GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Helaas was het topic waarin de vraag naar het stemrecht van mongolen aan de orde kwam net gesloten voor mijn zinnige bijdrage daarin kon worden gezet, daarom bij deze langs deze weg.
Mongolen hebben geen stemrecht. Stemrecht geregeld in art. 4 Gw (Artikel 4
Iedere Nederlander heeft gelijkelijk recht de leden van algemeen
vertegenwoordigende organen te verkiezen alsmede tot lid van deze
organen te worden verkozen, behoudens bij de wet gestelde beperkingen
en uitzonderingen.), art B5 Kieswet (lid 1: van het kiesrecht zijn uitgesloten:
a. zij die bij onherroepelijke rechterlijke uitspraak van het kiesrecht zijn ontzet;
b. zij die krachtens onherroepelijke rechterlijke uitspraak wegens een geestelijke stoornis onbekwaam zijn rechtshandelingen te verrichten.)
Jullie mogen nu van mij aannemen dat een mongool valt onder de bepaling in art 1:378 BW lid 1 onder a, en het al voor zijn meerderjarig worden is geregeld dat hij op de dag van meerderjarig worden krachtens rechterlijke uitspraak onder curatele zal staan, en derhalve onbekwaam zal zijn rechtshandelingen te verrichten.
Mongolen hebben geen stemrecht. Stemrecht geregeld in art. 4 Gw (Artikel 4
Iedere Nederlander heeft gelijkelijk recht de leden van algemeen
vertegenwoordigende organen te verkiezen alsmede tot lid van deze
organen te worden verkozen, behoudens bij de wet gestelde beperkingen
en uitzonderingen.), art B5 Kieswet (lid 1: van het kiesrecht zijn uitgesloten:
a. zij die bij onherroepelijke rechterlijke uitspraak van het kiesrecht zijn ontzet;
b. zij die krachtens onherroepelijke rechterlijke uitspraak wegens een geestelijke stoornis onbekwaam zijn rechtshandelingen te verrichten.)
Jullie mogen nu van mij aannemen dat een mongool valt onder de bepaling in art 1:378 BW lid 1 onder a, en het al voor zijn meerderjarig worden is geregeld dat hij op de dag van meerderjarig worden krachtens rechterlijke uitspraak onder curatele zal staan, en derhalve onbekwaam zal zijn rechtshandelingen te verrichten.
Maar je mag ze wel lid maken van de EO!
...wat een klein burgerlijk gezeik van al die muffe normen & waarden polder mensjes...
Helaas mogen ze wel "ja" stemmen morgen voor die grondwet..
A smell can bring you back in memory so hard, it hurts.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
Lijkt me logisch eigenlijk hoor.... Waarom moet iemand stemmen, als-ie al niet eens voor zichzelf kan zorgen?
censuur :O
De regering en 1e en 2e kamer hebben dus geen stemrecht!
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Volgens mij staat dat er niet helemaal (dat dus elke "mongool" uitgesloten is van het stemmen), maar ik ben geen held in tekstverklaren.
Er staat toch zoiets dat ze niet mogen stemmen als een rechtelijke macht heeft beoordeelt dat ze niet in staat zijn om een beslissing zoals deze te maken? Of heb ik het mis?
Trouwens, waar trek je de grens tussen verstandelijk en verstandelijk gehandicapt? Wat als mensen geen ene zier kunnen, maar wel een enorm talent hebben voor de politiek? Mogen die dan ook niet stemmen?
Er staat toch zoiets dat ze niet mogen stemmen als een rechtelijke macht heeft beoordeelt dat ze niet in staat zijn om een beslissing zoals deze te maken? Of heb ik het mis?
Trouwens, waar trek je de grens tussen verstandelijk en verstandelijk gehandicapt? Wat als mensen geen ene zier kunnen, maar wel een enorm talent hebben voor de politiek? Mogen die dan ook niet stemmen?
in zoverre dat iedereen dat doet magaaal isquote:Op dinsdag 31 mei 2005 19:16 schreef SadKingBilly het volgende:
Helaas mogen ze wel "ja" stemmen morgen voor die grondwet..
Wie schopt ze allemaal in elkaarrrrr... Huntelaaarrrrr Huntelaahahaaaaarrrrr!!
ik vind dit topic weinig getuigen van respect voor de minder begaafde medemens
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
Toch laten niet alle ouders hun zwakbegaafde kind onder curatele stellen!
Er zullen zeker genoeg zwakbegaafden zijn die gewoon hun stem uit kunnen brengen
Vraag is natuurlijk of ze object genoeg zijn, maar dat vraag ik me ook weleens af van mensen die geen geestelijke stoornis hebben
Er zullen zeker genoeg zwakbegaafden zijn die gewoon hun stem uit kunnen brengen
Vraag is natuurlijk of ze object genoeg zijn, maar dat vraag ik me ook weleens af van mensen die geen geestelijke stoornis hebben
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Waarom? Omdat TS de benaming "mongool" gebruikt?quote:Op dinsdag 31 mei 2005 21:20 schreef buzzer het volgende:
ik vind dit topic weinig getuigen van respect voor de minder begaafde medemens
Overigens is dit meer een WGR topic
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
quote:Op dinsdag 31 mei 2005 21:20 schreef buzzer het volgende:
ik vind dit topic weinig getuigen van respect voor de minder begaafde medemens
Da's een heel ouderwetse benaming. Ga maar na: eerst noemde men het gekken, toen mongolen, vervolgens geestelijk gehandicapten, daarna mensen met een verstandelijke beperking, en tegenwoordig spreekt men van mensen met mogelijkheden .quote:Op dinsdag 31 mei 2005 21:37 schreef Thisbe het volgende:
[..]
Waarom? Omdat TS de benaming "mongool" gebruikt?
Ben benieuwd of het over een paar jaar nog eufemistischer kan
nobel prijs winnaars?quote:Op dinsdag 31 mei 2005 21:59 schreef Samcali het volgende:
[..]
Da's een heel ouderwetse benaming. Ga maar na: eerst noemde men het gekken, toen mongolen, vervolgens geestelijk gehandicapten, daarna mensen met een verstandelijke beperking, en tegenwoordig spreekt men van mensen met mogelijkheden .
Ben benieuwd of het over een paar jaar nog eufemistischer kan
Wie schopt ze allemaal in elkaarrrrr... Huntelaaarrrrr Huntelaahahaaaaarrrrr!!
Het lijkt mij vrij logisch dat mongooltjes (Down was een racist, lijkt me geen vleiende benaming) niet mogen stemmen. Ze hebben het niveau van een kind en kinderen mogen nu eenmaal niet stemmen.
ja precies daarom.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 21:37 schreef Thisbe het volgende:
[..]
Waarom? Omdat TS de benaming "mongool" gebruikt?
Overigens is dit meer een WGR topic
ik vind het erg generaliserend en nogal kort door de bocht
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
ik vind um kei grappigquote:Op dinsdag 31 mei 2005 21:20 schreef buzzer het volgende:
ik vind dit topic weinig getuigen van respect voor de minder begaafde medemens
'Mongool' is generaliserend? 'Kort door de bocht'? Het is gewoon een benaming voor mensen met een specifieke aandoening waardoor ze lijken op leden van het Mongoolse volk (als ik een Mongool was, zou ik dát dus wel beledigend vinden ).
).
deze groep mensen kún je ook genraliseren.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 22:47 schreef buzzer het volgende:
[..]
ja precies daarom.
ik vind het erg generaliserend en nogal kort door de bocht
ze hebben allemaal dezelfde chromosoomafwijking die het syndroom van down heet.
het zijn mongolen, ze mogen niet stemmen omdat ze niet slim genoeg zijn.
gewoon feiten, niks generaliseren.
Motto: Eens is ook dit voorbij...
Red een boom - eet een bever!
Red een boom - eet een bever!
Het zijn mensen die allemaal het syndroom van Down hebben. Dat heeft niets met Mongolen te maken. Mongolen wonen in Mongoliequote:Op dinsdag 31 mei 2005 22:58 schreef mighty_myte het volgende:
[..]
deze groep mensen kún je ook genraliseren.
ze hebben allemaal dezelfde chromosoomafwijking die het syndroom van down heet.
het zijn mongolen, ze mogen niet stemmen omdat ze niet slim genoeg zijn.
gewoon feiten, niks generaliseren.
De mensen die voor de 'politiek correcte term' zijn moeten zich misschien even verdiepen in de biografie van mijnheer Down. Dat was geen lekker type. Ik zou niet naar hem vernoemd willen zijn. Het edele Mongoolse volk daarentegen...
Wikipedia over de term "Mongolen":quote:Op dinsdag 31 mei 2005 23:03 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
De mensen die voor de 'politiek correcte term' zijn moeten zich misschien even verdiepen in de biografie van mijnheer Down. Dat was geen lekker type. Ik zou niet naar hem vernoemd willen zijn. Het edele Mongoolse volk daarentegen...
Het wordt dus niet meer zo gewaardeerdquote:Since people with the disability Down syndrome have some superficial Mongoloid facial features, the term "Mongoloid" was once also used as a synonym for "retarded". This usage, once neutral, is now considered offensive.
Hmm.. ook weer lekker in tegenstrijd met het uitgangspunt van de Verlichting. Discriminatie én blijkbaar zijn niet alle mensen gelijk. Maar ja. Ik snap het wel. De wereld is echt zo tegenstrijdig
Delivered without an information leaflet
Ja, wat interesseert mij dat nou? Zoals ik al zei, mijnheer Down was bepaald geen frisse kerel, wil je daar wel naar vernoemd worden dan?quote:
't Zal mij een worst wezen, ik hou toch niet van mongolen.quote:Het wordt dus niet meer zo gewaardeerd
Vind je dat verkeerd? Moeten mensen van 3 ook stemrecht krijgen?quote:Op woensdag 1 juni 2005 01:06 schreef gekke_sandra het volgende:
Hmm.. ook weer lekker in tegenstrijd met het uitgangspunt van de Verlichting. Discriminatie én blijkbaar zijn niet alle mensen gelijk. Maar ja. Ik snap het wel. De wereld is echt zo tegenstrijdig
Ik weet ook niet of er met geestelijke stoornis nu specifiek op mongolen wordt geduid. Aangezien erbij staat dat de rechter moet beslissen of diegene wel of niet mag stemmen, lijkt het me eerder te gaan om geesteszieken... zware schizofrenen e.d.
Ik vind trouwens dat er ook genoeg 'normale' burgers zijn die geen stemrecht zouden mogen hebben. Ik heb mensen in mijn kennissenkring die er geen flauw benul van hebben waar het over gaat. Mensen die niet weten/snappen waar het over gaat, moeten ook niet stemmen, vind ik, want hun stem telt even zwaar mee als die van de die hard activisten...
Ik vind trouwens dat er ook genoeg 'normale' burgers zijn die geen stemrecht zouden mogen hebben. Ik heb mensen in mijn kennissenkring die er geen flauw benul van hebben waar het over gaat. Mensen die niet weten/snappen waar het over gaat, moeten ook niet stemmen, vind ik, want hun stem telt even zwaar mee als die van de die hard activisten...
Niet meer actief op Fok!
hehe, dat dacht ik ook net toen ik dit topic weer bekeek zal wel niet haalbaar zijnquote:Op woensdag 1 juni 2005 08:19 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Misschien een IQ-gebonden stemrecht invoeren?
zal wel niet haalbaar zijn
Niet meer actief op Fok!
Pas maar op wat je zegt, ik garandeer je dat we binnen een half uur worden uitgemaakt voor nazi's.quote:Op woensdag 1 juni 2005 08:31 schreef Viking84 het volgende:
hehe, dat dacht ik ook net toen ik dit topic weer bekeek zal wel niet haalbaar zijn
quote:Op woensdag 1 juni 2005 08:49 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Pas maar op wat je zegt, ik garandeer je dat we binnen een half uur worden uitgemaakt voor nazi's.
Niet meer actief op Fok!
Dat is redelijk logisch, als een verstandelijk gehandicapte(zo kan je het ook noemen) al gaat stemmen zal hij/zij waarschijnlijk hetzelfde stemmen als de ouders of verzorgers van de gehandicapte. Mensen met het syndroom van Down zijn namelijk geestelijk nog heel kinds en weten zoiezo niets van politiek of wat de gevolgen zullen zijn voor het stemmen. Een 'mongool' laten stemmen zou dus eigenlijk hetzelfde zijn als een klein kind laten stemmen. Er zijn overigens zat verstandelijk gehandicapten die wel mogen stemmen, dit doen ze alleen vrij weinig.
Bram.
'Mongolen' kunnen in IQ nogal variëren, tegen het 'normale' aan. Dus ik zou niet weten waarom zij geen stemrecht zouden mogen hebben.
The love you take is equal to the love you make.
In Amerika spreken ze geloof ik van 'otherwise gifted people'quote:Op dinsdag 31 mei 2005 21:59 schreef Samcali het volgende:
Da's een heel ouderwetse benaming. Ga maar na: eerst noemde men het gekken, toen mongolen, vervolgens geestelijk gehandicapten, daarna mensen met een verstandelijke beperking, en tegenwoordig spreekt men van mensen met mogelijkheden .
Ben benieuwd of het over een paar jaar nog eufemistischer kan
Hoezo? Dit was een vraag die opkwam bij enige mede-fokkers, en ik heb even de moeite genomen uiteen te zetten hoe een en ander juridisch geregeld is. Naar mijn idee is dat een legitieme vraag, en ik zie bij god niet in wat daar nou beledigend aan is; de term "mongolen" is nu eenmaal de gangbare aanduiding voor mensen met een afwijking (welk woord natuurlijk ook wel weer als pejoratief beschouwd zal kunnen worden, maar wees gerust ook hier is het slechts als een technische aanduiding gebezigd) op het 21e chromosoom; daarbij moet een topic titel wel een beetje kort en bondig blijven en voor eenieder begrijpelijk.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 21:20 schreef buzzer het volgende:
ik vind dit topic weinig getuigen van respect voor de minder begaafde medemens
Iemand die niet in staat is voor zichzelf te zorgen, kan waarschijnlijk ook geen goed onderbouwde stem plaatsen. Daarnaast is zo iemand beinvloedbaar. Ik vind het vrij logisch dat mongolen dus niet mogen stemmen.
misschien zijn ze makkelijker te beinvloeden, waardoor je niet gauw hun eigen mening zullen laten spreken. met alle respect btw.
Dat is inderdaad de motivatie van de wetgever. Als het brein en het beoordelingsvermogen nog niet voldoende gerijpt zijn, dient men niet handelingsbekwaam te zijn, en dus geen rechtshandelingen te mogen verrichten (kanttekening: enige uitzonderingssituaties worden genoemd in art. 1:234 BW, met name lid 3 is van belang). De grens waarop die rijping voldoende gevorderd is is natuurlijk enigszins arbitrair, de wetgever heeft haar in ieder geval op 18 jaar gesteld (overigens is dat pas sinds 1988 zo, daarvoor werd de meerderjarigheid pas op het 21e levensjaar bereikt).quote:Op woensdag 1 juni 2005 11:06 schreef Bar-Le-Duc het volgende:
misschien is het ook daarom dat mensen pas vanaf hun 18e mogen stemmen. correct me if i'm wrong
60.000 mensen met een verstandelijke beperking hebben in Nederland stemrecht. Een deel daarvan zal 'mongool' zijn.
The love you take is equal to the love you make.
Ja je moet natuurlijk wel onder curatele zijn gesteld, je verliest je stemrecht niet van rechtswege. Echter zal naar ik aanneem de overgrote meerderheid wel degelijk onder curatele staan; het mag er misschien uitzien als een strafmaatregel, maar het is in wezen een beschermingsmaatregel, en derhalve verdient het wel degelijk aanbeveling de mongool onder curatele te stellen.quote:Op woensdag 1 juni 2005 11:20 schreef Lienekien het volgende:
60.000 mensen met een verstandelijke beperking hebben in Nederland stemrecht. Een deel daarvan zal 'mongool' zijn.
Dat vraag ik me af, of het inderdaad 'de overgrote meerderheid' is. Heb je ook iets waarmee je dat kunt onderbouwen?quote:Op woensdag 1 juni 2005 11:26 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ja je moet natuurlijk wel onder curatele zijn gesteld, je verliest je stemrecht niet van rechtswege. Echter zal naar ik aanneem de overgrote meerderheid wel degelijk onder curatele staan; het mag er misschien uitzien als een strafmaatregel, maar het is in wezen een beschermingsmaatregel, en derhalve verdient het wel degelijk aanbeveling de mongool onder curatele te stellen.
The love you take is equal to the love you make.
Waarom zouden ze niet mogen stemmen? Omdat ze de politiek niet begrijpen? Is dat hun probleem? Ik denk dat de helft van Nederland de politiek niet begrijpt. En wat daar allemaal afspeelt.
Als het volk regeert dan regeert het volk. En helaas, lelijke mensen, stinkende mensen, dikke mensen, magere mensen, donkere mensen, bleke mensen en zelfs mensen met een geestelijke beperking horen daarbij. Misschien was het dus toch niet zo slecht idee om meer Jip en Janneke taal te gebruiken?
Wie kan nu een goede afweging maken? Hoeveel mensen laten hun stemgedrag niet afhangen van een klein puntje: Op dat lekkere kontje van Wouter Bos of die eenzijdig berichtgeving op één van de tvkanalen, de valse beloftes van de politiek of wat hun vrienden/familie stemt.
Als het volk regeert dan regeert het volk. En helaas, lelijke mensen, stinkende mensen, dikke mensen, magere mensen, donkere mensen, bleke mensen en zelfs mensen met een geestelijke beperking horen daarbij. Misschien was het dus toch niet zo slecht idee om meer Jip en Janneke taal te gebruiken?
Wie kan nu een goede afweging maken? Hoeveel mensen laten hun stemgedrag niet afhangen van een klein puntje: Op dat lekkere kontje van Wouter Bos of die eenzijdig berichtgeving op één van de tvkanalen, de valse beloftes van de politiek of wat hun vrienden/familie stemt.
Inderdaad. Je ziet soms van die huizen waar verstandelijk gehandicapten, waaronder ook mongolen, vrij zelfstandig leven. Het lijkt me dat deze mensen in veel gevallen gewoon handelingsbekwaam zullen zijn.quote:Op woensdag 1 juni 2005 11:20 schreef Lienekien het volgende:
60.000 mensen met een verstandelijke beperking hebben in Nederland stemrecht. Een deel daarvan zal 'mongool' zijn.
Overgrote meerderheid? Ik denk dat je je daarin lelijk vergist! Ik denk dat niet veel ouders de gang naar de rechter zullen maken om hun kind onder curatele te laten stellen. Waarschijnlijk weten veel ouders niet eens dat de mogelijkheid bestaat (of het moet vanuit de behandelende arts of zorginstelling verteld worden). En waarschijnlijk zien veel mensen het nut niet in van zo'n onder curatele-stelling. Zo heb ik ook een zwaar verstandelijk gehandicapt neefje waarvan de ouders niet willen dat hij onder curatele wordt gesteld. Beetje naief wel naar mijn idee....quote:Op woensdag 1 juni 2005 11:26 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Echter zal naar ik aanneem de overgrote meerderheid wel degelijk onder curatele staan; het mag er misschien uitzien als een strafmaatregel, maar het is in wezen een beschermingsmaatregel, en derhalve verdient het wel degelijk aanbeveling de mongool onder curatele te stellen.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Waat, hoort Mongolie nu ook al bij Europa ????
Alweer een reden om nee te stemmen
????Alweer een reden om nee te stemmen
Lurf is the message and the message is Lurf
|
|
