POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hier wel een leuk artikeltje http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=GR9KQMPA. Paar quotes:quote:
quote:Onderzoek in de verschillende Amerikaanse staten bewijst het keer op keer: doodstrafzaken zijn gemiddeld driemaal duurder dan vergelijkbare zaken waar de doodstraf niet werd uitgesproken. Dat komt niet zozeer door de kosten van death row en de executie zelf (samen 22 procent van de kosten), maar vooral omdat zo'n proces langer duurt en omdat er veel vaker beroep wordt aangetekend, tot bij het Opperste Gerechtshof. De beroepskosten zijn daarom 21 maal hoger in doodstrafzaken.
quote:Schrikt de doodstraf af? Ook niet. Het zuiden van de VS is goed voor 85 procent van het aantal executies, maar het is tegelijk het gebied met het hoogste aantal moorden in verhouding tot de bevolking. FBI-cijfers bewijzen dat het zuiden van de VS zelfs de enige regio is met een ,,moordgemiddelde'' boven het nationale VS-gemiddelde.
De doodstraf doet het aantal moorden helemaal niet dalen. In 2003 steeg bijvoorbeeld het aantal moorden in Texas en Oklahoma, de twee staten met de meeste executies. Datzelfde jaar daalde het aantal moorden in de staten die de doodstraf niet toepassen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Er wordt gesteld dat de doodstraf duurder is dan levenslang opsluiten. Dat heeft onderzoek in de VS uitgewezen. Zo wordt er gesteld dat de doodstraf drie keer duurder is. Onthoud dat getal.
Niemand die z'n harses gebruikt en bedenkt dat het Amerikaanse penitiaire systeem veel goedkoper is dan het Nederlandse.
De cijfers. In de Florida betaalt men zo'n 50$ per dag per gevangene. In 2001 was het gemiddelde in de VS 63 dollar. In Nederland is dat zo'n 125 tot 180 euro per dag.
Afhankelijk van de stand van de dollar zouden we net kiet kunnen spelen, zelfs als Amerikaanse advocaten alle registers hier open komen trekken om de ter dood veroordeelden van hun straf af te helpen. Hierbij houd ik er overigens geen rekening mee dat het Nederlandse rechtssysteem relatief goedkoop is. De verhouding zou dus nog gunstiger uit kunnen vallen.
Voor een TBSser zijn we zo'n 470 euro per dag kwijt. Voor een TBSser die ook nog eens levenslang vast zit, lijkt me een keuze voor de doodstraf op basis van de kosten dan snel gemaakt.
Niemand die z'n harses gebruikt en bedenkt dat het Amerikaanse penitiaire systeem veel goedkoper is dan het Nederlandse.
De cijfers. In de Florida betaalt men zo'n 50$ per dag per gevangene. In 2001 was het gemiddelde in de VS 63 dollar. In Nederland is dat zo'n 125 tot 180 euro per dag.
Afhankelijk van de stand van de dollar zouden we net kiet kunnen spelen, zelfs als Amerikaanse advocaten alle registers hier open komen trekken om de ter dood veroordeelden van hun straf af te helpen. Hierbij houd ik er overigens geen rekening mee dat het Nederlandse rechtssysteem relatief goedkoop is. De verhouding zou dus nog gunstiger uit kunnen vallen.
Voor een TBSser zijn we zo'n 470 euro per dag kwijt. Voor een TBSser die ook nog eens levenslang vast zit, lijkt me een keuze voor de doodstraf op basis van de kosten dan snel gemaakt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Misschien is het voor het vergelijken ook handig dat je even kijkt wat de procedure kosten in de VS t.o.v. die in Nederland zijn. Je gaat er bij je berekening voor het gemak maar vanuit dat deze hetzelfde zijn.quote:Op woensdag 21 december 2005 19:23 schreef Lyrebird het volgende:
Er wordt gesteld dat de doodstraf duurder is dan levenslang opsluiten. Dat heeft onderzoek in de VS uitgewezen. Zo wordt er gesteld dat de doodstraf drie keer duurder is. Onthoud dat getal.
Niemand die z'n harses gebruikt en bedenkt dat het Amerikaanse penitiaire systeem veel goedkoper is dan het Nederlandse.
De cijfers. In de Florida betaalt men zo'n 50$ per dag per gevangene. In 2001 was het gemiddelde in de VS 63 dollar. In Nederland is dat zo'n 125 tot 180 euro per dag.
Afhankelijk van de stand van de dollar zouden we net kiet kunnen spelen, zelfs als Amerikaanse advocaten alle registers hier open komen trekken om de ter dood veroordeelden van hun straf af te helpen. Hierbij houd ik er overigens geen rekening mee dat het Nederlandse rechtssysteem relatief goedkoop is. De verhouding zou dus nog gunstiger uit kunnen vallen.
Voor een TBSser zijn we zo'n 470 euro per dag kwijt. Voor een TBSser die ook nog eens levenslang vast zit, lijkt me een keuze voor de doodstraf op basis van de kosten dan snel gemaakt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
ipv voor de doodstraf zou je ook voor het verlagen van de kosten kunnen zijnquote:Op woensdag 21 december 2005 19:23 schreef Lyrebird het volgende:
Er wordt gesteld dat de doodstraf duurder is dan levenslang opsluiten. Dat heeft onderzoek in de VS uitgewezen. Zo wordt er gesteld dat de doodstraf drie keer duurder is. Onthoud dat getal.
Niemand die z'n harses gebruikt en bedenkt dat het Amerikaanse penitiaire systeem veel goedkoper is dan het Nederlandse.
De cijfers. In de Florida betaalt men zo'n 50$ per dag per gevangene. In 2001 was het gemiddelde in de VS 63 dollar. In Nederland is dat zo'n 125 tot 180 euro per dag.
Afhankelijk van de stand van de dollar zouden we net kiet kunnen spelen, zelfs als Amerikaanse advocaten alle registers hier open komen trekken om de ter dood veroordeelden van hun straf af te helpen. Hierbij houd ik er overigens geen rekening mee dat het Nederlandse rechtssysteem relatief goedkoop is. De verhouding zou dus nog gunstiger uit kunnen vallen.
Voor een TBSser zijn we zo'n 470 euro per dag kwijt. Voor een TBSser die ook nog eens levenslang vast zit, lijkt me een keuze voor de doodstraf op basis van de kosten dan snel gemaakt.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
In Nederland? Nee, die kosten kunnen niet om laag. We hebben net gevangenen van hun porno beroofd, en dat viel bij velen al niet in goede aarde.quote:Op woensdag 21 december 2005 19:43 schreef DionysuZ het volgende:
ipv voor de doodstraf zou je ook voor het verlagen van de kosten kunnen zijn
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 21-12-2005 19:46:56 (dat vergeten) ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik wil die berekening best doen, maar ik kan je nu voorspellen dat het Amerikaanse systeem duurder is.quote:Op woensdag 21 december 2005 19:32 schreef Monolith het volgende:
Misschien is het voor het vergelijken ook handig dat je even kijkt wat de procedure kosten in de VS t.o.v. die in Nederland zijn. Je gaat er bij je berekening voor het gemak maar vanuit dat deze hetzelfde zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wanneer ik mij in de gedachtegang van een moordenaar of dergelijke verplaats vind ik de doodstraf veel minder beangstigend dan een leven lang in een gevangenis. Daarnaast vraag ik me af of het rechtvaardig is onder welke omstandigheid dan ook iemand van zijn leven te beroven. Tegen dus.
Tegen.
-(echte) levenslange gevangenisstraf onder mensonterende omstandigeheden is minstens zo erg als doodstraf, en is niet zo onomkeerbaar als de doodstraf
-In geen enkel land dat de doodstraf heeft ingevoerd heeft het zo afschrikwekkend gewerkt dat de criminaliteit sterk is gedaald, ook zijn er onschuldigen door de regering vermoord.
-Het is een bron van conflicten, aangezien de voor- en tegenstanders van doodstraf erg fel zijn in hun zaak
-Zodra de regering mensen ter dood gaat veroordelen, is volgens mij de kans dat burgers het recht in eigen hand gaan nemen een stuk groter. Want een moordzuchtige regering kan een moordzuchtig volk tot gevolg hebben.
-Als er ooit een echt extreme regering aan de macht komt (wat niet onmogelijk is met de hoeveelheid domme tokkies) na bijv. een aanslag, kan de doodstraf misbruikt worden.
-(echte) levenslange gevangenisstraf onder mensonterende omstandigeheden is minstens zo erg als doodstraf, en is niet zo onomkeerbaar als de doodstraf
-In geen enkel land dat de doodstraf heeft ingevoerd heeft het zo afschrikwekkend gewerkt dat de criminaliteit sterk is gedaald, ook zijn er onschuldigen door de regering vermoord.
-Het is een bron van conflicten, aangezien de voor- en tegenstanders van doodstraf erg fel zijn in hun zaak
-Zodra de regering mensen ter dood gaat veroordelen, is volgens mij de kans dat burgers het recht in eigen hand gaan nemen een stuk groter. Want een moordzuchtige regering kan een moordzuchtig volk tot gevolg hebben.
-Als er ooit een echt extreme regering aan de macht komt (wat niet onmogelijk is met de hoeveelheid domme tokkies) na bijv. een aanslag, kan de doodstraf misbruikt worden.
En je denkt dat de doodstraf eerder geaccepteerd wordt dan een soberder gevangenisregime?quote:Op woensdag 21 december 2005 19:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
In Nederland? Nee, die kosten kunnen niet om laag. We hebben net gevangenen van hun porno beroofd, en dat viel bij velen al niet in goede aarde.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
De verwachte bevordering van de kwaliteit wanneer het om een oordeel tot de doodstraf gaat, gaat in deze redenering natuurlijk wel ten koste van de kwaliteit van jarenlange of levenslange gevangenisstraffen.quote:Op woensdag 21 december 2005 11:46 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Zou een rechter sneller geneigd iemand te veroordelen met twijfels aan de schuld als diegene de gevangenis in gaat ? Er is dan in tegenstelling tot een doodvonnis nog de kans om het vonnis te herroepen, helemaal onlogisch is het niet.
Als je ter dood wordt veroordeeld in de VS is er ook veel meer aandacht voor die zaak, veel meer dan bij levenslang veroordeelden waardoor ook meer onterechte veroordelingen worden ontdekt. De doodstraf zou dus de kwaliteit van de rechtsgang bevorderen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Vooraf is nooit duidelijk of een TBS'er levenslang vast zit. TBS is namelijk geen straf met een tijdslimiet, maar eindigt wanneer de kans op recidive door de psyychische problemen klein genoeg wordt geacht.quote:Op woensdag 21 december 2005 19:23 schreef Lyrebird het volgende:
Voor een TBSser zijn we zo'n 470 euro per dag kwijt. Voor een TBSser die ook nog eens levenslang vast zit, lijkt me een keuze voor de doodstraf op basis van de kosten dan snel gemaakt.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik ben tegen.
Twee redenen:
1. Levenslang is veel erger, mits het ook echt levenslang is. Overigens zou levenslang veel meer een kwelling moeten zijn dan het nu is, met andere woorden: gevangenis mag best een hel zijn.
2. In geval van vergissing kan de fout niet gecorrigeerd worden; iemand die ten onrechte de doodstraf krijgt.
Twee redenen:
1. Levenslang is veel erger, mits het ook echt levenslang is. Overigens zou levenslang veel meer een kwelling moeten zijn dan het nu is, met andere woorden: gevangenis mag best een hel zijn.
2. In geval van vergissing kan de fout niet gecorrigeerd worden; iemand die ten onrechte de doodstraf krijgt.
Volgens de policy worden proletarische discussies niet aangegaan
Dat klopt. Maar andersom is er een levenslang veroordeelde die nu weer in de van Mesdag kliniek zit.quote:Op woensdag 21 december 2005 20:49 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Vooraf is nooit duidelijk of een TBS'er levenslang vast zit. TBS is namelijk geen straf met een tijdslimiet, maar eindigt wanneer de kans op recidive door de psyychische problemen klein genoeg wordt geacht.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee. Maar dat zeg ik ook niet. Het enige wat ik probeer te doen, is aan te tonen dat de doodstraf in Nederland niet duurder hoeft te zijn dan levenslange opsluiting.quote:Op woensdag 21 december 2005 20:42 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En je denkt dat de doodstraf eerder geaccepteerd wordt dan een soberder gevangenisregime?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ondanks alle verhalen in de trant van 'hotel-gevangenissen' schijnt het wel degelijk een hel te zijn (meer psychologisch). En van mensonvriendelijke omstandigheden wordt niet niemand blij, dus daar zie ik geen reden toe.quote:Op woensdag 21 december 2005 20:53 schreef Georges het volgende:
Ik ben tegen.
Twee redenen:
1. Levenslang is veel erger, mits het ook echt levenslang is. Overigens zou levenslang veel meer een kwelling moeten zijn dan het nu is, met andere woorden: gevangenis mag best een hel zijn.
2. In geval van vergissing kan de fout niet gecorrigeerd worden; iemand die ten onrechte de doodstraf krijgt.
[ Bericht 1% gewijzigd door LedZep op 23-12-2005 13:27:53 ]
Vawege misdragingen/strafbare feiten in de gevangenis alsnog TBS gekregen? Dat kan namelijk welquote:Op woensdag 21 december 2005 21:02 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar andersom is er een levenslang veroordeelde die nu weer in de van Mesdag kliniek zit.
Deze levenslanggestrafte kreeg zulke psychologische problemen dat ze hem in een kliniek, de van Mesdag kliniek op moesten nemen. Blijkbaar kwam hij z'n bed niet meer uit. Totale lethargie.quote:Op vrijdag 23 december 2005 13:36 schreef Chewie het volgende:
[..]
Vawege misdragingen/strafbare feiten in de gevangenis alsnog TBS gekregen? Dat kan namelijk wel
Ik zie het nut van levenslang opsluiten niet in. Het is alles behalve humaan. Je kunt zeggen wat je wil over Mohammed Bouyeri, maar alleen opgesloten zitten is geen pretje.
Er zijn twee verschillen tussen levenslang opsluiten en de doodstraf.
1) Als politie en justitie fouten hebben gemaakt, dan kun je een straf terugdraaien. Voor Mo B lijkt me duidelijk dat politie en justitie het bij het juiste einde hebben. Reserveer de doodstraf voor eenvoudige, duidelijke zaken.
2) Een ander verschil is dat je als land/overheid geen moord zou willen plegen. Hierbij ga je ervan uit dat het plegen van een moord minder beschaafd is dan het levenslang opsluiten. Ik zie dat niet. De Nederlandse staat heeft er overigens geen enkel probleem mee om jaarlijks duizenden babies te laten aborteren, of om oude vandagen te euthaniseren. Maar dan komt het wel hypocriet over om moordenaars en kinderverkrachters de hand boven het hoofd te houden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zolang je zelf je dat recht niet toeeigent, heeft ook inderdaad niemand dat recht.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:56 schreef speknek het volgende:
Tegen. Ik vertrouw niemand het recht toe mij eventueel te mogen doden.
Maar op het moment dat jijzelf denkt je het recht toe te kunnen eigenen om een ander het recht op het leven te ontnemen, heeft wat mij betreft dan ook de overheid het recht om jou het recht op leven te ontnemen.
Whimpey is dus voor.
een eenmalige executie lijkt me toch goedkoper dan iemand bijvoorbeeld 35 jaar onderhoudenquote:Op maandag 30 mei 2005 12:08 schreef nietzman het volgende:
De doodstraf is me te makkelijk en te duur.
wel erger, niet goedkoper dus, en je hebt het nadeel dat iemand altijd nog op vrije voeten kan komen door ontsnapping, gratie, etcquote:Levenslang is een veel ergere en goedkopere straf.
