POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kijk.quote:Laat me niet lachen een gestroomlijndere wet dan het verdrag van Nice.
Als je op de een of andere manier dat niet gelooft, omdat je kwaad bent op de regering of omdat je kwaad bent dat je voor een biertje nu 2 EUR moet betalen, dan moet je niet met dit soort flutuitspraken komen. Als jij niet de moeite neemt om het verdrag globaal door te lezen (net zoals het merendeel van het volk) en 85% van de kamerpartijen niet gelooft, de vakbonden niet gelooft, de werkgeversorganisaties niet gelooft....
Tja....
Dan moet je jezelf vooral aanpraten dat je er nog niet klaar voor bent. Heel jammer.
Ik stem voor.
Confidence through competence
Prima, maar waarom stem je voor? Als je een wijziging invoert moet er iets beter worden dus per definite is een nee stem je uitgangspunt. Wat heeft je overtuigt om ja te stemmen?quote:Op woensdag 1 juni 2005 14:49 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Kijk.
Als je op de een of andere manier dat niet gelooft, omdat je kwaad bent op de regering of omdat je kwaad bent dat je voor een biertje nu 2 EUR moet betalen, dan moet je niet met dit soort flutuitspraken komen. Als jij niet de moeite neemt om het verdrag globaal door te lezen (net zoals het merendeel van het volk) en 85% van de kamerpartijen niet gelooft, de vakbonden niet gelooft, de werkgeversorganisaties niet gelooft....
Tja....
Dan moet je jezelf vooral aanpraten dat je er nog niet klaar voor bent. Heel jammer.
Ik stem voor.
Hoe kom je erbij dat ik kwaad ben op de regering of om de prijstijgingen? Dit heeft niks met kwaad zijn te maken.quote:Op woensdag 1 juni 2005 14:49 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Kijk.
Als je op de een of andere manier dat niet gelooft, omdat je kwaad bent op de regering of omdat je kwaad bent dat je voor een biertje nu 2 EUR moet betalen, dan moet je niet met dit soort flutuitspraken komen. Als jij niet de moeite neemt om het verdrag globaal door te lezen (net zoals het merendeel van het volk) en 85% van de kamerpartijen niet gelooft, de vakbonden niet gelooft, de werkgeversorganisaties niet gelooft....
Tja....
Dan moet je jezelf vooral aanpraten dat je er nog niet klaar voor bent. Heel jammer.
Ik stem voor.
edit: Jammer voor JOU ja!
Nee dit is een argument, de kranten geven de reden weer waarom de Nederlanders zo stom zijn om tegen te stemmen. Ze geven niet aan dat het ook meteen een valide reden is.quote:Op woensdag 1 juni 2005 14:45 schreef Kremer het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, sterk argument, jezelf voor lul zetten is een goeie reden om toch maar dingen tegen je wil in te doen. En daarbij "wegens redenen die er niks mee te maken hebben", spreek ff voor je eigen argumenten.
Heb je de artikels gelezen de meeste liggen de vinger wel op de juiste plekken? Eindelijk komt nederland er voor uit en durven ze eens niet met de makkelijke stroom mee te zwemmen.
En daarbij "wegens redenen die er niks mee te maken hebben", spreek ff voor je eigen argumenten.Het volk is dom en onwetend, en dit referendum geeft maar weer duidelijk aan dat democratie niet perfect is.
"What will I get for christmas santa?"
-" Well Andy, you'll get cancer."
XBL gamertag: MaskedMuchachoO
-" Well Andy, you'll get cancer."
XBL gamertag: MaskedMuchachoO
Ik heb nergens gelezen dat ze nederland dom vinden? Ik maakte ook geen argument ik zei alleen dat in bijna elk artikel wel degelijk een reden gegeven word waarom nederland naar nee neigt. Bijvoorbeeld:quote:Nee dit is een argument, de kranten geven de reden weer waarom de Nederlanders zo stom zijn om tegen te stemmen. Ze geven niet aan dat het ook meteen een valide reden is.
Het volk is dom en onwetend, en dit referendum geeft maar weer duidelijk aan dat democratie niet perfect is.
Among the main complaints, reflected in opinion polls, is that the Dutch feel pushed around by the big countries and that the heavy machinery of the Union lacks transparency and democracy. They see no reason why they should be the largest net per capita contributor to a union in which they are not the richest member and in which the new constitution would make them lose political weight.
The Dutch were furious when, after seriously tightening their belts over the last two years to respect union rules for budget deficits, France and Germany highhandedly ignored those same rules. They were equally angry more recently when Italy and Greece admitted they had provided false budget information.
Ben wel met je eens dat niet elke stem echt gefundeerde over nagedachte stem is. Maar ik sta nog open waarom zou ik nu ja moeten stemmen? En dan vanuit nederlands perspectief en niet vanuit europees.
Mensen die nu nee stemmen voor redenen die niets met de grondwet te maken hebben stemmen dat denk ik voor eerder gemaakte beslissingen waar zij toe niets over te zeggen hadden. Zoals de euro dus bijvoorbeeld. En ongelijk kan ik ze niet geven, want dit is dus eigenlijk de enige manier om dat te laten merken.quote:Op woensdag 1 juni 2005 05:13 schreef piet_pelle het volgende:
Nederland zet zichzelf dus erg voor lul. Als een van de grondleggers van een verenigd Europa en groot vootstander gaan we de boel nu in een keer torpederen wegens redenen die er niks mee te maken hebben.
Learn the rules and break them.
Dat is helemaal waar. Dit referendum wordt (mede) gebruikt als proteststem. En dat is compleet logisch aangezien het de eerste keer is dat er zo massaal een mening gehoord kan laten worden. Mededeling op mededeling van bezuinigingen, vreemde regels die opgedrongen werden, een andere valuta zonder dat mensen er iets over te zeggen hadden.quote:Op woensdag 1 juni 2005 15:13 schreef Elocyp het volgende:
[..]
Mensen die nu nee stemmen voor redenen die niets met de grondwet te maken hebben stemmen dat denk ik voor eerder gemaakte beslissingen waar zij toe niets over te zeggen hadden. Zoals de euro dus bijvoorbeeld. En ongelijk kan ik ze niet geven, want dit is dus eigenlijk de enige manier om dat te laten merken.
Dat, samen met de chanterende, achterlijke houding die de Nederlandse politiek tijdens hun campagne heeft laten zien, is de doodsteek voor dit referendum. Een referendum dat, puur kijkend naar de grondwet, nooit had mogen plaatsvinden.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
De hier geselecteerde buitenlandse media weten de vinger goed op de zere plek te leggen. Interessant om te lezen hoe anderen over ons schrijven.
Die Engelsen begrijpen ons standpunt wel, daar hoef je niet bang voor te zijn.
Vooral de Tories, die zijn ook voor 99% tegen de Grondwet
Vooral de Tories, die zijn ook voor 99% tegen de Grondwet
ik vind het buitengewoon heldere en scherpe analyses van buitenstaanders.quote:Op woensdag 1 juni 2005 03:54 schreef NorthernStar het volgende:
In tegenstelling tot onze eigen media en politici bestempelt de buitenlandse pers de 'nee-stem' niet als oneigenlijk. Wat blijkbaar onbegrijpelijk is voor Den Haag, waar de pijn zit, is wel duidelijk en helder voor de buitenlandse pers. En ze geven de nee-stemmer met zoveel woorden nog gelijk ook, een duidelijk "Nee" zal het beleid van Europa wel degelijk gaan beinvloeden.
Dat zouden ze inderdaad eens moeten lezen daar in Den Haag.
Even terzijde, de mensen die dat zeggen, zeggen in feite dus dat het net zoals in Belgie had moeten gaan: dat de regering en het parlement (85%!!) het goed zouden moeten keuren. Nu ze het dan zelf moeten doen, dan hoop ik dat ze dan ook de stem van hun volksvertegenwoordigers overnemen: JA.quote:Een referendum dat, puur kijkend naar de grondwet, nooit had mogen plaatsvinden.
Behalve de Wilders, LPF, SP en klein-christelijke stemmers uiteraard.
Confidence through competence
Hoop kun je altijd hebben, echter het is niet de realiteit. Als stemmer van de PvdA, CDA of VVD zal je het ook niet altijd helemaal eens zijn met je partij dus NEE stemmen kan ook heel goed.quote:Op woensdag 1 juni 2005 15:52 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Even terzijde, de mensen die dat zeggen, zeggen in feite dus dat het net zoals in Belgie had moeten gaan: dat de regering en het parlement (85%!!) het goed zouden moeten keuren. Nu ze het dan zelf moeten doen, dan hoop ik dat ze dan ook de stem van hun volksvertegenwoordigers overnemen: JA.
Behalve de Wilders, LPF, SP en klein-christelijke stemmers uiteraard.
NEE stemmen kan dus ook!
Je redenering gaat compleet krom ...quote:Op woensdag 1 juni 2005 15:52 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Even terzijde, de mensen die dat zeggen, zeggen in feite dus dat het net zoals in Belgie had moeten gaan: dat de regering en het parlement (85%!!) het goed zouden moeten keuren. Nu ze het dan zelf moeten doen, dan hoop ik dat ze dan ook de stem van hun volksvertegenwoordigers overnemen: JA.
Behalve de Wilders, LPF, SP en klein-christelijke stemmers uiteraard.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Grappig. Zojuist was er een live-interview met Geert Wilders op BBC News 24. Hij vertelde daar dat hij Margaret Thatcher als zijn grote inspiratiebron ziet...
Mooi topic
Jammer dat de infomatiestroom een beetje opgedroogd is
Het valt mij op dat de hierboven geposte buitenlandse analyses iha erg helder en scherp zijn. Dat was ten tijde van de moord op Fortuym wel anders.
Ik heb dan ook het idee dat het buitenland, aangespoord door de ontwikkelingen hier sinds 2002, steeds beter naar Nederland is gaan kijken. Wat hier allemaal gebeurd, kan dáár immers ook gebeuren.
Jammer dat de infomatiestroom een beetje opgedroogd is
Het valt mij op dat de hierboven geposte buitenlandse analyses iha erg helder en scherp zijn. Dat was ten tijde van de moord op Fortuym wel anders.
Ik heb dan ook het idee dat het buitenland, aangespoord door de ontwikkelingen hier sinds 2002, steeds beter naar Nederland is gaan kijken. Wat hier allemaal gebeurd, kan dáár immers ook gebeuren.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
bronquote:Re-birth of the union?
The creation of 'New Europe' has given rise to as many problems as it was meant to solve. The EU constitutional referendum in Holland on 1 June is the perfect case in point, writes Sam Coleman.
Oh Holland, land of ironies.
The country that once stood for so many liberal and progressive causes — only to see those convictions doubted and even rejected — is going through another bout of national introspection. This time in regard to the upcoming EU constitution.
The Netherlands has been one of the strongest founding members of the European Union (EU) when the Netherlands teamed up with Belgium, West Germany, Luxembourg, France, Italy, to form the European Coal and Steel Community (ECSC) in 1951.
The Netherlands was even home to the Maastricht Treaty that bore the European Union into existence 13 years ago.
With the highest per capita contribution to the EU fund (EUR190, with number two Sweden contributing only EUR 90), it is considered one the EU’s most filial founding fathers, a mantle of EU steadfastness that has helped nurture and expand the idea of a united and encompassing Europe.
That is until now. With Wednesday's at best narrow endorsement of the presented EU constitution and at worst rejection of it, the Netherlands joins France in sending a clear signal to its leadership that EU directives are not taken as the final word on what’s good for Europe and its people.
The rejection of the constitution by the Dutch is something one that even the most diehard eurosceptic would have had a hard time imagining just a few years ago from the Dutch.
"Well you never know, I hope it’s a no but we’re very encouraged by the polls, that's for sure. Still, there's a lot of propaganda out there,” states Richard Canderwal, a press spokesperson for the Lijst Pim Fortuyn (LPF).
The populist LPF party, along with the Socialist Party (SP) and the small Christian parties, the ChristenUnie and the SGP, are calling for a no vote.
The government parties — Christian Democrats (CDA), Liberals (VVD) and Democrats D66 — are pushing for a yes vote, as are the opposition Labour (PvdA) and green-left Groenlinks parties.
"Most recent poll shows that 40 percent will turn out and that all polls, even the government's poll, shows acceptance of the constitution trailing by at least 1 percent, and in most others by 5-10 percent. It looks like it will be defeated," Wouter Kolk, a member of staff of the PvdA's European Affairs department for the Dutch Parliament, admits glumly.
The vote though is purely consultative, not a binding one and in that sense the government — should it choose to — could in theory reject the voters' negative conclusion.
That, however, in the time of post-Pim Fortuyn populism is unlikely to happen.
All parties have already declared that should the vote be above a 30 percent turnout, they would abide by the will of the people, be it "ja" or "nee".
"We've said that if it's 30 percent a no is a no," says Kolk.
"If it's a no then we'll be held to the Nice Treaty which simply cannot handle the enlargement of the new members. It's a pity because we feel that with this constitution we could address the problems and the sentiment that people have against the European project," he says.
Those criticisms include the overly bureaucratic nature of the EU, its lack of transparency and democratic processes and the speed at which change —the euro currency, but especially enlargement — is happening.
"What the people have against the constitution isn't just what it says," explains Nick Gabrichidze, a Georgian-born Dutch citizen (38). "It's the way it's been presented to us. I mean they tell everyone about it in January and expect three months later to vote on it, that’s crazy in a modern Europe."
"Secondly, it’s not really a constitution, it’s 300 pages of laws that nobody reads anyway," Gabrichidze says.
According to the LPF, the constitution gives up too many veto rights and serves little or no real legal purpose.
"They [EU politicians] deny it but this constitution is a birth the United States of Europe. About 50 veto rights are being taken away and with article 444 there's a possibility to take away another 50. We reject that completely,” Canderwal states.
"And beside, what they're not telling you is that we don't need a constitution, we can do just fine with a treaty. The UN doesn't have a constitution, NATO doesn’t have a constitution, why should we? A treaty is much more flexible and coalition based."
Presently, the EU states are working under a treaty enacted in Nice in 2002 that laid a loose grid work of agreements that expanded the mandate of the Maastricht Treaty to incorporate 10 new member states (Hungary, Poland, Czech, Slovakia, Slovenia, Latvia, Estonia, Lithuania, Malta and Cyprus.)
This expansion is seen as a critical test for the EU, both financially and philosophically and will include even more remote states like Romania, Bulgaria and Turkey, a state with a predominately Muslim population, no easy task. Whence done the EU will have a collective population of almost 500 million and a economic might of almost EUR 10 trillion, a force that will put it in league with the US and China.
Still, whatever the outcome of 1 June is, the truth of the matter is that the EU has succeeded at its raison d'etre: to stop the wars and destruction that defined the history of Europe (and the world) until after WWII.
Europe has never enjoyed such a long, uninterrupted peace as it has since the creation of the EU and in that sense the constitution, euro, expansion and other issues are luxury problems.
"This project is about solving problems by dialogue and consensus rather than imposing your will on others by force. I was born in 1961 and I'm part of the first generation who've simply accepted for a fact that the Germans and the French don't fight wars anymore," reflects Frans Timmermans, PvdA parliamentary member and leader of the Dutch delegation working on the new constitution.
"It forces them to strike deals and it forces them to accept the opinion of the vast majority. I think it's unique situation in the world."
31 May 2005
[Copyright Expatica 2005]
Leuke site trouwens, interessant voor mensen die weleens willen weten hoe expats hier te lande tegen Nederland(ers) aankijken .
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik ben zelf zo langzamerhand tot de conclusie gekomen dat een Nee bij ons in Nederland vooral een Nee is tegen de uitbreiding van de EU van vorig jaar. Ik denk dat deze gevoelens hier overheersen en dat dat ook in Frankrijk het geval is.
Geheel terecht naar mijn mening.
Ik vond de EU prima zoals die was. Maar ik snap niet waarom we al die Oost-Europese gevallen erbij moeten hebben.
Daar hadden ze betere een referendum over kunnen houden destijds.
Geheel terecht naar mijn mening.
Ik vond de EU prima zoals die was. Maar ik snap niet waarom we al die Oost-Europese gevallen erbij moeten hebben.
Daar hadden ze betere een referendum over kunnen houden destijds.
De NEE stem is niet verbazingwekkend... de de "onderbuikstemmers" hebben nu ook uitgevonden hoe het stemmen werkt... Lekker ongefundeerd stemmen voor of tegen iets waar je geen bal verstand van hebt...
"ik mut die euro niet en al die oostblokkers bennen ook nie goe"
"ik mut die euro niet en al die oostblokkers bennen ook nie goe"
Nou, dan ben ik blij dat jij er in elk geval wel verstand van hebtquote:Op woensdag 1 juni 2005 20:50 schreef ScienceFriction het volgende:
De NEE stem is niet verbazingwekkend... de de "onderbuikstemmers" hebben nu ook uitgevonden hoe het stemmen werkt... Lekker ongefundeerd stemmen voor of tegen iets waar je geen bal verstand van hebt...
"ik mut die euro niet en al die oostblokkers bennen ook nie goe"
Imperare Sibi Maximum Imperium Est
Ah... een NEE stemmer...quote:Op woensdag 1 juni 2005 22:03 schreef kirchroa het volgende:
[..]
Nou, dan ben ik blij dat jij er in elk geval wel verstand van hebt
Om nu te zeggen dat een van jullie 2 overloopt van de argumenten voor c.q. tegen, nou nee.quote:
De analyse over het stabiliteitspact was overigens erg treffend. Ben het met die eens. Een van de weinige keren dat ik het in de afgelopen jaren met Zalm eens was.
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
OP de BBC Ceefax krijg je duidelijk het gevoel dat de engelse regering vindt dat het verdrag dood is. Dat zal betekenen dat zij geen referendum gaan houden en dus de hele ratificatie niet gaan doen.
ALs dat zo is, is deze grondwet echt zo dood als een pier en kunnen we eindelijk gaan praten over wat we dan wel willen met europa. Het ratificeren door de overige eu landen is wat mij betreft gewoon een stuiptrekking.
ALs dat zo is, is deze grondwet echt zo dood als een pier en kunnen we eindelijk gaan praten over wat we dan wel willen met europa. Het ratificeren door de overige eu landen is wat mij betreft gewoon een stuiptrekking.
Ik heb geen argument gegeven, dus je analyse kloptquote:Op woensdag 1 juni 2005 22:57 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Om nu te zeggen dat een van jullie 2 overloopt van de argumenten voor c.q. tegen, nou nee.
De analyse over het stabiliteitspact was overigens erg treffend. Ben het met die eens. Een van de weinige keren dat ik het in de afgelopen jaren met Zalm eens was.
Welke analyse van Zalm bedoel je trouwens? (heb je even een quote?)
Je hebt helemaal gelijk man !quote:Op woensdag 1 juni 2005 14:49 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Kijk.
Als je op de een of andere manier dat niet gelooft, omdat je kwaad bent op de regering of omdat je kwaad bent dat je voor een biertje nu 2 EUR moet betalen, dan moet je niet met dit soort flutuitspraken komen. Als jij niet de moeite neemt om het verdrag globaal door te lezen (net zoals het merendeel van het volk) en 85% van de kamerpartijen niet gelooft, de vakbonden niet gelooft, de werkgeversorganisaties niet gelooft....
Tja....
Dan moet je jezelf vooral aanpraten dat je er nog niet klaar voor bent. Heel jammer.
Ik stem voor.
Ok , ben nu zelf geen nieuwsbron , maar als Belg : Ook de Nederlander heeft z'n gevoel laten tonen; maar ook dit keer heeft dit niets te maken met deze grondwet.
: Ook de Nederlander heeft z'n gevoel laten tonen; maar ook dit keer heeft dit niets te maken met deze grondwet.Jammer , want idd; dit is sowiese een stap ACHTERUIT.
Ik kan de vrees wel héél goed begrijpen.
Het signaal dat het allemaal veel te razendsnel gaat MOET nu wel duidelijk zijn.
In feite is deze gang van zaken idd een drama voor de EU
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
ja en alleen de ja-stemmers weten waar ze het over hebben want ze hebben allemaal de grondwet goed doorgelezen en hun mening wel overwogen.. ga toch weg johquote:Op woensdag 1 juni 2005 20:50 schreef ScienceFriction het volgende:
De NEE stem is niet verbazingwekkend... de de "onderbuikstemmers" hebben nu ook uitgevonden hoe het stemmen werkt... Lekker ongefundeerd stemmen voor of tegen iets waar je geen bal verstand van hebt...
"ik mut die euro niet en al die oostblokkers bennen ook nie goe"
wel grappig dat onze regering de reden waarom Nederland nee stemt niet lijkt te begrijpen, en dat de Buitenlandse pers het al uitgebreid voor ze uitgestippeld heeft.
tevens teeveepee.. ga het morgenochtend als ik 'fris' ben ff doorlezen allemaal, vooral het duitse
|
|
