik. In ieder geval op het professionele vlak. Iemand kan er als een kansloze nerd uitzien, als hij goed is voor de betreffende functie neem je hem toch aan ookal vind je hem misschien sociaal (ver)achtelijk.
Hoewel daar wellicht ook een verandering zichtbaar is.
Type groot, sterk, intelligent, dominant.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:32 schreef Omkron het volgende:
[..]
Type bouwvakker, stratenmaker, automonteur..?
Helaas bezit ik maar twee van de hierboven genoemde kenmerken.. jammer.. was al bijna verliefd geworden op je..quote:Op zondag 5 juni 2005 18:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Type groot, sterk, intelligent, dominant.
Je bent klein en dom?quote:Op zondag 5 juni 2005 18:34 schreef Omkron het volgende:
[..]
Helaas bezit ik maar twee van de hierboven genoemde kenmerken.. jammer.. was al bijna verliefd geworden op je..
Ik denk dat het (uiterlijk) tot op zekere hoogte nuttig is, boven een bepaalde grens vind men je dan weer een dom blondje dat zich omhoog neukt, ookal ben je misschien heel kundig en dan is het idd een nadeel.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:32 schreef Alicey het volgende:
[..]
Vrouwen onder elkaar beoordelen elkaar inderdaad sterk op uiterlijk.
[q]
Inderdaad, datzeggik
[q]
Hoewel een goed uiterlijk professioneel gezien juist averechts werkt.
[KNE]-Mod
Ik doel er eerder op dat een vrouw juist geen te goed uit ziende collega's of ondergeschikten duldt, omdat ze (onbewust) haar eigen positie in gevaar voelt komen. Als je vrouwelijke leiding of veel vrouwelijke collega's hebt, kun je als vrouw beter niet een geweldig uiterlijk hebben.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:36 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Ik denk dat het (uiterlijk) tot op zekere hoogte nuttig is, boven een bepaalde grens vind men je dan weer een dom blondje dat zich omhoog neukt, ookal ben je misschien heel kundig en dan is het idd een nadeel.
Waarbij we bij een bepaald punt zijn aangekomen, waarop het feminisme vaak wordt veroordeeld:quote:Op zondag 5 juni 2005 18:28 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waarop vrouwen elkaar beoordelen is denk ik cultureel bepaald, maar het uiteindelijke doel is je eigen positie zeker stellen dat de mannen juist naar jou kijken..
de schoonheidsmythe
De vraag is, hoe is het idee ontstaan dat uiterlijk van vrouwen zo belangrijk wordt gevonden. ALs eerste denk ik dat dat een biologische kwestie is. Maar in de tussentijd zou je ook kunnen denken dat we wel zover zijn gesocialiseerd dat dit toch onderhand over zou moeten zijn.
Het doet me altijd denken aan vrouwen in islamitische landen, waar vrouwenonderdukking nog werkelijkheid is. De vrouwenonderdrukkers aldaar zijn vaak ook zelf vrouw. In verschillende boeken heb ik mogen lezen, dat die vrouwen elkaar misschien nog wel sterker beoordelen over hun kuisheid van bijv. kleding, dan mannen. De vraag waarom dat zo is, kan ik niet beantwoorden.
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
Deze gedachte klopt niet echt helemaal. We zijn misschien beschaafder geworden, maar bij bijna alles worden we grotendeels gedreven door instincten die biologisch zijn bepaald. Dit zie je ook enorm tot uiting komen wanneer je kijkt naar de verschillen tussen mannen en vrouwen.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:38 schreef irritantetante het volgende:
De vraag is, hoe is het idee ontstaan dat uiterlijk van vrouwen zo belangrijk wordt gevonden. ALs eerste denk ik dat dat een biologische kwestie is. Maar in de tussentijd zou je ook kunnen denken dat we wel zover zijn gesocialiseerd dat dit toch onderhand over zou moeten zijn.
Competitie lijkt me. Kuisheid scoor je mee in die landen.quote:Het doet me altijd denken aan vrouwen in islamitische landen, waar vrouwenonderdukking nog werkelijkheid is. De vrouwenonderdrukkers aldaar zijn vaak ook zelf vrouw. In verschillende boeken heb ik mogen lezen, dat die vrouwen elkaar misschien nog wel sterker beoordelen over hun kuisheid van bijv. kleding, dan mannen. De vraag waarom dat zo is, kan ik niet beantwoorden.
Maar als je dat zo zegt, dan ben je toch eigenlijk met jezelf in tegenspraak? Enerzijds zeg je dat studenten die goed presteren meer waard zijn dan studenten die slecht presteren en anderzijds zeg je dat studenten gelijkwaardig zijn? Welke van de twee is het nou?quote:Op zondag 5 juni 2005 18:23 schreef irritantetante het volgende:
[..]
Je mag uitsluitend discrimineren op relevante gronden. Het nakijken van een tentamen gaat om het discrimineren tussen studenten op grond van hun resultaten. De studenten blijven gelijkwaardig, hun resultaten echter niet.
Toch is het wel helemaal waar. Tenzij je vrouwenberoepen voor mannen ziet als degraderen. En dat doe ik niet. Ik ben het wel met je eens verder...quote:Op zondag 5 juni 2005 18:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Toch is dat niet helemaal waar.
Er zijn ook rechten waarvan het nog niet (maatschappeiljk en anderszins) geaccepteerd is dat mannen die hebben, zoals bijvoorbeeld huisman zijn of parttime werken. In bepaalde beroepen wordt ook vreemd gereageerd op mannen en hebben mannen toch moeilijker toegang.
Dit is misschien meer emancipatie, maar goed.
En dit is trouwens zeker ook feminisme
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
Volgens mij is de door jouw gevraagde defenitie die deze conclusie van je zou rechtvaardigen nog niet gegevenquote:Op zondag 5 juni 2005 18:40 schreef thabit het volgende:
[..]
Maar als je dat zo zegt, dan ben je toch eigenlijk met jezelf in tegenspraak? Enerzijds zeg je dat studenten die goed presteren meer waard zijn dan studenten die slecht presteren en anderzijds zeg je dat studenten gelijkwaardig zijn? Welke van de twee is het nou?
[KNE]-Mod
Welnee, het gaat erom op welke grond je die studenten vergelijkt. Als mens zijn ze gelijkwaardig, als student ook. Dat maakt alleen niet dat ze gelijk presteren. Ze zijn wel gelijkwaardig, maar niet gelijk.quote:Op zondag 5 juni 2005 18:40 schreef thabit het volgende:
[..]
Maar als je dat zo zegt, dan ben je toch eigenlijk met jezelf in tegenspraak? Enerzijds zeg je dat studenten die goed presteren meer waard zijn dan studenten die slecht presteren en anderzijds zeg je dat studenten gelijkwaardig zijn? Welke van de twee is het nou?
Be annoying.
Thomas Leonard
Thomas Leonard
