OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Omdat het bij mij speelt en omdat ik weet dat het hier bij meerderen het geval is heb ik besloten dit topic te openen zodat we daarover van gedachten kunnen wisselen en elkaar tot steun kunnen zijn in dit hele moeilijke verwerkingproces.
Onderstaande tekst heb ik gisteren gelezen met de tranen stromend over mijn wangen. Zo herkenbaar. Maar ook heel erg heftig en loodzwaar. Een jaar geleden wilde ik nog helemaal niks weten van de mogelijkheid "samen verder" maar je groeit ernaar toe. Mijn man heeft er voor zichzelf minder moeite mee maar weet zich geen raad met mijn verdriet. Hij wil maar dat het 'over' is...
Mrt. 2003 gestopt met de pil, in feb. apr. en juni 2004 miskramen, aug. 2004 stollingsstoornis vastgesteld als waarschijnlijke oorzaak vd miskramen, gebruik nu antistollingsmedicatie ter voorkoming van miskramen, helaas inmiddels 40 jaar geworden...)
Onderstaande tekst heb ik gisteren gelezen met de tranen stromend over mijn wangen. Zo herkenbaar. Maar ook heel erg heftig en loodzwaar. Een jaar geleden wilde ik nog helemaal niks weten van de mogelijkheid "samen verder" maar je groeit ernaar toe. Mijn man heeft er voor zichzelf minder moeite mee maar weet zich geen raad met mijn verdriet. Hij wil maar dat het 'over' is...
(Voor alle duidelijkheid mijn situatie:quote:Bron: Ongewenste Kinderloosheid
Ongewenste kinderloosheid. Help anderen begrijpen.
Een gids voor familie en vrienden.
___________
Deze tekst is een vertaling uit het Engels. Het Engelse origineel is geschreven voor lotgenoten die nog steeds midden in de onderzoeken zitten.
Deze vertaling heb ik aangepast aan het ongewenst kinderloos zijn.
____________
Een brief om aan je familie en vrienden te sturen, als je zelf niet onder woorden kan brengen
wat je hen wilt vertellen.
Ik wil mijn gevoelens over mijn ongewenste kinderloosheid met je delen, want ik wil graag dat je mijn strijd begrijpt. Ik weet dat het moeilijk is om te begrijpen wat ongewenste kinderloosheid nu werkelijk betekent, er zijn momenten waarop ik het zelf ook niet begrijp. Deze strijd heeft intense en ongewone gevoelens bij mij losgewoeld en ik ben soms bang dat mijn reacties hierover door jou verkeerd begrepen worden. Ik hoop dat mijn vermogen om dit te dragen en jouw vermogen om dit te begrijpen zullen toenemen omdat ik mijn gevoelens met je deel. Ik wil graag dat je me begrijpt.
Jij zult me misschien zien als: geobsedeerd, humeurig, depressief, jaloers, te serieus, onaangenaam, agressief, vijandig en cynisch. Dit zijn geen bewonderenswaardige karaktertrekken, geen wonder dat je mijn ongewenste kinderloosheid moeilijk te begrijpen vindt. Ik beschrijf me zelf liever als: verward, bang, geïsoleerd en alleen, schuldig en beschaamd, boos, verdrietig, moedeloos en van streek.
Ongewenste kinderloosheid maakt dat ik me verward voel omdat ik jaren de pil genomen heb om een zwangerschap te voorkomen en nu voelt het ironisch dat ik dat gedaan heb. Ik voel me verward omdat ik dacht dat als ik maar beter, langer, toegewijder, slimmer aan alle vruchtbaarheids- behandelingen zou deelnemen, ik wel zwanger zou raken. Niets bleek minder waar.
Ongewenste kinderloosheid maakt me bang. Ongewenst kinderloos zijn zit vol onzekerheden en ik heb toch definitieve antwoorden op mijn vragen nodig. Hoelang duurt mijn verdriet? Wat moet ik met mijn leven als ik geen moeder word? Hoelang moet deze vernedering nog duren? Hoeveel pijn moet ik nog verdragen? Waarom kan mijn lijf niet doen wat ik wil? Waarom doet het zoveel pijn? Ik ben bang voor mijn emoties, bang voor mijn onbetrouwbare lijf en bang voor mijn toekomst.
Door ongewenste kinderloosheid voel ik me geïsoleerd en alleen. Overal word ik herinnerd aan baby?s. Het lijkt wel of ik de enige ben die aan deze onzichtbare vloek lijdt. Ik neem afstand van mensen met kinderen, omdat het pijn doet met hen te communiceren. Niemand weet hoe afschuwelijk mijn verdriet is. Alhoewel ik normaal verstandig kan denken, ben ik nu achterdochtig. Verlies ik mijn vermogen te relativeren? Ik voel me zo alleen en ik vraag me af of ik dit zal overleven.
Ik voel me schuldig en beschaamd door mijn ongewenste kinderloosheid. Regelmatig vergeet ik dat onvruchtbaarheid een medisch probleem is en alszodanig behandeld zou moeten worden. Het onvruchtbaar zijn vernietigt mijn zelfvertrouwen en het voelt alsof ik faal. Waarom word ik gestraft? Wat heb ik gedaan dat ik dit verdien? Ben ik het niet waard om een kind te hebben? Is dit het eind van mijn familielijn, is dit het eind van mijn bestaan? Zal mijn familie zich voor mij schamen? Het is gemakkelijk je zelfvertrouwen te verliezen en je beschaamt te voelen.
Ongewenste kinderloosheid maakt me boos. Alles maakt me boos, en ik weet dat ik mijn boosheid bij de verkeerde mensen neerleg. Ik ben boos op mijn lijf, omdat het me in de steek laat, ondanks dat ik altijd goed voor mijn lijf heb gezorgd. Ik ben boos op mijn partner, omdat we het verdriet niet kunnen delen, omdat we elk op een eigen manier met dit verdriet omgaan. En elkaar niet willen lastig vallen met nog meer verdriet. Ik wou dat er iemand was die me kon helpen. Ik ben boos op mijn familie, omdat zij wel kinderen hebben en ooit opa en oma zullen worden. Eigenlijk ben ik boos op iedereen. Iedereen heeft wel een simpele oplossing voor mijn probleem. Iedereen denkt zo veel te weten over ongewenste kinderloosheid. Iedereen zegt te veel en luistert te weinig.
Ik voel me verdrietig en moedeloos door mijn ongewenste kinderloosheid. Ik heb mijn toekomst verloren, en niemand kent de intensie van mijn verdriet. Ongewenste kinderloosheid ontneemt me m?n energie. Ik heb nog nooit zo veel en zo gemakkelijk gehuild. Ik ben verdrietig omdat mijn huwelijk hierdoor onder zo veel meer druk staat. Ik ben verdrietig omdat kinderloosheid me dwingt om egoïstisch te zijn. Ik ben verdrietig omdat ik veel vriendschappen en contacten met anderen heb verloren omdat deze strijd zoveel energie van mij vergt. Vrienden met kinderen prefereren het gezelschap van andere mensen met kinderen. Ik ben omringt met baby's, vrouwen die in verwachting zijn, kinderspeelplaatsen, geboortekaartjes, verhalen over bevallingen, kraamvisites, kinderfilms, kinderverjaardagen en meer waar ik geen zin in heb om mee geconfronteerd te worden. Ik voel me verdrietig en moedeloos.
Mijn kinderloosheid maakt me wankel. Mijn leven staat in de wachtstand. Beslissingen nemen over mijn leven lijkt onmogelijk. Ik kan maar niet beslissen over mijn carrière, welke hobby ik wil, of ik op vakantie ga en meer van zulke dingen. Hoe meer ik worstel met het kinderloos zijn, hoe minder controle ik er over lijk te hebben. Deze worsteling kent helaas geen termijn en lijkt zonder einde te zijn. Ik wankel omdat ik geen duidelijke, gemakkelijke antwoorden op mijn vragen vind.
Soms voel ik de paniek wegglijden en leer ik stukje bij beetje met kinderloosheid om te gaan. Ik leer te luisteren naar mezelf en ik leer assertief te vragen wat ik nodig heb, in plaats van agressief te zijn. Ik probeer meer te zijn dan een kinderloos mens, door al worstelend het plezier in het leven weer terug te vinden. Dat valt soms niet mee.
Jij kunt me helpen. Ik weet dat je om me geeft en ik weet dat kinderloosheid onze relatie beïnvloedt. Jij hebt verdriet omdat ik verdriet heb, wat mij pijn doet, doet jou ook pijn. Ik geloof dat we elkaar kunnen helpen, want samen zijn we sterk. Misschien kunnen de onderstaande hints jou helpen mijn ongewenste kinderloosheid te begrijpen.
Je hoeft alleen maar naar me te luisteren. Laat me weten dat ik met mijn verhaal bij je terecht kan. Doordat ik over mijn verdriet kan praten, worden dingen duidelijk voor me. Ik krijg inzicht in mijn eigen verdriet. Praten is voor mij moeilijk als ik voel dat jij eigenlijk geen tijd hebt om te luisteren. Dus zeg het me als je geen tijd hebt. Vertel me geen succesverhalen van andere paren die te kampen hadden met ongewenste kinderloosheid en hoe gemakkelijk hun probleem was opgelost. Ieder geval is weer anders en je helpt me er beslist niet mee. Geef me geen advies, maar stel me belangstellende vragen. Vertel me dat je in vertrouwen naar mijn verhaal zult luisteren, zo win je ook mijn vertrouwen.
Ik heb je steun nodig. Begrijp dat mijn beslissingen niet zomaar zijn genomen, ik heb er nachten over wakker gelegen. Zeg me dat je mijn beslissingen respecteert, ook al ben je het er zelf niet mee eens, want je weet dat ik ze weloverwogen heb genomen. Vraag me niet: "Weet je het wel zeker?", maar zeg me dat je begrijpt dat omgaan met ongewenste kinderloosheid hard werken is.
Voel je niet ongemakkelijk in mijn aanwezigheid. Door te praten over ongewenste kinderloosheid kun je je ongemakkelijk gaan voelen. Ben je bang de verkeerde dingen te zeggen? Vertel me als je bang bent dat je me zult kwetsen met wat je zegt. Vraag me of ik over mijn verdriet wil praten. Soms wil ik er namelijk helemaal niet over praten en op andere momenten lijkt het wel of ik niet kan stoppen met vertellen over mijn verdriet. Door te vragen laat je ook weten dat je nog steeds met me meeleeft.
Blijf correct in je opmerkingen. Ik maak wel eens grapjes over ongewenst kinderloos zijn, dat is een manier om met dit verdriet om te gaan. Maar het is absoluut niet grappig als anderen hierover grapjes maken. Kwets me niet door opmerkingen te maken als: "Weet je wel hoe je "het" moet doen?" Bagatelliseer mijn strijd niet door te zeggen: "Neem maar een van mijn kinderen." Ook help je me niet als je zegt: "Je weet maar nooit, geluk zit in een klein hoekje." Dwing me niet op kraamvisite te gaan als ik dat niet wil. Verwacht niet van me, nu ik zelf geen kinderen heb, dat ik die van anderen maar moet vertroetelen. Ik voel me al verdrietig en schuldig genoeg, en ik heb geen behoefte me hierover ook nog schuldig te voelen.
Blijf eerlijk tegen mij. Zeg me als je tijd nodig heb om te wennen aan de beslissingen die ik heb genomen. Als je iets niet begrijpt, vraag het me dan. Verzwijg geen zwangerschappen van jezelf of van anderen voor mij. Ook al word ik verdrietig als je me dit vertelt, het maakt me verdrietiger als je het verzwijgt.
Ik wil graag dat je goed geïnformeerd bent over ongewenste kinderloosheid. Laat niemand je wijs maken dat het verdriet van ongewenst kinderloos zijn wel over gaat als je een kind adopteert of dat je vanzelf zwanger raakt als je er maar niet zo veel mee bezig bent. Zeg nooit dat het Gods wil is, dat ik geen kinderen heb. Bekritiseer niet mijn keuzes, of hoe ik mijn leven invul. Wees er van verzekerd dat ik zelf meer dan voldoende informatie heb verzameld om de keuzes te kunnen maken die ik heb gemaakt.
Wees geduldig. Onthoud dat ongewenste kinderloosheid een rouwproces is. Het heeft tijd nodig, veel tijd. Er zijn geen garanties, geen juiste antwoorden, geen handige gereedschapjes, over hoe te rouwen. Elk rouwt op z'n eigen manier. Mijn behoeftes kunnen wisselen. Terwijl ik gisteren privacy nodig had, kan het zijn dat ik vandaag jou steun zeer nodig heb. Jij hebt ook emoties over ongewenste kinderloosheid en ik ook. Sta me toe boos, verdrietig, blij of hoopvol te zijn. Bagatelliseer mijn emoties niet, geef me de ruimte om deze emoties te voelen, en geef me tijd.
Moedig me aan om mijn gevoel voor humor te gebruiken. Wijs me op dingen waar ik blij van word. Herinner me er aan dat ik meer ben dan een onvruchtbaar mens. Help door jouw kracht met mij te delen.
Weet dat mijn verdriet over mijn ongewenste kinderloosheid nooit helemaal over zal zijn, omdat het mijn hele leven heeft beïnvloed. Ik word nooit meer de persoon die ik was, door de strijd die ik heb gevoerd.
Dank je wel dat je deze reis met me wilt maken, door je begrip te tonen.
Mrt. 2003 gestopt met de pil, in feb. apr. en juni 2004 miskramen, aug. 2004 stollingsstoornis vastgesteld als waarschijnlijke oorzaak vd miskramen, gebruik nu antistollingsmedicatie ter voorkoming van miskramen, helaas inmiddels 40 jaar geworden...)
You will never leave my mind
And it turns out to be so much different than our dreams
Now you're, you're a star in heaven
And it turns out to be so much different than our dreams
Now you're, you're a star in heaven
Wat geeft die brief mooi weer,hoe je je voelt...........
Hoe "wij"ons allemaal kunnen voelen..........
Vooral dat moedeloze en dat je vind,dat je faalt,heel herkenbaar.
Groetjes,Minoes
Hoe "wij"ons allemaal kunnen voelen..........
Vooral dat moedeloze en dat je vind,dat je faalt,heel herkenbaar.
Groetjes,Minoes
Merisse, wat goed van je dat je dit topic opent!
Heb er zelf ook over gedacht, maar niet de moed kunnen vinden.
Ik kom hier zeker ook!
Heb er zelf ook over gedacht, maar niet de moed kunnen vinden.
Ik kom hier zeker ook!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja poemojn maar daar klapte hij helemaal van dicht Hij kreeg het er zelfs bijna letterlijk benauwd van. En dat kon ik me na een avondje heftige discussies ook best voorstellen want het is nogal zwaarmoedig. En hij ziet me het liefst vrolijk natuurlijk.
Hij kreeg het er zelfs bijna letterlijk benauwd van. En dat kon ik me na een avondje heftige discussies ook best voorstellen want het is nogal zwaarmoedig. En hij ziet me het liefst vrolijk natuurlijk.
You will never leave my mind
And it turns out to be so much different than our dreams
Now you're, you're a star in heaven
And it turns out to be so much different than our dreams
Now you're, you're a star in heaven
Het is natuurlijk ook heftig om zulke gevoelens van je eigen partner te lezen maar hopelijk maakt het het toch duidelijker voor hem waarom jij zo verdrietig bent.
Ik heb een blauw snoepje en ik heb een roze snoepje
Deze kwam ik laatst op de weblog van iemand tegen, Empty arms
Ik heb met kippevel op mijn armen en tranen in mijn ogen ernaar zitten kijken...
Sterkte voor degenen die hier doorheen gaan. En weet dat Fok! altijd een luisterend oor is... Hoewel de vreugde om zwangerschappen kindjes hier voornamelijk de boventoon voert is er zeker wel plaats en respect voor dit verdriet. Hier is geen schaamte...
Ik heb met kippevel op mijn armen en tranen in mijn ogen ernaar zitten kijken...
Sterkte voor degenen die hier doorheen gaan. En weet dat Fok! altijd een luisterend oor is... Hoewel de vreugde om zwangerschappen kindjes hier voornamelijk de boventoon voert is er zeker wel plaats en respect voor dit verdriet. Hier is geen schaamte...
***
Ik heb het hele stuk inmiddels ook gelezen.
Hoe ontzettend goed wordt daar in verwoord hoe ik me voel. Alles: de woede, het verdriet, de vernedering, het gevoel te falen, alles.
Hoe confronterend het misschien ook is, ik ga het mijn vriend toch ook laten lezen; ik hoop dat hij dan toch beter kan begrijpen hoe ik me voel.
Hoe ontzettend goed wordt daar in verwoord hoe ik me voel. Alles: de woede, het verdriet, de vernedering, het gevoel te falen, alles.
Hoe confronterend het misschien ook is, ik ga het mijn vriend toch ook laten lezen; ik hoop dat hij dan toch beter kan begrijpen hoe ik me voel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dies ook mooi BE mag hier zeker niet ontbreken!
miss_sly; dapper hoor, hopelijk reageert hij met begrip voor jouw gevoelens, hoe die van hem ook zijn
mag hier zeker niet ontbreken! miss_sly; dapper hoor, hopelijk reageert hij met begrip voor jouw gevoelens, hoe die van hem ook zijn
You will never leave my mind
And it turns out to be so much different than our dreams
Now you're, you're a star in heaven
And it turns out to be so much different than our dreams
Now you're, you're a star in heaven
BE, ik zat met tranen in m'n ogen die link van jou te bekijken.. Zo veel herkenbaarheid (ik denk dat 't voor iedereen die in de MMM zit (of heeft gezeten) erg herkenbaar is)
Merisse, voor jouw stuk ga ik vanavond ff goed zitten, daar wil ik even rustig voor gaan zitten.
Merisse, voor jouw stuk ga ik vanavond ff goed zitten, daar wil ik even rustig voor gaan zitten.
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
Dat is inderdaad wat ik wil: dat hij mijn gevoelens begrijpt. Ik vind het heel moeilijk om daarover te praten, zeker omdat wij het niet samen meegemaakt hebben, maar het wel mijn verdriet blijft. NU, na de vakantie met mjin neefje, doet het nog meer pijn en zit ik in een behoorlijke dip. Wellicht begrijpt hij dat ook beter na het lezen van dat stukje.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 15:35 schreef Merisse het volgende:
Dies ook mooi BE mag hier zeker niet ontbreken!
miss_sly; dapper hoor, hopelijk reageert hij met begrip voor jouw gevoelens, hoe die van hem ook zijn
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoewel ik de tekst in de OP erg duidelijk vind zou ik hem te heftig vinden om aan vrienden of familieleden te sturen. Ik denk dat het mensen juist zou kunnen tegenhouden om meer of dieper contact te onderhouden met iemand die ongewenst kinderloos is.
Als ik dit van een vriendin zou ontvangen zou ik me geen raad meer weten over wat ze wel en niet zou willen horen en op welk moment. Hoewel vol goede bedoelingen vind ik de tekst 1 grote opsomming van instrukties.
Ik denk dat het dan ook herkenbaarder is voor degene die ongewenst kinderloos is, dan voor degene voor wie het bedoeld is, namelijk de persoon van wie meer begrip wordt verlangd. Voor die persoon kan het juist een erg verwarrende tekst zijn en juist het tegenovergestelde bereiken van wat nou de bedoeling is, meer begrip.
Het is overigens absoluut niet mijn bedoeling om dit stuk/brief naar beneden te halen of iets dergelijks, ik wilde alleen even laten weten hoe een neutrale (of nietsvermoedende) lezer dit stuk zou kunnen interpreteren.
Als ik dit van een vriendin zou ontvangen zou ik me geen raad meer weten over wat ze wel en niet zou willen horen en op welk moment. Hoewel vol goede bedoelingen vind ik de tekst 1 grote opsomming van instrukties.
Ik denk dat het dan ook herkenbaarder is voor degene die ongewenst kinderloos is, dan voor degene voor wie het bedoeld is, namelijk de persoon van wie meer begrip wordt verlangd. Voor die persoon kan het juist een erg verwarrende tekst zijn en juist het tegenovergestelde bereiken van wat nou de bedoeling is, meer begrip.
Het is overigens absoluut niet mijn bedoeling om dit stuk/brief naar beneden te halen of iets dergelijks, ik wilde alleen even laten weten hoe een neutrale (of nietsvermoedende) lezer dit stuk zou kunnen interpreteren.
I want to be young and wild, and then I want to be
middle-aged and rich, and then I want to be old and annoy people by
pretending that I'm deaf
middle-aged and rich, and then I want to be old and annoy people by
pretending that I'm deaf
Ik moet heel eerlijk bekennen dat ik het wel een klein beetje met Moralia eens ben.
Ik 'snap' wat de brief zegt, maar hij komt heel dwingend en dominant over.
Ik zou hem, als je hem wilt gebruiken, iig herschrijven en/of er stukjes uithalen die voor jouw situatie van toepassing zijn.
Je maakt hem dan iets persoonlijker, want hoe waar mss ook, ik denk dat het een overkill kan worden die enige conversatie over dit onderwerp mss wel geheel dood kan slaan.
Ik 'snap' wat de brief zegt, maar hij komt heel dwingend en dominant over.
Ik zou hem, als je hem wilt gebruiken, iig herschrijven en/of er stukjes uithalen die voor jouw situatie van toepassing zijn.
Je maakt hem dan iets persoonlijker, want hoe waar mss ook, ik denk dat het een overkill kan worden die enige conversatie over dit onderwerp mss wel geheel dood kan slaan.
***
Ik zie deze zeer uitgebreide, indringende tekst veel meer als een eenmalige, indringende en erg intieme kijk in mijn hart, niet als een handleiding hoe met mij om te gaan. Het vertelt in duidelijke taal hoe de verschillende gevoelens worden ervaren en waarom. Het geeft een uitleg en vraagt om begrip. Misschien is het wel dwingend en dominant, maar ik denk dat het niet verkeerd is om het een maal op die manier aan sommige mensen te kunnen verduidelijken.
Mijn beste vriendin heeft het vaak aan me gevraagd: wat zou je van me willen? Hoe zou je willen dat ik met je omga als ik zwanger zou zijn, of als ik een kindje heb? Wil je erbij betrokken zijn of juist niet? Wil je mijn verhalen horen, wil je me nog kennen? Trek je je volledig terug en ga ik je als vriendin verliezen?
Daarop is geen eenduidig antwoord, want de gevoelens zijn zo wisselend, je eigen vermogen met zaken om te gaan is niet telkens gelijk. Deze brief maakt dat duidelijk, en dat is goed. Laat het dan even dwingend en dominant zijn, misschien is het daarom juist des te duidelijker!
Mijn beste vriendin heeft het vaak aan me gevraagd: wat zou je van me willen? Hoe zou je willen dat ik met je omga als ik zwanger zou zijn, of als ik een kindje heb? Wil je erbij betrokken zijn of juist niet? Wil je mijn verhalen horen, wil je me nog kennen? Trek je je volledig terug en ga ik je als vriendin verliezen?
Daarop is geen eenduidig antwoord, want de gevoelens zijn zo wisselend, je eigen vermogen met zaken om te gaan is niet telkens gelijk. Deze brief maakt dat duidelijk, en dat is goed. Laat het dan even dwingend en dominant zijn, misschien is het daarom juist des te duidelijker!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Eerlijk gezegd vind ik de brief nogal heftig.
Ik denk, dat als ik deze brief zou ontvangen, dat ik dicht zou slaan...ik zou er erg van schrikken.
Alsof ik in het verleden tekort had geschoten.
Ik denk, dat als ik deze brief zou ontvangen, dat ik dicht zou slaan...ik zou er erg van schrikken.
Alsof ik in het verleden tekort had geschoten.
Ik snap wel wat je bedoelt Moralia. Op mijn man kwam het ook niet helemaal over. Hij dacht door dat stuk dat ik het leven zo ongeveer niet meer zag zitten Ik zou het stuk ook niet als instructie naar bekenden sturen maar het geeft wel goed mijn gevoelens weer. Stuk (h)erkenning.
BE
BE
You will never leave my mind
And it turns out to be so much different than our dreams
Now you're, you're a star in heaven
And it turns out to be so much different than our dreams
Now you're, you're a star in heaven
Jouw vriendin heeft tegen jou gezegd dat ze wil weten hoe jij er tegen die tijd over denkt, ik denk dat je zelf wel kunt bepalen of ze tegen deze tekst zou kunnen of niet, je kent haar goed genoeg neem ik aan miss_sly.
Ik had ook een ongewenst kinderloze vriendin, inmiddels heeft ze wel kinderen maar ze heeft er lang op moeten wachten. Wij konden er gewoon over praten met elkaar en als ze mij destijds zo'n brief had gegeven was ik misschien in mijn schulp gekropen en was alles erg beladen geworden.
Ik denk dat Brighteyes' idee over herschrijven en er je eigen brief van maken helemaal niet zo gek is, als je het toch op deze manier wil doen. Duidelijk en confronterend zijn is soms best goed maar je loopt het risico om dan op jouw beurt over de gevoelens van een ander heen te walsen.
Ik had ook een ongewenst kinderloze vriendin, inmiddels heeft ze wel kinderen maar ze heeft er lang op moeten wachten. Wij konden er gewoon over praten met elkaar en als ze mij destijds zo'n brief had gegeven was ik misschien in mijn schulp gekropen en was alles erg beladen geworden.
Ik denk dat Brighteyes' idee over herschrijven en er je eigen brief van maken helemaal niet zo gek is, als je het toch op deze manier wil doen. Duidelijk en confronterend zijn is soms best goed maar je loopt het risico om dan op jouw beurt over de gevoelens van een ander heen te walsen.
I want to be young and wild, and then I want to be
middle-aged and rich, and then I want to be old and annoy people by
pretending that I'm deaf
middle-aged and rich, and then I want to be old and annoy people by
pretending that I'm deaf
Even voor alle duidelijkheid: ik ben helemaal niet van plan deze brief aan allerlei mensen te laten lezen, daar is ie helemaal niet geschikt voor. Wel voor een paar mensen zeer dichtbij, zoals bijvoorbeeld mijn vriend. Misschien schrikt hij wel, het is confronterend, maar mag dat niet dan? Is confronterend verkeerd?
Over het algemeen praat ik er, behalve met mijn vriendin, met niemand over, en ik heb ook geen behoefte om een brief te schrijven en te geven, dus herschrijven hoeft ook niet.
Over het algemeen praat ik er, behalve met mijn vriendin, met niemand over, en ik heb ook geen behoefte om een brief te schrijven en te geven, dus herschrijven hoeft ook niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat dit het het duidelijkst omschrijft. En die indringende en erg intieme kijk in je hart geef je ten slotte ook niet aan iedereen, toch?quote:Op dinsdag 31 mei 2005 18:13 schreef miss_sly het volgende:
[...] een eenmalige, indringende en erg intieme kijk in mijn hart [...]
Dit was niet bedoeld als aanval naar jou miss_sly.
Zoals Moralia al aangaf, het is meer dat wij 'als leken en buitenstaanders' aangeven hoe het over zou komen als hij zo, in deze vorm, te lezen gegeven zou worden.
Het blijft heel, heel erg lastig om je in te leven in de gevoelens van ongewenst kinderloze mensen.
Ik zou dolgraag een kindje willen, is geen geheim, maar de tijd is er nog even niet naar, en zelfs ik kan jaloers worden op sommige mensen.
Daarom vond ik die link die ik eerder gaf ook zo vreselijk aangrijpend. Nadat ik die bekeken had had ik pas het gevoel dat ik het een heeeeeel klein beetje kon begrijpen. Maar dan nog, je kan je nog zo veel inleven als je wilt, je kunt het nooit helemaal meevoelen...
***
Ik vind de brief ook nogal heftig.
En, tja, het zal hier in dit subforum misschien verkeerd vallen, maar toch: moeten we niet allemaal in ons leven door zure appels heenbijten en ons erbij neerleggen dat niet alles kan lopen zoals jij dat wilt....en dus je doelen/levensinvulling/whatever bijstellen?
Ik wil niet ontkennen dat het hier om een groot verdriet gaat en dat het erg moeilijk is, en ik loop er zelf momenteel ook tegenaan dat mijn 1, 3, 5 en 8 jaar jongere vrienden allemaal bezig zijn met huisje-boompje-beestje-kindje en ik wellicht die kans nooit zal krijgen, leidt regelmatig tot huilbuien, maar als ik dan lees: "ik heb mijn toekomst verloren" e.d., dan denk ik: je kunt je ook TE erg op 1 bepaald iets focussen en maak je het jezelf daardoor niet alleen maar moeilijker, maak je de frustratie niet alleen maar groter door PER SE EN HET MOET EN ZAL toch dat ene doel te willen realiseren?
En dan die tekst aan het eind....die vind ik echt te ver gaan. Het wordt hier gebracht alsof het het ergst is wat iemand ooit kan overkomen, en voor mijn gevoel stel je je door zo ontzettend om aandacht, begrip enz. te vragen vrij arrogant op ten opzichte van de ander: alsof die niet ook net zo goed zijn eigen strijd voert op andere gebieden....
Dit is niet bedoeld om het verdriet te bagatelliseren, ik besef wel degelijk dat het heel diep kan zitten en zo nu en dan echt door je hart kan snijden. Maar het drama in de brief vind ik echt te groot en ik denk niet dat je jezelf of anderen er een dienst mee bewijst door eea zo te benaderen.
En, tja, het zal hier in dit subforum misschien verkeerd vallen, maar toch: moeten we niet allemaal in ons leven door zure appels heenbijten en ons erbij neerleggen dat niet alles kan lopen zoals jij dat wilt....en dus je doelen/levensinvulling/whatever bijstellen?
Ik wil niet ontkennen dat het hier om een groot verdriet gaat en dat het erg moeilijk is, en ik loop er zelf momenteel ook tegenaan dat mijn 1, 3, 5 en 8 jaar jongere vrienden allemaal bezig zijn met huisje-boompje-beestje-kindje en ik wellicht die kans nooit zal krijgen, leidt regelmatig tot huilbuien, maar als ik dan lees: "ik heb mijn toekomst verloren" e.d., dan denk ik: je kunt je ook TE erg op 1 bepaald iets focussen en maak je het jezelf daardoor niet alleen maar moeilijker, maak je de frustratie niet alleen maar groter door PER SE EN HET MOET EN ZAL toch dat ene doel te willen realiseren?
En dan die tekst aan het eind....die vind ik echt te ver gaan. Het wordt hier gebracht alsof het het ergst is wat iemand ooit kan overkomen, en voor mijn gevoel stel je je door zo ontzettend om aandacht, begrip enz. te vragen vrij arrogant op ten opzichte van de ander: alsof die niet ook net zo goed zijn eigen strijd voert op andere gebieden....
Dit is niet bedoeld om het verdriet te bagatelliseren, ik besef wel degelijk dat het heel diep kan zitten en zo nu en dan echt door je hart kan snijden. Maar het drama in de brief vind ik echt te groot en ik denk niet dat je jezelf of anderen er een dienst mee bewijst door eea zo te benaderen.
Hoewel ik niet meteen elke vorm van discussie de nek om wil draaien wil ik wel graag vragen om hier niet al te diep in te gaan op hoe men wel of niet met kinderloosheid om gaat.
Merisse heeft dit topic gestart om met lotgenoten (en andere geinteresseerden) te praten over wat het met je doet om 'ongewild kinderloos' te zijn en ik denk dat dit topic daar ook in de eerste plaats voor gebruikt moet worden. Zij willen hun verhaal kwijt, oa over onbegrip dat ze tegenkomen en dan lijkt het me niet helemaal done om dan hier nog eens datzelfde onbegrip over zich heen te krijgen.
Ja, het is een forum en iedereen mag reageren hoe ze willen, maar mss is het dan handiger om daar een ander topic voor te openen.
Merisse, mocht je nou denken 'waar bemoeit die zich nou weer mee', just let me know, ok?
Merisse heeft dit topic gestart om met lotgenoten (en andere geinteresseerden) te praten over wat het met je doet om 'ongewild kinderloos' te zijn en ik denk dat dit topic daar ook in de eerste plaats voor gebruikt moet worden. Zij willen hun verhaal kwijt, oa over onbegrip dat ze tegenkomen en dan lijkt het me niet helemaal done om dan hier nog eens datzelfde onbegrip over zich heen te krijgen.
Ja, het is een forum en iedereen mag reageren hoe ze willen, maar mss is het dan handiger om daar een ander topic voor te openen.
Merisse, mocht je nou denken 'waar bemoeit die zich nou weer mee', just let me know, ok?
***
Waarom zou dat verkeerd vallen? Je hebt gelijk, er zijn geen garanties en het leven zal bij veel mensen niet zo lopen als ze hadden gewild/gehoopt. En da moet je foor de zure appel heenbijten en verder met je leven. Maar dat 'door de zure appel heenbijten' is toch wel een proces? Dat is toch geen kwestie van op een ochtend wakker worden en besluiten dat je nu maar verder gaat met je andere, nieuwe leven en dat oude met zijn grote wens zonder meer achter je laat?quote:Op dinsdag 31 mei 2005 18:54 schreef thaleia het volgende:
Ik vind de brief ook nogal heftig.
En, tja, het zal hier in dit subforum misschien verkeerd vallen, maar toch: moeten we niet allemaal in ons leven door zure appels heenbijten en ons erbij neerleggen dat niet alles kan lopen zoals jij dat wilt....en dus je doelen/levensinvulling/whatever bijstellen?
Het gaat hier nou juist om het niet realiseren van dat ene doel en verder gaan met je leven. Je hebt ook een toekomst verloren, de toekomst die je had gedroomd en die voor zovelen zo vanzelfsprekend is. Dat wil niet zeggen dat er geen andere toekomst komt en dat je nooit meer gelukkig zult worden, maar het is voor veel mensen geen dipje waar je je na een huilbui even overheen zet.quote:Ik wil niet ontkennen dat het hier om een groot verdriet gaat en dat het erg moeilijk is, en ik loop er zelf momenteel ook tegenaan dat mijn 1, 3, 5 en 8 jaar jongere vrienden allemaal bezig zijn met huisje-boompje-beestje-kindje en ik wellicht die kans nooit zal krijgen, leidt regelmatig tot huilbuien, maar als ik dan lees: "ik heb mijn toekomst verloren" e.d., dan denk ik: je kunt je ook TE erg op 1 bepaald iets focussen en maak je het jezelf daardoor niet alleen maar moeilijker, maak je de frustratie niet alleen maar groter door PER SE EN HET MOET EN ZAL toch dat ene doel te willen realiseren?
iedereen voert zijn/haar strijd in het leven, en iedereen mag daar even zeer aandacht en begrip voor vragen. En als de ander aan mij begrip vraagt voor zijn/haar probleem, dan is dat toch ook niet arrogant?quote:En dan die tekst aan het eind....die vind ik echt te ver gaan. Het wordt hier gebracht alsof het het ergst is wat iemand ooit kan overkomen, en voor mijn gevoel stel je je door zo ontzettend om aandacht, begrip enz. te vragen vrij arrogant op ten opzichte van de ander: alsof die niet ook net zo goed zijn eigen strijd voert op andere gebieden....
Het is ook een drama. Dat mag jij dan niet zo groot vinden, maar dat is het voor sommige mensen dus wel. Wie ben jij om te bepalen of het verdriet van een ander wordt overdreven? Als het om gevoelens gaat, is er geen goed of slecht, er is alleen gevoel.quote:Dit is niet bedoeld om het verdriet te bagatelliseren, ik besef wel degelijk dat het heel diep kan zitten en zo nu en dan echt door je hart kan snijden. Maar het drama in de brief vind ik echt te groot en ik denk niet dat je jezelf of anderen er een dienst mee bewijst door eea zo te benaderen.
Ongewenste kinderloosheid gaat nooit over. Na jaren van vrienden en familie die kinderen kregen en van jou toch verwachten dat je meeleeft (en dat doe je ook), wordt het eindelijk wat rustiger. De kinderen groeien op, je hoeft niet meer op kraambezoek, je kunt zelfs wel met de wat grotere kinderen plezier hebben. En als je dan denkt dat je het ergste wel gehad hebt, worden je vrienden en familieleden opa en oma, genieten van hun kleinkindjes, hebben trotse verhalen. En dan doet het weer opnieuw pijn, want ook dat zul je niet beleven. Het lijkt nog erg ver weg, maar het moment komt wel.
Je zutl dit ook wel dramatisch vinden, en dat mag. Maar ik vind dat je nooit iemand gevoelens, verdriet mag ontzeggen of het bagatelliseren, want in feite doe je dat wel. Je hoeft het niet te begrijpen, maar probeer het wel te respecteren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
waarom zou jij die kans wellicht niet krijgen, thaleia ?quote:Op dinsdag 31 mei 2005 18:54 schreef thaleia het volgende:
Ik wil niet ontkennen dat het hier om een groot verdriet gaat en dat het erg moeilijk is, en ik loop er zelf momenteel ook tegenaan dat mijn 1, 3, 5 en 8 jaar jongere vrienden allemaal bezig zijn met huisje-boompje-beestje-kindje en ik wellicht die kans nooit zal krijgen, leidt regelmatig tot huilbuien,
omtrent die brief, ik vind hem veel te heftig en te belerend. Het heeft bij mij een averrechts effect. In het midden was ik hem zelfs al beu ...
wat wil iemand bereiken door dat aan een partner/vriend/vriendin te laten lezen .
.
ensemble, tout est plus joli
PETITLAPIN krijgt een DOCHTER
PETITLAPIN krijgt een DOCHTER
Ik sluit me er ook bij aan, ik vind de brief ook te belerend en te dirigerend. Al die precieze instructies over hoe je met diegene om moet gaan en wat je wel en niet mag zeggen, een omgang wordt toch wel heel erg geforceerd? Je zou het toch ook niet leuk vinden als mensen heel erg op hun tellen gaan passen als jij er bent en zich moeten inlezen over hoe ze je moeten benaderen? Alsof jij een handleiding hebt of zo.
Mensen die botte grappen maken, okee, dat is heel erg naar en daar mag je ook best boos om worden, maar er zijn ook genoeg mensen die het gewoon goed bedoelen, al zeggen ze niet 100% precies wat jij wil horen. Die kun je niet gaan instrueren wat ze wel en niet mogen doen, bovendien lijkt me dat ook niet meer erg oprecht.
Ik wil het absoluut niet bagetalliseren, het gaat mij puur om het gedeelte waarin staat hoe de betrokkenen zich moeten gedragen.
Mensen die botte grappen maken, okee, dat is heel erg naar en daar mag je ook best boos om worden, maar er zijn ook genoeg mensen die het gewoon goed bedoelen, al zeggen ze niet 100% precies wat jij wil horen. Die kun je niet gaan instrueren wat ze wel en niet mogen doen, bovendien lijkt me dat ook niet meer erg oprecht.
Ik wil het absoluut niet bagetalliseren, het gaat mij puur om het gedeelte waarin staat hoe de betrokkenen zich moeten gedragen.
In deze tijd. Mag ik gewoon eerlijk zeggen dat ik nog nooit zo gelukkig ben geweest als nu?
Ik vind het eigenlijk wel mooi geweest met de commentaren op de brief in kwestie.
Daar gaat het hier niet over.
Daar gaat het hier niet over.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ik dacht dat het alles verwoordde hoe je je voelde ...quote:Op dinsdag 31 mei 2005 21:11 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind het eigenlijk wel mooi geweest met de commentaren op de brief in kwestie.
Daar gaat het hier niet over.
en miss_sly, ik heb het nog nooit gevraagd, maar als ik het goed begrijp wil je partner geen kinderen. Als je kinderwens zo diep ziet en je zo bedroeft, denk je dan nooit om iemand te zoeken bij wie je wel kan proberen je kinderwens in vervulling te laten gaan.
ik wil nu ook graag een kind ... moest mijn partner dat niet willen, dan zou ik wel weten wat mjin keuze is ... , klinkt hard, maar uiteindelijk zal het toch tot een breuk leiden ... denk je niet dat je ooit spijt gaat hebben ... of hoop je dat je partner ooit van mening zal veranderen ( daar zou ik persoonlijk niet op kunnen wachten)
ensemble, tout est plus joli
PETITLAPIN krijgt een DOCHTER
PETITLAPIN krijgt een DOCHTER
Mee eens, het werd mij ook een beetje te gortig. De commentaren dan.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 21:11 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind het eigenlijk wel mooi geweest met de commentaren op de brief in kwestie.
Daar gaat het hier niet over.
Even is leuk, maar het moet geen discussie worden!
Maar sommige stukjes vind ik ook te belerend, maar de basis over hoe het voelt staat als een huis. Hoe anderen er mee om zouden kunnen gaan om je te helpen zou ik ook wat anders formuleren.
Merisje, ik heb waarschijnlijk hetzelfde als jij achter je beeldscherm gezeten . Het is vooral heel, heel erg herkenbaar. Alles wat ik voel, staat in die brief. Alleen dat besef maakt het voor mij al wat makkelijker, want ik voel me eventjes niet meer zo alleen. Om de een of andere reden slaag ik er zelf niet in om dit zo over te brengen. Meestal houd ik mijn verdriet maar voor mezelf, want als ik het toelaat komt het er zo heftig uit dat de meesten zich rotschrikken.
. Het is vooral heel, heel erg herkenbaar. Alles wat ik voel, staat in die brief. Alleen dat besef maakt het voor mij al wat makkelijker, want ik voel me eventjes niet meer zo alleen. Om de een of andere reden slaag ik er zelf niet in om dit zo over te brengen. Meestal houd ik mijn verdriet maar voor mezelf, want als ik het toelaat komt het er zo heftig uit dat de meesten zich rotschrikken. En of ik hem ooit naar vrienden familie zo letterlijk zou sturen, misschien niet. Maar daar gaat het helemaal niet om!
Pik er uit wat voor jou veelzeggend is of scroll er over heen...
En BE, jouw link bekijk ik morgen anders zit ik hier de hele avond te brullen ipv de grondwet te lezen
[ Bericht 25% gewijzigd door katinka op 31-05-2005 22:04:40 ]
nogmaals, iedereen in de situatie roept hoe goed de brief de gevoelens van de ongewild kinderloze moeders weergeeft en hoe herkenbaar ze is, maar er mag geen kritiek op geuit worden
alleen als je er het mee eens bent, mag je er op reageren ... ok dan
alleen als je er het mee eens bent, mag je er op reageren ... ok dan
ensemble, tout est plus joli
PETITLAPIN krijgt een DOCHTER
PETITLAPIN krijgt een DOCHTER
maar thaleia, waarom zo triest in je reactie ? dat een huisje, boompje, beestjes en kindjes en zo voor jou er niet inzit ?quote:Op dinsdag 31 mei 2005 22:02 schreef thaleia het volgende:
Welkom in OUD
ensemble, tout est plus joli
PETITLAPIN krijgt een DOCHTER
PETITLAPIN krijgt een DOCHTER
kritiek met mate ja, denk je dat degenen die ongewenst kinderloos zijn op een discussie zitten te wachten? Open dan alsjeblieft een nieuw topic.
Petitlapin kijk een beejte uit met wat je zegt
Petitlapin kijk een beejte uit met wat je zegt
Dat zei ik niet, ik zei dat het er wellicht niet inzit Heb wel het gevoel dat ik zo langzamerhand maar eens aan dat idee moet gaan wennen. Da's misschien nu nog wat vroeg ja, maar ik word de laatste tijd te vaak met mijn neus op de feiten gedrukt om er NIET over na te gaan denken.
(Overigens was 'welkom in OUD' misschien wat lullig, maar ik was ben wat geergerd door de reacties van miss_sly en katinka. Ik zou het jammer vinden als een topic 'ongewenste kinderloosheid' alleen openstaat voor mensen die er allemaal precies hetzelfde bij voelen en er op precies dezelfde manier mee omgaan.....en er dus een ander topic nodig zou zijn voor degenen die er anders mee omgaan?)
Heb wel het gevoel dat ik zo langzamerhand maar eens aan dat idee moet gaan wennen. Da's misschien nu nog wat vroeg ja, maar ik word de laatste tijd te vaak met mijn neus op de feiten gedrukt om er NIET over na te gaan denken. (Overigens was 'welkom in OUD' misschien wat lullig, maar ik was ben wat geergerd door de reacties van miss_sly en katinka. Ik zou het jammer vinden als een topic 'ongewenste kinderloosheid' alleen openstaat voor mensen die er allemaal precies hetzelfde bij voelen en er op precies dezelfde manier mee omgaan.....en er dus een ander topic nodig zou zijn voor degenen die er anders mee omgaan?)
dat doet het ook.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 21:37 schreef petitlapin het volgende:
[..]
ik dacht dat het alles verwoordde hoe je je voelde ...
Je weet inderdaad niets over me, dus je oordeel kun je beter opschorten.quote:en miss_sly, ik heb het nog nooit gevraagd, maar als ik het goed begrijp wil je partner geen kinderen. Als je kinderwens zo diep ziet en je zo bedroeft, denk je dan nooit om iemand te zoeken bij wie je wel kan proberen je kinderwens in vervulling te laten gaan.
Verder ging dit topic niet over discussie, maar over het verdriet. Kopieer de tekst en open een nieuw topic, kun je zoveel dicussieren als je wilt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nog 1 ding, ik heb juist tegen mijn beste vriendin gezegd dat ik niet wil dat ze op eieren gaat lopen voor mij. Als ik het niet trek, ziet ze het wel aan mijn gezicht. Als ik er over wil praten, merkt ze dat ook wel, want ik begin dan gewoon te vertellen op een hopelijk geschikt moment. Soms hou ik het kort en soms wat langer. Je kunt niet je hele verdriet door je vrienden laten dragen. Zij kunnen er ook niks aan doen. En het wordt er niet gezelliger op als alles zo zwaar beladen is.
Maar het is ongelooflijk klote. Ik zit met mijn verdriet en zie bij anderen zoveel geluk. Klinkt zwaar? Klopt DAT IS HET OOK
Maar het is ongelooflijk klote. Ik zit met mijn verdriet en zie bij anderen zoveel geluk. Klinkt zwaar? Klopt DAT IS HET OOK
ik heb enorm veel begrip voor jullie immens verdriet ... ik vind de brief gewoon 'té', maar laat het me daar maar mee laten ...quote:Op dinsdag 31 mei 2005 22:06 schreef katinka het volgende:
kritiek met mate ja, denk je dat degenen die ongewenst kinderloos zijn op een discussie zitten te wachten? Open dan alsjeblieft een nieuw topic.
Petitlapin kijk een beejte uit met wat je zegt
de ongewenst kinderloze vrouwen zouden misschien wel een ietsiepietsie kunnen toegeven dat ze heel lichtgeraakt kunnen reageren ...
neem ook het topic ' dingen die je nooit meer wil horen' ... 90 %opmerkingen die daar worden vermeld zijn goedbedoeld, allesbehalve wilden de anderen kwetsen .... die mensen willen zelfs meestal gewoon helpen, troosten ... soms onhandig misschien ... maar de manier waarop ze hier soms afgekraakt worden
het kwetst mij ook enorm om zo'n topic te lezen en te zien dat ALLES misgeïnterpreteerd wordt. Al hadden die mensen net het tegenovergestelde gezegd, het was nog verkeerd gevallen ...
sommigen hier vragen enorm veel begrip, in zo'n mate dat de ander gewoon lamgeslagen wordt en maar best zwijgend en lijdzaam kan toekijken uit angst iets verkeerds te doen of te zeggen , en dat kan ook de bedoeling niet zijn.
ensemble, tout est plus joli
PETITLAPIN krijgt een DOCHTER
PETITLAPIN krijgt een DOCHTER
en ik was door mijn emotie enorm geergerd door een aantal reacties dus laat het hier maar even bij.
dit wil ik ook niet, dat je lamgeslagen wordt.
Ik vond het alleen ontzettend rot voor Merisse, omdat er zo'n lading kritiek/opmerkingen kwamen.
dit wil ik ook niet, dat je lamgeslagen wordt.
Ik vond het alleen ontzettend rot voor Merisse, omdat er zo'n lading kritiek/opmerkingen kwamen.
Waarschijnlijk hebben mensen hier over heen gelezen.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 19:07 schreef Brighteyes het volgende:
Hoewel ik niet meteen elke vorm van discussie de nek om wil draaien wil ik wel graag vragen om hier niet al te diep in te gaan op hoe men wel of niet met kinderloosheid om gaat.
Merisse heeft dit topic gestart om met lotgenoten (en andere geinteresseerden) te praten over wat het met je doet om 'ongewild kinderloos' te zijn en ik denk dat dit topic daar ook in de eerste plaats voor gebruikt moet worden. Zij willen hun verhaal kwijt, oa over onbegrip dat ze tegenkomen en dan lijkt het me niet helemaal done om dan hier nog eens datzelfde onbegrip over zich heen te krijgen.
Ja, het is een forum en iedereen mag reageren hoe ze willen, maar mss is het dan handiger om daar een ander topic voor te openen.
Merisse, mocht je nou denken 'waar bemoeit die zich nou weer mee', just let me know, ok?
Zoals BE zegt, de discussie omtrent 'ongewenste kinderloosheid' graag in een ander topic, zodat dit een lotgenoten-topic blijft.
Ik zal de topictitel ook even aanpassen en lotgenoten toevoegen om het duidelijk te houden
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
ik denk dat ik me maar braaf uit OUD verwijderquote:Op dinsdag 31 mei 2005 22:11 schreef miss_sly het volgende:
Je weet inderdaad niets over me, dus je oordeel kun je beter opschorten.
Verder ging dit topic niet over discussie, maar over het verdriet. Kopieer de tekst en open een nieuw topic, kun je zoveel dicussieren als je wilt.
ensemble, tout est plus joli
PETITLAPIN krijgt een DOCHTER
PETITLAPIN krijgt een DOCHTER
Thanks E.T en BE
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En een lotgenoot ben je dus alleen als je ongewenst kinderloos bent en daar dezelfde gevoelens bij hebt en op dezelfde manier mee omgaat als de opsteller van de brief? Vind ik vreemd, maar dan laat ik het hier ook maar bij. Veel sterkte verder.
ik wist niet dat het alleen voor lotgenoten was , mijn excuses, ik ben ermee wegquote:Op dinsdag 31 mei 2005 22:20 schreef E.T. het volgende:
Waarschijnlijk hebben mensen hier over heen gelezen.
Zoals BE zegt, de discussie omtrent 'ongewenste kinderloosheid' graag in een ander topic, zodat dit een lotgenoten-topic blijft.
ensemble, tout est plus joli
PETITLAPIN krijgt een DOCHTER
PETITLAPIN krijgt een DOCHTER
Nee, natuurlijk niet.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 22:23 schreef thaleia het volgende:
En een lotgenoot ben je dus alleen als je ongewenst kinderloos bent en daar dezelfde gevoelens bij hebt en op dezelfde manier mee omgaat als de opsteller van de brief? Vind ik vreemd, maar dan laat ik het hier ook maar bij. Veel sterkte verder.
Iedereen dealt met zaken op zijn/haar eigen manier. M.a.w. je hoeft er niet op dezelfde manier mee om te gaan, maar je hoeft een ander ook niet te veroordelen om de manier waarop die er mee omgaat. Je moet juist bij lotgenoten kunnen reageren zo je voelt, zonder bang te hoeven zijn ook hier weer aangevallen te worden of gekwetst of niet begrepen. Daarnaast kunnen lotgenoten je zeker ook wel eens een schop onder je kont geven als dat nodig blijkt.
Punt is dat dit topic juist gestart is om uiting te kunnen geven aan de gevoelens van TS en anderen in dezelfde positie en niet om een discussie te hebben over of die gevoelens wel of niet goed zijn en de tekst te dwingend.
Als je er behoefte aan hebt, kun jij net zo goed hier over jouw gevoelens en hoe je er mee omgaat meepraten hoor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb slechts gereageerd als potentiële ontvanger van de brief, maar ik zal me er verder niet mee bemoeien.....
Sterkte gewenst aan iedereen
Sterkte gewenst aan iedereen
Ik zie dit topic nu pas en de tranen lopen over mijn wangen. Alhoewel ik de tekst wat heftig vind, verwoordt het ook precies mijn gevoelens. Die hele heftige gevoelens van angst, boosheid, machteloosheid en falen laat ik niet altijd toe voor mezelf, maar als ik dit dan lees tja, dat is wel even confronterend. Ik ga de tekst ook zeker aan Slaapvriendje laten lezen. Het is voor hem ook lastig om met zijn en mijn gevoelens om te gaan. Zo mooi kan ik die wervelwind aan emoties in mij niet verwoorden. Dank je wel Merisse dat je dit topic hebt geopend
We moeten bereid zijn het leven dat we gepland hebben op te geven om het leven te vinden dat op ons wacht.
Wat is dat toch dat als je op Fok een topic opent over wat-dan-ook dat mensen meteen denken dat ze "voor" of "tegen" moeten zijn en dat er op z'n minst altijd één botte reactie moet komen
Ik heb dit topic niet geopend om een discussie te voeren over die brief of wat dan ook, maar, zoals BE (nog een ) ook al zegt: voor lotgenoten en andere geinteresseerden om gedachten uit te wisselen en je gedachten/emoties/belevenissen te delen omtrent ongewenste kinderloosheid.
Die brief heb ik geplaatst omdat ie mijn emoties zo goed verwoordt, het is niet eens bij me opgekomen om 'm naar mensen op te sturen. En dat ie heftig is heb ik zelf meteen gezegd en ook ondervonden door de reactie van mijn man. Toch typisch dat daar dan overheen gelezen wordt.
De inhoud van de brief blijft m.i. overeind: Ongewenste kinderloosheid sucks bigtime. Het zou fijn zijn als mensen daar wat begrip zouden kunnen opbrengen. Ook hier.
Ik heb dit topic niet geopend om een discussie te voeren over die brief of wat dan ook, maar, zoals BE (nog een ) ook al zegt: voor lotgenoten en andere geinteresseerden om gedachten uit te wisselen en je gedachten/emoties/belevenissen te delen omtrent ongewenste kinderloosheid.
Die brief heb ik geplaatst omdat ie mijn emoties zo goed verwoordt, het is niet eens bij me opgekomen om 'm naar mensen op te sturen. En dat ie heftig is heb ik zelf meteen gezegd en ook ondervonden door de reactie van mijn man. Toch typisch dat daar dan overheen gelezen wordt.
De inhoud van de brief blijft m.i. overeind: Ongewenste kinderloosheid sucks bigtime. Het zou fijn zijn als mensen daar wat begrip zouden kunnen opbrengen. Ook hier.
You will never leave my mind
And it turns out to be so much different than our dreams
Now you're, you're a star in heaven
And it turns out to be so much different than our dreams
Now you're, you're a star in heaven
Nog heel even over wat er wel en niet gezegd mag worden. Er is niet gezegd dat er geen kritiek geleverd mag worden in OUD. Ik heb alleen gevraagd (namens de TS van het topic en de anderen die hier mee willen posten) of het ergens anders kan. Hier willen zij hun gevoelens kwijt en niet geconfronteerd worden met kritiek op die gevoelens.
Als men een discussie wil over het hoe en wat en of het nou wel of niet een onoverkomelijk verdriet is dan is men vrij daar een nieuw topic over te starten en ik durf je op een briefje te geven dat heel veel mensen uit dit topic daar ook vast wel mee zullen komen discussieren.
Maar gewoon liever niet hier! Dat is net als dat er in het 2e streepjes topic geen discussie past die gaat over of het nog wel kan in deze tijd, kindjes op de wereld zetten.
Dus het was geenzins mijn bedoeling om mensen weg te jagen uit OUD.
Als men een discussie wil over het hoe en wat en of het nou wel of niet een onoverkomelijk verdriet is dan is men vrij daar een nieuw topic over te starten en ik durf je op een briefje te geven dat heel veel mensen uit dit topic daar ook vast wel mee zullen komen discussieren.
Maar gewoon liever niet hier! Dat is net als dat er in het 2e streepjes topic geen discussie past die gaat over of het nog wel kan in deze tijd, kindjes op de wereld zetten.
Dus het was geenzins mijn bedoeling om mensen weg te jagen uit OUD.
***
Wauw miss_sly wat heb je dat goed gezegd.
Ik ben overigens beslist geen spijt dat ik het topic heb geopend omdat jullie Minoes, ET, Katinka, miss_sly en Slaapmeisje er blij mee zijn.
En nou wil ik vreselijk knuffels uitdelen maar ik doe het niet want dan zijn we behalve een kliekje ook nog een knus-knuffel-kroel kliekje
[ Bericht 1% gewijzigd door Merisse op 31-05-2005 23:24:36 ]
Ik ben overigens beslist geen spijt dat ik het topic heb geopend omdat jullie Minoes, ET, Katinka, miss_sly en Slaapmeisje er blij mee zijn.
En nou wil ik vreselijk knuffels uitdelen maar ik doe het niet want dan zijn we behalve een kliekje ook nog een knus-knuffel-kroel kliekje
[ Bericht 1% gewijzigd door Merisse op 31-05-2005 23:24:36 ]
You will never leave my mind
And it turns out to be so much different than our dreams
Now you're, you're a star in heaven
And it turns out to be so much different than our dreams
Now you're, you're a star in heaven
|
|
