quote:

 
The debate in France initially showed 60% support for the constitution but, according to Susan George of Attac France: "Once people found out what was going to be constitutionalised they got scared to death." In the Netherlands, meanwhile, people who are better informed about the referendum are more likely to vote against it.

Guardian
 

quote:

 
As was the case with French voters, the Dutch are angry at the political establishment in their country. Even though they have been among the strongest proponents of a united Europe, the Dutch are uneasy about the way Europe is going, and ordinary citizens seem bitter that they have not been given a say in such matters as the introduction of the euro, the EU single currency, which many blame for price rises.

Many also think their country contributes too much to the EU budget. And many others are concerned about what they see as uncontrolled immigration, especially from Muslim lands, which some blame on the EU.

Foreign Minister Bot admits that he and other political leaders have misread the concerns of voters about the effects of the EU on their daily lives.

Truthnews
 

quote:

 
Dutch voters vote Wednesday in their own referendum, and opinion polls there put the "no" vote at 60 percent. Rejection by the Netherlands, another EU founding state, could deal the treaty a fatal blow.

Japan Times
 

quote:

 
THE Dutch are expected to put the final nail in the coffin of the European Constitution today by following the French example and voting overwhelmingly against it.

The government spent about 4 million on a last-ditch campaign and the prime minister made a desperate appeal to people not to be swayed by the French vote.

No voters say they are concerned over immigration, losing their sovereignty and the fact that they are the largest payers per person into the EU kitty.

Some fear Europe is expanding too much and too fast into a superstate. Others say Holland will lose control over liberal policies like euthanasia and marijuana, or its tough limitations on immigration.

Irish Examiner
 

quote:

 
The centre-right government of Jan Peter Balkenende, running at record lows of under 20% in the opinion polls, is generally seen as having run a hamfisted campaign. Having got itself into a hole, it kept digging.

Now, with many leaders in Brussels and European capitals clinging to the hope that the constitution is injured but not yet fatally, it could be the Dutch who strike the terminal blow.

Guardian
 

quote:

 
Support for the European Union in the Netherlands, like France one of the bloc's six founding members in the 1950s, was traditionally strong but has taken a knock in recent years against a backdrop of rising political and social tensions.

Opposition to the treaty has been driven by a plethora of issues ranging from deep Dutch dislike of the euro, fears of a loss of control over immigration, opposition to Turkey's bid to join the bloc and concerns Brussels might undermine liberal Dutch policies on gay marriage, soft drugs and abortion.

A Dutch rejection of the treaty could also cast doubt on the further enlargement of the EU to the western Balkans, Turkey and Ukraine and raise doubts about the bloc's economic policy, weighing on the euro and on eurozone government debt prices, which have both slipped since the French "No."

A "No" vote would mark the latest milestone in a period of unprecedented turmoil in usually staid Dutch politics since the 2002 murder of anti-immigration populist Pim Fortuyn.

Fortuyn stoked anti-establishment anger and Dutch fear of immigrants, particularly Muslims, that was further fueled by the murder of a filmmaker critical of Islam six months ago.

Rising unemployment and budget cuts have also pushed public trust in Prime Minister Jan Peter Balkenende, in power since 2002, to a record low

Swiss Info
 

quote:

 
Among the main complaints, reflected in opinion polls, is that the Dutch feel pushed around by the big countries and that the heavy machinery of the Union lacks transparency and democracy. They see no reason why they should be the largest net per capita contributor to a union in which they are not the richest member and in which the new constitution would make them lose political weight.

The Dutch were furious when, after seriously tightening their belts over the last two years to respect union rules for budget deficits, France and Germany highhandedly ignored those same rules. They were equally angry more recently when Italy and Greece admitted they had provided false budget information.

But the Dutch are disgruntled about more than just the neighbors. Opinion polls point to a broader disenchantment with life in the Netherlands today, reflecting a state of mind that seems driven by fear - fear of lower living standards, but also fear of losing national identity.

These fears are triggered by the expanding union and by the large and rapid influx of immigrants in recent years.

[...]

These and other issues have little to do with the constitution, they are told. But suspicion lingers that in a more powerful, more centralized Europe, Dutch interests may not be well served.

Herald Tribune
 

quote:

 
About a dozen countries are eager to join the Union, including Turkey, Romania, Bulgaria and Ukraine, but EU leaders may find it impossible to ignore the growing anger of voters at the continuing expansion. Pro-enlargement governments, such as Britain, have started lobbying to ensure that the plans are not derailed.

The Netherlands, France and Germany are against Turkey, a large, poor Muslim nation almost entirely in Asia, becoming the biggest member of the EU. A British official said: "The political decision has already been taken."

Times Online
 

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 04:01 schreef heiden6 het volgende:
Interessant om te lezen, NorthernStar. Altijd boeiend om verschillende perspectieven op zo'n kwestie onder de loep te nemen. Morgennacht zal ik ook zeker even langs CNN zappen.

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 04:11 schreef Megumi het volgende:
In de essentie is het probleem denk ik dat de huidige politici in al hun arrogantie schijt hebben aan het volk. Daarom hoop ik op een keihard nee. Maar leren en luisteren doen ze daarna vermoedelijk nog steeds niet.

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 05:13 schreef piet_pelle het volgende:
Nederland zet zichzelf dus erg voor lul. Als een van de grondleggers van een verenigd Europa en groot vootstander gaan we de boel nu in een keer torpederen wegens redenen die er niks mee te maken hebben.

quote:

THE HAGUE : Prime Minister Jan Peter Balkenende made a last-ditch appeal to Dutch voters to say "yes" to the EU constitution, telling them "if you want to move the economy forward you must vote yes" in Wednesday's referendum.

"I believe a 'no' vote is not in the interest of the Netherlands nor in the interest of Europe," Balkenende said in a televised interview late Tuesday.

Up to 60 percent of Dutch voters were poised to vote "no," according to the latest polls, many of them swayed by the same gripes as the French: opposition to EU enlargement, fear of identity loss, and dissatisfaction with their government.

A Dutch 'no' Wednesday could deliver a fatal punch to a treaty already reeling after a stinging reverse in France.

Balkenende tried to allay fears of a loss of Dutch identity by stressing that "the Netherlands will keep its own role and its own responsibility in Europe."

"The future of the Netherlands is in Europe," he said.

A "no" vote would be the nightmare "domino effect" feared by European leaders: a second founding member of the alliance rejecting a treaty that must be ratified by all 25 EU states to become effective.

Polls showed the French result -- nearly 55 percent voting against -- boosting the case for a "no" in the Netherlands, too.

The Dutch referendum is not binding, but the parliament has promised to follow the will of the people when the treaty comes up for parliamentary ratification, provided turnout exceeds 30 percent. The polls predicted that around 50 percent of the eligible voters would vote.

Even if the "no" vote wins, the Netherlands is expected to escape the kind of political bloodbath now taking place in France, where President Jacques Chirac on Tuesday replaced the prime minister.

The Dutch prime minister's approval rating is at an all-time low of 19 percent, according to a recent poll, but a win for the "no" camp would be a blow to government and opposition parties alike, since more than 80 percent of Dutch members of parliament support the text.

"Prime Minister Balkenende has already said he will not step down if the constitution is rejected, so that issue is not up for discussion," the opposition Labour party spokesman on European affairs, Frans Timmermans, told AFP.

"We are also campaigning for a 'yes'," Timmermans said. "It would be strange to talk about political consequences now."

The disparate formations campaigning for a "no" vote, ranging from right-wing populists to the far-left and including two small Christian parties, took heart from the French rejection.

Gloom among supporters of the constitution was fed by British press reports that the government of Prime Minister Tony Blair would scrap its own planned referendum if the Dutch reject the constitutional treaty.

So far, nine countries have approved the treaty, most by parliamentary vote. France was the first to reject the plan.

On Tuesday 59 percent of those who said they had already made up their minds said they would reject the treaty, according to a poll of 5,000 voters conducted by the Maurice de Hond Institute.

A smaller poll of the Interview-NSS bureau also showed 60 percent of voters would reject the treaty against 40 percent in favour, the ANP news agency said.

Wednesday's ballot is the first national referendum in the Netherlands in more than 200 years, and many voters see it as their first opportunity to give their opinion about the development and pace of European integration.

Polls were to open at 7:30 am (0530 GMT) and close at 9:00 pm (1900 GMT). Results were expected soon after voting closes. - AFP /dt

quote:

Zwölf Millionen Holländer sollen heute über die EU-Verfassung abstimmen. Nach dem Nein in Frankreich droht erneut eine Ablehnung des Vertragswerks. Die Regierung in Den Haag kämpfte bis zuletzt für eine Zustimmung. Doch in den letzten Umfragen zeichnete sich eine deutliche Niederlage ab.

Amsterdam - Ministerpräsident Jan Peter Balkenende appellierte vehement an an seine Landsleute, mit Ja zu stimmen. Die Verfassung werde Europa offener und transparenter machen, sagte der Regierungschef bei einer Ansprache. Außerdem werde der europäische Markt besser funktionieren und Entscheidungen würden nicht mehr so lange dauern.

Rund 12,7 Millionen Wahlberechtigte sind aufgerufen, ihre Stimme abzugeben. Das Votum beginnt um 7.30 Uhr (MESZ), erste Prognosen werden nach Schließung der Wahllokale um 21 Uhr erwartet. Das vorläufige Endergebnis soll in der Nacht zum Donnerstag feststehen.

Jüngste Umfragen lassen eine klares Nein erwarten. Danach kommen die Gegner der Verfassung auf bis zu 60 Prozent. Die Niederlande wären nach Frankreich das zweite EU-Land, das die Verfassung ablehnen würde. Das Referendum ist das erste in dem europäischen Gründungsmitglied seit Einführung der parlamentarischen Demokratie im Jahr 1848.

Das Abstimmungergebnis ist für die niederländische Regierung zwar nicht bindend. Sie hat aber dennoch zugesagt, sich an das Resultat zu halten, wenn mindestens 30 Prozent der Niederländer an dem Votum teilnehmen. Balkenende hat einen Rücktritt für den Fall einer Ablehnung der Verfassung ausgeschlossen. Das Parlament in Den Haag hatte das Referendum gegen den Willen von Balkenendes Christdemokraten durchgesetzt.

Neun EU-Staaten haben die Verfassung bereits ratifiziert, darunter auch Deutschland. Damit sie in Kraft treten kann, muss sie von allen 25 EU-Staaten bestätigt werden. Der Ratifizierungsprozess soll auch bei einem Nein der Niederländer zunächst fortgesetzt werden. Die EU-Staats- und Regierungschefs wollen auf ihrem nächsten Gipfel am 16. und 17. Juni in Brüssel dann über das weitere Vorgehen beraten.

quote:

Bis zu 60 Prozent der Niederländer könnten gegen die Verfassung stimmen.

Nach dem „Nein“ der Franzosen zur EU-Verfassung ist die Zahl der Gegner auch in den Niederlanden gewachsen. Bei einer Befragung gaben 60 Prozent an, bei dem Referendum am Mittwoch gegen die geplante Verfassung stimmen zu wollen.

"Die Chance, dass eine Mehrheit am Mittwoch für die Verfassung stimmt, ist sehr klein geworden", sagte der Meinungsforscher Maurice De Hond. "Der jüngste Schwung für die Befürworter ist wegen des Ergebnisses in Frankreich abgebrochen."

In der vorangegangenen Umfrage hatte der Anteil der Verfassungsgegner lediglich bei 56 Prozent gelegen. 96 Prozent der Befragten erklärten, ihre Entscheidung sei nicht von dem Nein der Franzosen beeinflusst worden.

Die Verfassung kann nur in Kraft treten, wenn sie von allen EU-Mitgliedstaaten ratifiziert wird.

Die Befürworter des Vertrags haben nun ihre Anstrengungen verstärkt, die Niederländer am Mittwoch zu einer Zustimmung zu bewegen.In den niederländischen Tageszeitungen erschienen am Dienstag zahlreiche Anzeigen, in denen die Bürger zur Teilnahme an dem Referendum aufgefordert wurden. "Ich habe einige Erfahrung mit Europa", erklärte beispielsweise der ehemalige Präsident der Europäischen Zentralbank (EZB), Wim Duisenberg, in einem Aufruf der niederländischen Regierung im "Algemeen Dagblad". "Die Verfassung stärkt Europa und damit die Niederlande." Dagegen erklärte eine Gruppe unter dem Namen "Die Stimme der Moral: "Den 66.000 Worten der europäischen Verfassung möchten wir eines hinzufügen: Nein."

"Die Niederländer können sich entscheiden, ob sie über die Vergangenheit klagen oder die Zukunft verbessern wollen", sagte die Vize-Chefin von Balkenendes Koalitionspartner D66, Lousewies van der Laan. "Auch wenn es in den Niederlanden zu einem 'Nein' kommt, liegen die Probleme noch immer auf dem Tisch."

quote:

Debatte über EU-Verfassung immer heftiger

Niederlande Umfragen sagen klares Nein voraus

Helmut Hetzel, Den Haag

Die Augen Europas sind heute auf die Niederlande gerichtet. Folgen die Holländer dem Abstimmungsverhalten der Franzosen oder setzen sie in der Europa-Politik einen deutlichen Kontrapunkt zu Paris?

Glaubt man den Demoskopen, dann ist das heute in den Niederlanden stattfindende konsultative Referendum über die EU-Verfassung schon entschieden. Und zwar klar zugunsten der Verfassungsgegner. Eine TV-Umfrage von TNS Nipo geht davon aus, dass 58 Prozent der Niederländer die Verfassung ablehnen werden. In anderen Umfragen ist das Nein-Lager sogar noch stärker.

Vor allem Maurice de Hond, der selbst ein entschiedener Gegner des EU-Grundgesetzes ist, und das von ihm geleitete Meinungsforschungsinstitut Inter View bombardieren die Öffentlichkeit seit Tagen mit Prognosen, die einen klaren Sieg der Gegner vorhersagen. Peter Kanne vom Konkurrenzinstitut TNS Nipo schränkt allerdings ein: «Das Rennen ist noch keineswegs gelaufen. Wenn ein Grossteil der Zweifler sich für ein Ja entscheiden sollte, dann kann die Verfassung angenommen werden.» Die Zahl der Zweifler wird auf 10 bis 15 Prozent geschätzt. Nach den Erhebungen von TNS Nipo hat die Zahl der Befürworter in den vergangenen Tagen leicht zugenommen.

Das neue Argument der Befürworter

Die Debatte zwischen Befürwortern und Gegnern der EU-Verfassung wird indes immer heftiger. Das negative Votum in Frankreich hat sie nur noch mehr angeheizt, und es hat dem Ja-Lager ein starkes neues Argument geliefert: «Wenn es so wäre, dass die Verfassung die grossen Staaten mächtiger macht, warum haben die Franzosen dann dagegen gestimmt? Die Verfassungsgegner in Frankreich, das sind doch hauptsächlich die Sozialisten, die Kommunisten und die Nationalisten um Le Pen. Wollen wir denen Europa überlassen?», fragte der Fraktionsvorsitzende der bürgerlich-liberalen Partei für Freiheit und Demokratie VVD, Jozias van Aartsen, in einer TV-Debatte. Auch der christdemokratische Ministerpräsident Jan Peter Balkenende rief seine Landsleute erneut dazu auf, mit Ja zu stimmen, «weil die offene und international orientierte niederländische Ökonomie dieses Grundgesetz braucht».

Im Nein-Lager wird vor allem von den Sozialisten (SP) das Gespenst des «europäischen Superstaats», in dem die Niederlande nichts mehr zu sagen haben, immer wieder an die Wand gemalt. Gewarnt wird seitens der SP vor allem vor einem «Verlust der niederländischen Identität» in einem europäischen Superstaat. Henk Rouvoet, Chef der streng calvinistischen Christen Unie, hebt dagegen immer wieder hervor, dass die Niederlande mit Annahme der Verfassung auf vielen Politikfeldern ihr Vetorecht verlieren werden.

Das Wählervotum ist nicht bindend

Da es sich beim niederländischen Referendum nicht um eine Volksabstimmung, sondern um eine nicht bindende Volksbefragung handelt, gibt es keinen Automatismus, dass das Haager Parlament das Ergebnis übernehmen muss. Im Parlament sind rund 80 Prozent der Abgeordneten für die Verfassung. Die grösste Regierungspartei, die christdemokratische CDA, und die grösste Oppositionspartei, die sozialdemokratische PvdA, haben Bedingungen an die Akzeptanz des Wählervotums geknüpft. Etwa die, dass die Wahlbeteiligung höher als 30 Prozent sein muss. Die CDA will das Referendum ferner nur dann akzeptieren, wenn mindestens 55 Prozent der an der Volksabstimmung teilnehmenden Niederländer mit Ja oder Nein stimmen sollten. Politische Beobachter meinen jedoch, dass es sich keine Partei leisten kann, das Wählervotum zu ignorieren.

quote:

Gibt es ein Leben nach dem Nee?

Von Erich Wiedemann

Erst Non dann Nee? Wenn die Umfragen nicht trügen, werden die Niederländer der EU-Verfassung morgen den zweiten Schlag binnen drei Tagen versetzen. Aus Angst vor einem europäischen Superstaat und Überfremdung lehnen sie das Vertragswerk ab.

Amsterdam - Ein Gespenst geht um in Europa. Am Mittwoch spukt es in Holland. Wenn die Umfragen nicht trügen, wird das niederländische Nein zum EU-Verfassungsentwurf noch massiver ausfallen als das französische. Die Nation der Niederländer ist sich einig: Die wirtschaftliche Union war vorteilhaft. Aber wozu nun die politische? Europa, nee, dank u zeer.

Die Mitte-Rechts-Regierung in Den Haag hat kurz vor Torschluss noch eine teure Propagandaschlacht gegen das drohende "Nee" vom Zaun gebrochen - und sich dabei tüchtig im Ton vergriffen. Die Werbespots, mit denen sie die Segnungen der europäischen Einigung beschwor, zeigten Fotos von KZ-Insassen und von Gräbern in Srebrenica. Darunter der Text: "Nie wieder". Nein, so was baut den Euro-Frust nicht ab.

Der Versuch der Regierenden, den Widerstand für sich zu instrumentalisieren, wird allgemein als Fehlgriff empfunden. Die Niederlande müssten sich endlich dagegen wehren, der größte Nettozahler der Gemeinschaft zu sein, dröhnte Außenminister Bernard Bot. Holland werde es den hohen Herren in Brüssel mal zeigen, was eine Harke ist, vielleicht sogar den EU-Haushalt blockieren.

Ja, warum denn plötzlich dieser heilige Zorn? Jahrelang hatte Den Haag jede Kritik an Hollands Zahlmeisterrolle stets für reaktionär und europafeindlich erklärt. Und nun stellte sich die Regierung an die Seite der Kritiker. Die liberale Elite macht sich auch Sorgen um die demokratische Hygiene. Der Einfluss der eigenen Parlamentarier werde mit der Einführung des Vertragswerkes weiter zurückgehen, die Brüsseler Bürokraten würden noch mehr Macht an sich reißen. Außerdem drohe das neue Europa zu einer militärischen Großmacht zu werden, und das sei nicht im Sinne seiner Gründerväter.

Balkenende: Teure Propagandaschlacht

Ehrbare Gründe, gewiss, aber sie sind es nicht, die der Bewegung Schub geben. Der Euroskeptizismus der Niederländer ist vorwiegend unterfüttert von der Angst, irgendwann nicht mehr Herr im eigenen Haus zu sein und in einem europäischen Superstaat unterzugehen.

Die Holländer sind mehrheitlich gastfreundlich und weltoffen. Aber Holland ist kein Multikulti-Paradies mehr. In wenigen Jahren werden in den vier größten Städten die Ausländer die Bevölkerungsmehrheit stellen. Viele finden, nun sei's genug. Sie haben Angst vor Überfremdung. Für eine beschleunigte Internationalisierung ihres Landes, ganz gleich, wie sie etikettiert wird, sind sie nicht zu gewinnen.

Der Wind hat sich gedreht. Nach dem Mord an Filmemacher Theo van Gogh ist viel von dem Glauben an die Integrierbarkeit der Fremden verloren gegangen. Den Verbrüderungsparolen glauben die Holländer nicht mehr. Deshalb sind sie auch dagegen, die Türkei in den Club zu holen.

Das hat nichts mit Fremdenfeindlichkeit zu tun. In den Türkenvierteln liegt die Arbeitslosigkeit um das Zwei- bis Dreifache über dem Durchschnitt. Und der ist schon hoch genug. Hollands Wirtschaft steckt in der Krise. Der Wohlstand bröckelt. Und Gastfreundschaft ist schließlich auch eine Frage des Geldes.

Das "Nee" ist nicht das Produkt dumpfen Ahnens, wie die Befürworter des Referendums suggerieren. Das Volk ist nicht mehrheitlich davon überzeugt, dass Europa so grenzenlos gut ist, wie die Politiker behaupten. Die Ängste der Nation werden von Verfassungsgegnern kräftig geschürt. Der parteilose Abgeordnete Geert Wilders, der sich im Herbst letzten Jahres von der rechtsliberalen VVD trennte, fährt mit seinem "TourNee"-Bus über Land und predigt die Wiedereinführung des Gulden. Am liebsten wäre es ihm, die Niederlande würden aus der EU austreten. Der Applaus, der ihm überall entgegenbrandet, zeigt klar, dass Europa an die Grenzen seiner Popularität stößt.

Merkwürdig, dass die Volksvertreter von dem veränderten Stand des niederländischen Bewusstseins so wenig mitbekommen haben. Alle großen Parteien haben den Volksentscheid unterstützt, weil sie davon überzeugt waren, dass das Ja ein Selbstgänger sein würde. Wenn sie den Widerstand vorausgesehen hätten, dann wäre das erste Referendum in 200 Jahren, das von der Verfassung ja gar nicht vorgeschrieben ist, wohl unterblieben.

Das befürchtete Nee richtet sich auch gegen den frommen Regierungschef Jan Peter Balkenende. Er könne den "christenkop" nicht noch weitere zwei Jahre ertragen, schrieb ein Leser namens Gijp im Amsterdamer Nachrichtenmagazin "Elsevier".

Jedoch, die Ablehnung in den Niederlanden geht, anders als in Frankreich, quer durch die großen Parteien. Deshalb ist es auch zweifelhaft, dass eine Partei im Parlament von Den Haag von einem Nee besonders profitieren würde. Personelle Konsequenzen sind eher unwahrscheinlich.

Der Sieg des Nein-Lagers in Frankreich wurde von der niederländischen Ablehnungsfront deshalb auch gelassen aufgenommen. Harry van Bommel, Wortführer der kleinen Sozialistischen Fraktion in der Zweiten Kammer des Parlaments, ließ auch nur wissen, er habe die Kunde mit Befriedigung vernommen und sich ein gutes Glas Rotwein darauf genehmigt.

Gibt es ein Leben nach dem Nee?

So viel ist sicher: Den Bürgerkrieg, den Justizminister Piet Hein Donner für den Fall des Scheiterns voraussagte, wird es nicht geben. Das Ergebnis ist für die Regierung auch nicht bindend. Bei einem knappen Ausgang oder bei einer Beteiligung unter 30 Prozent will sie es deshalb ignorieren. Und zwar mit Billigung der linken Opposition. Das gäbe sicher eine Menge Protestlärm. Aber die Niederländer sind kein Volk von Barrikadenstürmern.

quote:

The Dutch were furious when, after seriously tightening their belts over the last two years to respect union rules for budget deficits, France and Germany highhandedly ignored those same rules. They were equally angry more recently when Italy and Greece admitted they had provided false budget information.

[..]

These and other issues have little to do with the constitution, they are told. But suspicion lingers that in a more powerful, more centralized Europe, Dutch interests may not be well served.

Herald Tribune

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 11:49 schreef DaveM het volgende:
Met een JA-stem zeg je:

Ik ben tevreden over de huidige europese bemoeizucht

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 14:09 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Sufkop.

Bij een NEE zeg je: ik ben tevreden over de huidige Europese gang van zaken, omdat je met een nee de huidige verlammende status quo houdt, die he-le-maal niks verandert aan de huidige situatie.

Op de een of andere manier denken mensen dat ze met een tegenstem de boel kunnen terugdraaien of iets dergelijks, maar een nee-stem betekent niets meer of minder dan de huidige gang van zaken met alle dingen waar het nee-kamp zo op tegen was.

Als je NEE stemt, stem je JA voor het verdrag van Nice

Wil je dat alle processen gestroomlijnder worden en het verdrag van Nice gemoderniseerd wordt, stem dan JA.

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 05:13 schreef piet_pelle het volgende:
Nederland zet zichzelf dus erg voor lul. Als een van de grondleggers van een verenigd Europa en groot vootstander gaan we de boel nu in een keer torpederen wegens redenen die er niks mee te maken hebben.

quote:

Laat me niet lachen een gestroomlijndere wet dan het verdrag van Nice.

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 14:49 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Kijk.

Als je op de een of andere manier dat niet gelooft, omdat je kwaad bent op de regering of omdat je kwaad bent dat je voor een biertje nu 2 EUR moet betalen, dan moet je niet met dit soort flutuitspraken komen. Als jij niet de moeite neemt om het verdrag globaal door te lezen (net zoals het merendeel van het volk) en 85% van de kamerpartijen niet gelooft, de vakbonden niet gelooft, de werkgeversorganisaties niet gelooft....

Tja....

Dan moet je jezelf vooral aanpraten dat je er nog niet klaar voor bent. Heel jammer.

Ik stem voor.

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 14:49 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Kijk.

Als je op de een of andere manier dat niet gelooft, omdat je kwaad bent op de regering of omdat je kwaad bent dat je voor een biertje nu 2 EUR moet betalen, dan moet je niet met dit soort flutuitspraken komen. Als jij niet de moeite neemt om het verdrag globaal door te lezen (net zoals het merendeel van het volk) en 85% van de kamerpartijen niet gelooft, de vakbonden niet gelooft, de werkgeversorganisaties niet gelooft....

Tja....

Dan moet je jezelf vooral aanpraten dat je er nog niet klaar voor bent. Heel jammer.

Ik stem voor.

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 14:45 schreef Kremer het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, sterk argument, jezelf voor lul zetten is een goeie reden om toch maar dingen tegen je wil in te doen. En daarbij "wegens redenen die er niks mee te maken hebben", spreek ff voor je eigen argumenten.

Heb je de artikels gelezen de meeste liggen de vinger wel op de juiste plekken? Eindelijk komt nederland er voor uit en durven ze eens niet met de makkelijke stroom mee te zwemmen.

quote:

Nee dit is een argument, de kranten geven de reden weer waarom de Nederlanders zo stom zijn om tegen te stemmen. Ze geven niet aan dat het ook meteen een valide reden is.

Het volk is dom en onwetend, en dit referendum geeft maar weer duidelijk aan dat democratie niet perfect is.

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 05:13 schreef piet_pelle het volgende:
Nederland zet zichzelf dus erg voor lul. Als een van de grondleggers van een verenigd Europa en groot vootstander gaan we de boel nu in een keer torpederen wegens redenen die er niks mee te maken hebben.

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 15:13 schreef Elocyp het volgende:

[..]

Mensen die nu nee stemmen voor redenen die niets met de grondwet te maken hebben stemmen dat denk ik voor eerder gemaakte beslissingen waar zij toe niets over te zeggen hadden. Zoals de euro dus bijvoorbeeld. En ongelijk kan ik ze niet geven, want dit is dus eigenlijk de enige manier om dat te laten merken.

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 03:54 schreef NorthernStar het volgende:
In tegenstelling tot onze eigen media en politici bestempelt de buitenlandse pers de 'nee-stem' niet als oneigenlijk. Wat blijkbaar onbegrijpelijk is voor Den Haag, waar de pijn zit, is wel duidelijk en helder voor de buitenlandse pers. En ze geven de nee-stemmer met zoveel woorden nog gelijk ook, een duidelijk "Nee" zal het beleid van Europa wel degelijk gaan beinvloeden.

quote:

Een referendum dat, puur kijkend naar de grondwet, nooit had mogen plaatsvinden.

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 15:52 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Even terzijde, de mensen die dat zeggen, zeggen in feite dus dat het net zoals in Belgie had moeten gaan: dat de regering en het parlement (85%!!) het goed zouden moeten keuren. Nu ze het dan zelf moeten doen, dan hoop ik dat ze dan ook de stem van hun volksvertegenwoordigers overnemen: JA.

Behalve de Wilders, LPF, SP en klein-christelijke stemmers uiteraard.

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 15:52 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Even terzijde, de mensen die dat zeggen, zeggen in feite dus dat het net zoals in Belgie had moeten gaan: dat de regering en het parlement (85%!!) het goed zouden moeten keuren. Nu ze het dan zelf moeten doen, dan hoop ik dat ze dan ook de stem van hun volksvertegenwoordigers overnemen: JA.

Behalve de Wilders, LPF, SP en klein-christelijke stemmers uiteraard.

quote:

Re-birth of the union?

The creation of 'New Europe' has given rise to as many problems as it was meant to solve. The EU constitutional referendum in Holland on 1 June is the perfect case in point, writes Sam Coleman.


Oh Holland, land of ironies.

The country that once stood for so many liberal and progressive causes — only to see those convictions doubted and even rejected — is going through another bout of national introspection. This time in regard to the upcoming EU constitution.

The Netherlands has been one of the strongest founding members of the European Union (EU) when the Netherlands teamed up with Belgium, West Germany, Luxembourg, France, Italy, to form the European Coal and Steel Community (ECSC) in 1951.

The Netherlands was even home to the Maastricht Treaty that bore the European Union into existence 13 years ago.

With the highest per capita contribution to the EU fund (EUR190, with number two Sweden contributing only EUR 90), it is considered one the EU’s most filial founding fathers, a mantle of EU steadfastness that has helped nurture and expand the idea of a united and encompassing Europe.

That is until now. With Wednesday's at best narrow endorsement of the presented EU constitution and at worst rejection of it, the Netherlands joins France in sending a clear signal to its leadership that EU directives are not taken as the final word on what’s good for Europe and its people.

The rejection of the constitution by the Dutch is something one that even the most diehard eurosceptic would have had a hard time imagining just a few years ago from the Dutch.

"Well you never know, I hope it’s a no but we’re very encouraged by the polls, that's for sure. Still, there's a lot of propaganda out there,” states Richard Canderwal, a press spokesperson for the Lijst Pim Fortuyn (LPF).

The populist LPF party, along with the Socialist Party (SP) and the small Christian parties, the ChristenUnie and the SGP, are calling for a no vote.

The government parties — Christian Democrats (CDA), Liberals (VVD) and Democrats D66 — are pushing for a yes vote, as are the opposition Labour (PvdA) and green-left Groenlinks parties.

"Most recent poll shows that 40 percent will turn out and that all polls, even the government's poll, shows acceptance of the constitution trailing by at least 1 percent, and in most others by 5-10 percent. It looks like it will be defeated," Wouter Kolk, a member of staff of the PvdA's European Affairs department for the Dutch Parliament, admits glumly.

The vote though is purely consultative, not a binding one and in that sense the government — should it choose to — could in theory reject the voters' negative conclusion.

That, however, in the time of post-Pim Fortuyn populism is unlikely to happen.

All parties have already declared that should the vote be above a 30 percent turnout, they would abide by the will of the people, be it "ja" or "nee".

"We've said that if it's 30 percent a no is a no," says Kolk.

"If it's a no then we'll be held to the Nice Treaty which simply cannot handle the enlargement of the new members. It's a pity because we feel that with this constitution we could address the problems and the sentiment that people have against the European project," he says.

Those criticisms include the overly bureaucratic nature of the EU, its lack of transparency and democratic processes and the speed at which change —the euro currency, but especially enlargement — is happening.

"What the people have against the constitution isn't just what it says," explains Nick Gabrichidze, a Georgian-born Dutch citizen (38). "It's the way it's been presented to us. I mean they tell everyone about it in January and expect three months later to vote on it, that’s crazy in a modern Europe."

"Secondly, it’s not really a constitution, it’s 300 pages of laws that nobody reads anyway," Gabrichidze says.

According to the LPF, the constitution gives up too many veto rights and serves little or no real legal purpose.

"They [EU politicians] deny it but this constitution is a birth the United States of Europe. About 50 veto rights are being taken away and with article 444 there's a possibility to take away another 50. We reject that completely,” Canderwal states.

"And beside, what they're not telling you is that we don't need a constitution, we can do just fine with a treaty. The UN doesn't have a constitution, NATO doesn’t have a constitution, why should we? A treaty is much more flexible and coalition based."

Presently, the EU states are working under a treaty enacted in Nice in 2002 that laid a loose grid work of agreements that expanded the mandate of the Maastricht Treaty to incorporate 10 new member states (Hungary, Poland, Czech, Slovakia, Slovenia, Latvia, Estonia, Lithuania, Malta and Cyprus.)

This expansion is seen as a critical test for the EU, both financially and philosophically and will include even more remote states like Romania, Bulgaria and Turkey, a state with a predominately Muslim population, no easy task. Whence done the EU will have a collective population of almost 500 million and a economic might of almost EUR 10 trillion, a force that will put it in league with the US and China.

Still, whatever the outcome of 1 June is, the truth of the matter is that the EU has succeeded at its raison d'etre: to stop the wars and destruction that defined the history of Europe (and the world) until after WWII.

Europe has never enjoyed such a long, uninterrupted peace as it has since the creation of the EU and in that sense the constitution, euro, expansion and other issues are luxury problems.

"This project is about solving problems by dialogue and consensus rather than imposing your will on others by force. I was born in 1961 and I'm part of the first generation who've simply accepted for a fact that the Germans and the French don't fight wars anymore," reflects Frans Timmermans, PvdA parliamentary member and leader of the Dutch delegation working on the new constitution.

"It forces them to strike deals and it forces them to accept the opinion of the vast majority. I think it's unique situation in the world."

31 May 2005

[Copyright Expatica 2005]

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 20:50 schreef ScienceFriction het volgende:
De NEE stem is niet verbazingwekkend... de de "onderbuikstemmers" hebben nu ook uitgevonden hoe het stemmen werkt... Lekker ongefundeerd stemmen voor of tegen iets waar je geen bal verstand van hebt...

"ik mut die euro niet en al die oostblokkers bennen ook nie goe"

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 22:03 schreef kirchroa het volgende:

[..]

Nou, dan ben ik blij dat jij er in elk geval wel verstand van hebt

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 22:50 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Ah... een NEE stemmer...

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 22:57 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:

[..]

Om nu te zeggen dat een van jullie 2 overloopt van de argumenten voor c.q. tegen, nou nee.

De analyse over het stabiliteitspact was overigens erg treffend. Ben het met die eens. Een van de weinige keren dat ik het in de afgelopen jaren met Zalm eens was.

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 14:49 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Kijk.

Als je op de een of andere manier dat niet gelooft, omdat je kwaad bent op de regering of omdat je kwaad bent dat je voor een biertje nu 2 EUR moet betalen, dan moet je niet met dit soort flutuitspraken komen. Als jij niet de moeite neemt om het verdrag globaal door te lezen (net zoals het merendeel van het volk) en 85% van de kamerpartijen niet gelooft, de vakbonden niet gelooft, de werkgeversorganisaties niet gelooft....

Tja....

Dan moet je jezelf vooral aanpraten dat je er nog niet klaar voor bent. Heel jammer.

Ik stem voor.

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 20:50 schreef ScienceFriction het volgende:
De NEE stem is niet verbazingwekkend... de de "onderbuikstemmers" hebben nu ook uitgevonden hoe het stemmen werkt... Lekker ongefundeerd stemmen voor of tegen iets waar je geen bal verstand van hebt...

"ik mut die euro niet en al die oostblokkers bennen ook nie goe"

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 23:05 schreef kenz het volgende:
OP de BBC Ceefax krijg je duidelijk het gevoel dat de engelse regering vindt dat het verdrag dood is. Dat zal betekenen dat zij geen referendum gaan houden en dus de hele ratificatie niet gaan doen.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 01:56 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het is eigenlijk wel heel jammer dat Blair (en de UK politici) er nu zo mee wegkomt. Waarschijnlijk dan, ik ga ervan uit dat het verdrag nu idd bij het oudpapier kan.

Want het wordt mi hoogtijd dat de UK zich eens uitspreekt over lidmaatschap of niet, in plaats van de soort half-om-half positie nu.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 01:59 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

idd die 'wouterbos'-houding is walgelijk.

quote:

 
I take note of the result of the referendum in the Netherlands with respect but also with great regret.

We must acknowledge that many Europeans doubt that Europe is able to answer the urgent questions of the moment.

The crisis surrounding the ratification of the European constitution must not become Europe's general crisis.

Every member state has the right, and a duty, to go through its own vote. I am convinced that we need the constitution if we want a democratic, social minded and strong Europe
 

quote:

 
This new negative result in a founding member of the union and committed to European construction shows strong expectations, questions and concerns about the development of the European project.

While 11 countries have already come to a decision, it is the responsibility of all the other member states of the union to have their say.
 

quote:

 
We have a serious problem, but we must continue our work.

I will ask member states to avoid any unilateral initiatives before the summit [on 16-17 June]. We need to know where we're going.

I hope the heads of state and government will give a clear signal about the future of the European Union
 

quote:

 
The prime minister and I have long made clear that the constitutional treaty is a good deal for Britain and for the EU.

But the verdict of these referendums now raises profound questions for all of us about the future direction of Europe.

In an era of globalisation, when nations need to find new ways to work together to tackle new problems, Europe needs to be capable of giving citizens the prosperity, security and social justice they require in ways which fit the modern world.
 

quote:

 
Europe is not knocked down... we will do everything to ensure that it recovers very quickly. We have to acknowledge that Europe no longer makes people dream.

We want the other member states to have the opportunity to tackle the same debate. We feel the ratification process should continue.

This is a dangerous position to be in. We need to show the outside world that we are sticking to the path of a better future.
 

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 09:18 schreef CANARIS het volgende:
alles wat ik tot nu toe heb gelezen heeft dezelfde tenor

Een Kindergarten heeft gisteren mogen stemmen of ze al of niet op excursie gaan en hebben met nee gestemd omdat de spagetthie gisteren niet lekker was.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 02:01 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Leg eens uit? Of wou je gewoon even Bos/ PvdA bashen?

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 09:18 schreef CANARIS het volgende:
alles wat ik tot nu toe heb gelezen heeft dezelfde tenor

Een Kindergarten heeft gisteren mogen stemmen of ze al of niet op excursie gaan en hebben met nee gestemd omdat de spagetthie gisteren niet lekker was.

quote:

Jacques Chirac
quote:
This new negative result in a founding member of the union and committed to European construction shows strong expectations, questions and concerns about the development of the European project.

While 11 countries have already come to a decision, it is the responsibility of all the other member states of the union to have their say.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 10:12 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Kijk da's 'ne echte, slimme politcus. Die kerel heeft het pas echt begrepen .

Zo iemand kunnen we in Nederland ook wel gebruiken!

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 10:09 schreef Cheiron het volgende:

[..]

jij hebt duidelijk geleerd van het campagne-voeren van het "ja-kamp". Beledigen en kleineren. goed bezig, dat is het soort samenwerking waar we van houden.

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 04:22 schreef Megumi het volgende:
Ik ben trouwens wel voor een verenigdd Europa maar wel als de mensen er klaar voor zijn. Wat nu niet het geval is.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 11:48 schreef Elgigante het volgende:

Dat is mijn beweegreden geweest om tegen te stemmen.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 09:18 schreef CANARIS het volgende:
alles wat ik tot nu toe heb gelezen heeft dezelfde tenor

Een Kindergarten heeft gisteren mogen stemmen of ze al of niet op excursie gaan en hebben met nee gestemd omdat de spagetthie gisteren niet lekker was.

(vulgo spagetie)

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 11:50 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

In eerste instantie ook die van mij. Puur om het wat af te remmen omdat het mij veels te hard gaat.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 11:54 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Je moet het in breder perspectief bezien ipv de tunnelvisie toepassen en je alleen op de Grondwet richten, pas op die manier kun je een komend debacle voorkomen, ik mag hopen dat de politiek dat ook begrijpt, anders zal het komende referendum (als dat plaats zou vinden over welke kwestie dan ook) een nog grotere Nee-stem opleveren.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 10:46 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Het nee kamp moet nu even niet Mimosenachtig gaan doen, want de volks.economisch schade die ze ons hiermee hebben ingebrokt is een beetje erger als mijn kindergarten voorbeeld.

Het is een godvergeten schande, dat meer als 60% van de wereldkampioen in exporteren en handeldrijven een Nee stemt, niet wetend wat ze daarmee veroorzaken.

Ga dus niet Zeiken over "kleinerende uitspraken" . Juliie krijgen alles wat jullie verdienen,. Het liefst zou ik elke nee-stemmer persoonlijk aansprakelijk willen stellen.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 12:09 schreef CANARIS het volgende:

Of ik bij de elite hoor, gaat jou echter geen bal aan

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 12:03 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Iik begrijp nog steeds niet waarom JIJ met nee hebt gestemd.
Kijk om je heen man en zie de andere nee stemmers. Daar hoor jij bij????

Ik heb nog nooit zoveel onderbuikse-verbaler-diarhoe gehoord al de laaste dagen.
De straat heeft gisteren de macht aan zich getrokken . met geen beter argument als "Die daar effe een poepie laten ruiken"

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 12:33 schreef CANARIS het volgende:
Politiken (Kopenhagen):
"Das niederländische Nein ist zugleich diffuser und substanziell EU-kritischer als das französische. Vor allem ist es geprägt von Fremdenangst, die in den letzten Jahren die Tagesordnung bestimmt hat. Wie in Dänemark, ist man zu sagen versucht. Aber im Guten wie im Schlechten ist diese Stimmung weniger politisch gesteuert und wirkt deshalb auch destabilisierender als bei den Dänen.

Man kann sich nur schwer vorstellen, dass ein alles in allem so gut funktionierendes Land wie die Niederlande nicht irgendwann die Vorteile eines vertrauensvolleren politischen Klimas wiederentdecken wird. Vorerst aber haben die frustrierten und verunsicherten Niederländer ihren ganz großen Beitrag zu der gewaltigen europäischen Krise geleistet, in der wir plötzlich stecken

dat is dus wel heel erg duidelijk op de punt gebracht.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 12:03 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Iik begrijp nog steeds niet waarom JIJ met nee hebt gestemd.
Kijk om je heen man en zie de andere nee stemmers. Daar hoor jij bij????

Ik heb nog nooit zoveel onderbuikse-verbaler-diarhoe gehoord al de laaste dagen.
De straat heeft gisteren de macht aan zich getrokken . met geen beter argument als "Die daar effe een poepie laten ruiken"

quote:

‘Iedereen kon nonsens uitkramen’

_{Van onze verslaggeefster Margreet Vermeulen}

AMSTERDAM - Nederland is Nederland niet meer, voor de correspondenten van internationale persbureaus en buitenlandse kranten. Ze zijn geschrokken van de toon en uitkomst van het Nederlandse debat over Europese Grondwet. ‘Bange mensen stemmen nee.’

‘Ik heb niet één zakelijk argument gehoord in het gekrakeel over de Europese Grondwet. Nederland is niet meer in staat tot een rationeel debat.’ Helmuth Hetzel, correspondent voor Die Welt, en al twintig jaar inwoner van Nederland, kan zijn weerzin tegen zijn tweede vaderland nauwelijks verbergen. ‘Ik was destijds erg onder de indruk van het debat over euthanasie. Dat jullie zo’n gevoelig thema zo zakelijk en eerlijk durfden te bespreken. In dit referendum voerden angst en emotie de boventoon. Bij voor- en tegenstanders.’

Ook Isabel Conway van de Irish Times denkt dat het Nederlandse ‘nee’ is gevoed door angst. ‘Veel Nederlanders verlangen terug naar een Holland zonder immigranten, met gesloten grenzen en een harde gulden. Maar dat is niet rationeel. Je kan de klok niet terugzetten.’ Haar Poolse collega, Malgorzata Bos-Karczewska van de Unia Polska: ‘Het nee is een protest, dat is wel duidelijk. Maar waartegen? Dat kunnen wij buitenlanders niet helemaal bevatten. Mijn lezers vinden jullie een verwend volk, want in vergelijking met Polen is Nederland het paradijs. En om dat veilig te stellen hadden jullie juist vóór moeten stemmen, niet tegen.’

Op de televisie werd volgens Helmuth Hetzel van Die Welt vooral gebekvecht tussen voor- en tegenstanders. ‘Angst, emotie en onderbuikgevoelens voerden de boventoon. Niemand bracht bijvoorbeeld de internationale dimensie in het debat. Beseffen jullie wel dat er 1,3miljard Chinezen op het wereldtoneel zijn verschenen? Als we daar iets tegenover willen stellen, met 450miljoen Europeanen, moeten we op zijn minst samenwerken.’

Ook Malgorzata Bos-Karczewska heeft zich wild geërgerd aan het debat. ‘Een kakofonie aan geluid. Iedereen kon ongestraft de grootste nonsens uitkramen. De SP beweerde zelfs dat de Nederlandse lonen en Nederlandse arbeidsmarkt naar Pools niveau zou terugzakken als gevolg van de Grondwet. Dat is apert onjuist. Daar gaat Brussel helemaal niet over.’

Nederland is bang, constateren nogal wat buitenlandse correspondenten. Voor buitenlanders, voor terrorisme, voor het verlies aan levensstandaard. ‘En als je bang bent, stem je nee’, meent de Noorse journaliste Berti Retzer die soms over Nederland bericht voor de Aftenposten. ‘Als je je onveilig voelt, doe je de deur op slot en zeg je ‘nee’, als je wat wordt gevraagd. Terwijl Nederland altijd zo’n positief land was. Altijd gericht op de oplossing van het probleem. Nee, dit Nederland – ik woon hier nu zes jaar – herken ik niet meer. Nederland keert zich steeds meer naar binnen en heeft van de EU een monster gemaakt. Terwijl jullie midden in Europa liggen en het geld in het buitenland moeten verdienen. Maar helaas. Feiten en argumenten doen er in Nederland niet meer toe.’

‘Hier krijgt iedereen spijt van’, voorspelt de Franse journalist Didier Burg van Les Echos. ‘Een crisis in Europa is nu onvermijdelijk. De Europese samenwerking gaat vertraging oplopen, terwijl de ontwikkeling van nieuwe grootmachten als India en China gewoon doorgaat.’

Bron: De Volkskrant

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 16:42 schreef Sidekick het volgende:

[..]

quote:

‘Bange mensen stemmen nee.’

quote:

‘Ik heb niet één zakelijk argument gehoord in het gekrakeel over de Europese Grondwet.

quote:

‘Ik was destijds erg onder de indruk van het debat over euthanasie. Dat jullie zo’n gevoelig thema zo zakelijk en eerlijk durfden te bespreken.

quote:

‘Veel Nederlanders verlangen terug naar een Holland zonder immigranten, met gesloten grenzen en een harde gulden.

quote:

Mijn lezers vinden jullie een verwend volk, want in vergelijking met Polen is Nederland het paradijs.

quote:

Beseffen jullie wel dat er 1,3miljard Chinezen op het wereldtoneel zijn verschenen?

quote:

Iedereen kon ongestraft de grootste nonsens uitkramen.

quote:

Voor buitenlanders, voor terrorisme, voor het verlies aan levensstandaard.

quote:

Nederland keert zich steeds meer naar binnen en heeft van de EU een monster gemaakt.

quote:

Terwijl Nederland altijd zo’n positief land was.

quote:

De Europese samenwerking gaat vertraging oplopen, terwijl de ontwikkeling van nieuwe grootmachten als India en China gewoon doorgaat.’

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 16:43 schreef CANARIS het volgende:
Men wilde niet meer naar argumenten luisteren.
De ellende nu echter een feit.
Dit gaat een historisch dure keus worden.
Let maar op.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 16:42 schreef CANARIS het volgende:
Volgens mij wordt het de hoogste tijd dat jij dat zelfingenomen, arrogante toontje van je eens gaat matigen, en je wat meer openstelt voor de argumenten van de nee-stemmers.

Ja ja
Ken je deze mop
2 chirurgen zitten in een vliegtuig.

de eerste is een duister en schept een beetje op over zijn laatste succesvolle transplantatie.

"Wir hebben ein Man na een Unfall zijn arm er weer aangenaaid. Jetzt is die man Olympisch kampioen discuswerfen."

De Nederlandse buurman zegt daarop
"Ach wat mof, das toch nix Wir haben 62% van de bevoking hun hersenen geamputeerd .........en niemand die het heeft gemerkt"

Gna Gna

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 02:01 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Leg eens uit? Of wou je gewoon even Bos/ PvdA bashen?

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 17:12 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dat laatste

quote:

Ook Malgorzata Bos-Karczewska heeft zich wild geërgerd aan het debat. ‘Een kakofonie aan geluid. Iedereen kon ongestraft de grootste nonsens uitkramen. De SP beweerde zelfs dat de Nederlandse lonen en Nederlandse arbeidsmarkt naar Pools niveau zou terugzakken als gevolg van de Grondwet. Dat is apert onjuist. Daar gaat Brussel helemaal niet over.’

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 17:15 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

En het was een toppertje in zijn soort

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 17:24 schreef PLAE@ het volgende:


Wil Canaris mij even voorrekenen hoe het zit met die prijzen die volgens hem niet gestegen zijn?

Voor een liter diesel betaal je nu opeen paar cent na evenveel als in guldens eind 2001. Reken me dat aub eens voor

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 17:04 schreef pberends het volgende:

[..]

Ja, en? Verliezen rijke eilanden als Aruba en Bermuda opeens de strijd tegen China? Wat een onzin.

[..]

Wij zijn helemaal niet bang voor buitenlanders. Wij zijn alleen voor bang voor immigranten die de boel verpesten. Wij hebben niets tegen Japanse toeristen die even hun geld weer uitgeven in Nederland en weer terug gaan. Maar wel tegen buitenlanders die crimineel zijn en Nederland nog meer naar de klote helpen.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 17:24 schreef PLAE@ het volgende:


Wil Canaris mij even voorrekenen hoe het zit met die prijzen die volgens hem niet gestegen zijn?

Voor een liter diesel betaal je nu opeen paar cent na evenveel als in guldens eind 2001. Reken me dat aub eens voor

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 18:35 schreef zoalshetis het volgende:
nee-derland

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 19:56 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

jij houdt wel van one-liners en open deuren he?

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 20:49 schreef Stereotomy het volgende:
Buitenlandse pers: "Vond u niet dat het nee-kamp zich ook aan grootspraak en angstverhalen schuldig maakte?"

Van Bommel: "Oh nee, ik geloof niet dat het nee-kamp dat heeft gedaan"

Wurgende dictatuur voorkomen.... Verenigde Superstaten van Europa waarin Nederland wegkwijnt als een provincie... etc. etc.

Smeerlappen.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 20:49 schreef Stereotomy het volgende:
Buitenlandse pers: "Vond u niet dat het nee-kamp zich ook aan grootspraak en angstverhalen schuldig maakte?"

Van Bommel: "Oh nee, ik geloof niet dat het nee-kamp dat heeft gedaan"

Wurgende dictatuur voorkomen.... Verenigde Superstaten van Europa waarin Nederland wegkwijnt als een provincie... etc. etc.

Smeerlappen.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 20:49 schreef Stereotomy het volgende:
Buitenlandse pers: "Vond u niet dat het nee-kamp zich ook aan grootspraak en angstverhalen schuldig maakte?"

Van Bommel: "Oh nee, ik geloof niet dat het nee-kamp dat heeft gedaan"

Wurgende dictatuur voorkomen.... Verenigde Superstaten van Europa waarin Nederland wegkwijnt als een provincie... etc. etc.