abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_27565848
Ik kan wel een opkikker gebruiken. Blij dat die misplaatste ''grondwet'' afgeschoten is. Al was dat géén verrassing. Wat wel erg treurig is, is het geweldige gebrek aan democratische gezindheid. Zo zie je maar weer eens in de Nederlandse praktijk dat de mens veel moeite had én heeft met democratie. En al dat gezeur dat ''het volk'' het niet snapt, en de ''experts'' wel. Jezus, wat onvolwassen. Waarom dan nog landelijke verkiezingen waar er tientallen thema's zijn in plaats van één zoals nu. De nationale verkiezingen ook maar afschaffen wegens een gebrek aan expertise bij ''het volk''? (dat overigens wel de salarissen betaalt van de politici, en al die ''experts'', daar is ''het volk'' blijkbaar wel goed voor). In plaats van democratie liever Plato's ''filosoof koning'' oftewel de ultieme ''expert''?

Misschien dat een landelijke campagne nodig is over wat democratie nu precies is en hoe het functioneert. En dan in Jip en Janneke taal, Voor een bepaald deel van onze landgenoten lijkt het nodig

Democratie

The Open Society and Its Enemies

[ Bericht 13% gewijzigd door Godslasteraar op 02-06-2005 04:00:52 ]
pi_27565857
ik zeg het nog 1 keer:

verrassing. dubbel r, dubbel s.

Ver-assing - iets met de Duitsers - is heel wat anders. *zucht*

High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
pi_27565864
oeps.
Godallemachtig, wat zit ik te klooien. Maar het is gelukt. Verrassing en ook misschien.
Ik moet ook niet op een tijdstip als deze een topic openen
  donderdag 2 juni 2005 @ 04:05:42 #4
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_27565878
volgens mij is de keuze voor "ja" of "nee" beheurlijk democratisch. nu is het "nee", laat ze maar terugkomen als een "ja" beter is. anders gaan we klinken als halsema, die ook de tweede kamerverkiezingen heeft afgedaan als fascisme destijds... duyvendak?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_27566167
ach nu worden joden weer vervolgd volgens de VVD
Free people own guns! Slaves do not!
pi_27566798
Ik denk inderdaad dat het volk wel een enigszins misplaatst beeld heeft van deze Grondwet; aan de andere kant draagt het hele project "Grondwet" duidelijk de achterliggende gedachte van het vormen van een economisch machtsblok tegen de VS en China. Ik denk dat men duidelijk ziet dat waar projecten en grondwetten worden ingevoerd met als hoofddoel het vormen van een economisch blok het contact met burgers verloren wordt. Niet veel mensen voelen zich thuis in een economisch gedreven samenleving, vooral in Nederland. Weinig mensen hebben contact met de economie. Het is onpersoonlijk; de Grondwet ook.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_27567917
quote:
........Winston Churchill zei al tegen critici van de democratie: "Democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time......


Deze hele E.U. grondwet discussie was mij te religieus getint, met zelfs hel en verdoemenis bij het afwijzen van de grondwet door de ''grondwet-ongelovigen''. Van het ja-kamp heb ik weinig zinnigs gehoord behalve allerlei vage niet te bewijzen toekomstbeloften over het EU-paradijs én, natuurlijk, een flinke hoeveelheid intimidatie, beledigingen en de absolute zekerheid van het eigen gelijk. Net religie. Ook de reactie's, de anti-democratische reacties zijn veelzeggend. De gelover krijgt zijn zin niet en het eerste wat in hem opkomt is: VERBIEDEN. De ongelovigen die weigeren het licht te zien dienen uit eigenbelang afstand te doen van hun democratische rechten, en hun bek dicht te houden. De gelover is immers wijzer, vol goede bedoelingen en kent de weg naar het paradijs.
Alsof wij daar intrapppen, flikker toch op zeg.
  donderdag 2 juni 2005 @ 09:51:34 #8
111863 JackyVie
No shit, Sherlock?
pi_27568144
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 03:50 schreef Godslasteraar het volgende:
Ik kan wel een opkikker gebruiken. Blij dat die misplaatste ''grondwet'' afgeschoten is. Al was dat géén verrassing. Wat wel erg treurig is, is het geweldige gebrek aan democratische gezindheid. Zo zie je maar weer eens in de Nederlandse praktijk dat de mens veel moeite had én heeft met democratie. En al dat gezeur dat ''het volk'' het niet snapt, en de ''experts'' wel. Jezus, wat onvolwassen. Waarom dan nog landelijke verkiezingen waar er tientallen thema's zijn in plaats van één zoals nu. De nationale verkiezingen ook maar afschaffen wegens een gebrek aan expertise bij ''het volk''? (dat overigens wel de salarissen betaalt van de politici, en al die ''experts'', daar is ''het volk'' blijkbaar wel goed voor). In plaats van democratie liever Plato's ''filosoof koning'' oftewel de ultieme ''expert''?

Misschien dat een landelijke campagne nodig is over wat democratie nu precies is en hoe het functioneert. En dan in Jip en Janneke taal, Voor een bepaald deel van onze landgenoten lijkt het nodig

Democratie

The Open Society and Its Enemies
Waarom is dat nou onvolwassen? Dat is toch gewoon zo? En wie heeft ooit gezegd dat democratie perfect is? Elke verkiezing is er één te veel. En dat is omdat politici zelf geen experts zijn. Je zou toch bijvoorbeeld als minister van economie ten minste iemand met een economisch diploma hebben. En bij gezondheidszorg zet je een dokter en bij wetenschapsbeleid een wetenschapper... Als je er niet kan toegeven dat specialisten in de materie EU-grondwet het beter weten dan jij, dan ben je exact zo'n voorbeeld van iemand waarvoor democratie niet werkt. Je kan echt onmogelijk alles weten. En dus kan je ook niet de pretentie hebben over alles een juiste stem te maken. Dan vind je maar dat dat het idee van Plato is, ik snap echt niet wat je daar tegen kan hebben. Waarom zou elke minister niet een expert moeten zijn in het vakgebeid waarvan hij de portefeuille beheert? Wat mij betreft zou men zelfs rechtstreeks ministers moeten kiezen. Maar dan wel enkel door de mensen, weeral, die iets bewezen hebben in het vakgebeid waarvoor een minister dient gekozen te worden. Een diploma is wat dat betreft de makkelijkste maatstaf
Onderzoek heeft uitgewezen dat een echte topmanager die schitterend werk levert in 60% van de gevallen de juiste beslissing neemt. Je moet maar eens nagaan hoe vaak het volk juist zit.
Al dat geleuter over democratie zegeviert. Dat zal allemaal wel zijn ja, maar democratie is ook niet perfect, zeer zeker niet.
Een referendum is toch trouwens het ontlopen van je politieke verantwoordelijkheid. Niemand wil z'n vingers verbranden. Ik denk dat Balkenende ongeveer zo moet gedacht hebben: Nou, ik ben voor de grondwet, maar zou iedereen dat wel vinden? Even aan het parlement vragen. Nou ook daar is de meerderheid voor, wij hebben nu het recht voor te stemmen. Nou dat ga ik toch maar even niet doen want dan verlies ik de volgende verkiezingen.
Ik had dit natuurlijk allemaal beter verkondigd voor de verkiezing, want nu vinden jullie mij sowieso een gefrustreerde JA-stemmer. Doe maar, interesseert me niet, bij het volgende referendum zal ik mijn post wel even copy-pasten.
pi_27569686
quote:
Op donderdag 2 juni 2005 09:51 schreef JackyVie het volgende:

knip
Het gaat om de ''volksvertegenwoordiging''. Natuurlijk wil je mensen die bekwaam zijn in hun vakgebied. Je moet ze echter ook kunnen vertrouwen. ''Vertrouwen'' is hier het sleutelwoord, dat vertrouwen is namelijk weg. Het vertrouwen dat deze vakmensen wel jouw belangen vertegenwoordigen. Als vervolgens deze aangenoemen vakmensen, de politici, ook nog eens hun werkgevers gaan beledigen is het vertrouwen natuurlijk helemaal weg.
Het is altijd de vraag of werknemers de belangen van hun werkgever behartigen, of die van henzelf. Niet voor niets probeert het bedrijfsleven de persoonlijke belangen en ambities van managers te koppelen aan die van het bedrijf door middel van optie- en bonus -regelingen.
Helaas begrijpt deze regering de hint niet, of ze wil het niet begrijpen, ze hebbben afgedaan en dienen te vertrekken.

Een referendum geeft de bevolking meer greep op zijn bestuurders. Niet voor niets is Zwitserland met zijn referendums een beter bestuurd land. (en ook welvarender, géén lid van de EU en géén euro. Net als Noorwegen, nog zo'n succesverhaal)
  donderdag 2 juni 2005 @ 11:07:52 #10
111863 JackyVie
No shit, Sherlock?
pi_27570476
Vertrouwen is inderdaad een sleutelwoord. Maar weten waar je mee bezig bent is ook heel belangrijk. Zie jij politici als vakmensen? Ik vertrouw ze ook niet, maar gewoon omdat ze lompweg niet weten wat ze doen en niet het beste voor de mensen willen. Plato's systeem trouwens, ging er wel van uit dat de wijze mensen het beste wilden voor de samenleving. Niet voor anderen, niet voor henzelf maar voor iedereen. Dat systeem heeft trouwens een eeuw of wat gewerkt.
Maar waar het mij om gaat is dat wanneer mensen die weten waarover het gaat moeten stemmen op iemand die ook moet weten waarover het gaat, die mensen veel beter kunnen inschatten wie wel en wie niet met een verborgen agenda meedoet. En ze kunnen dus beter een objectief betere kandidaat kiezen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')