I'm a french guy, we voted yesterday against THIS project of constitution, NOT against Europe.
I invite you to read the "annexes" (bijlage ) and look for death (doodstraf) and riot (oproer) or freedom and morale (moraal)
http://www.grondweteuropa(...)zrhmix9/vggsdzq2oxvg
sorry not to write dutch
1. Eenieder heeft recht op leven.
2. Niemand wordt tot de doodstraf veroordeeld of terechtgesteld.
1. Anyone has the right to live.
2. NO-ONE can be sentensed to death or be executed.
ARTIKEL II-79: Bescherming bij verwijdering, uitzetting en uitlevering
2. Niemand mag worden verwijderd of uitgezet naar, dan wel worden uitgeleverd aan een staat waar een ernstig risico bestaat dat hij aan de doodstraf, aan folteringen of aan andere onmenselijke of vernederende behandelingen of bestraffingen wordt onderworpen.
2. No-one can be evicted from europe if there's a chance that person can face a deathpenalty, be tortured etc etc.
Come again???
Enne hoe kom je aan een nederlandse usernaam?
Of ben je 1 van die Fransen die Nederlandse les krijgen?
quote:
the problem is of course defining what exactly "treason" is committed against in the case of the EU.
[ Bericht 1% gewijzigd door pesci op 30-05-2005 10:37:19 ]
quote:Eerst lezen voor je reageert.Op maandag 30 mei 2005 10:28 schreef wdn het volgende:
ARTIKEL II-62: Het recht op leven
1. Eenieder heeft recht op leven.
2. Niemand wordt tot de doodstraf veroordeeld of terechtgesteld.
1. Anyone has the right to live.
2. NO-ONE can be sentensed to death or be executed.
Come again???
Enne hoe kom je aan een nederlandse usernaam?
Of ben je 1 van die Fransen die Nederlandse les krijgen?
artikel 2 van het Zesde Protocol bij het EVRM:
"Een staat kan bepalingen in zijn wetgeving opnemen waarin is voorzien in de doodstraf voor feiten, begaan in tijd van oorlog of onmiddellijke oorlogsdreiging; een dergelijke straf wordt alleen ten uitvoer gelegd in de gevallen die zijn neergelegd in de wet, en in overeenstemming met de bepalingen daarvan ...".
quote:Oh kijk. Hier: http://www.europese-grondwet.nl/tekst/Op maandag 30 mei 2005 10:30 schreef Fransie het volgende:
[..]
Eerst lezen voor je reageert.
artikel 2 van het Zesde Protocol bij het EVRM:
"Een staat kan bepalingen in zijn wetgeving opnemen waarin is voorzien in de doodstraf voor feiten, begaan in tijd van oorlog of onmiddellijke oorlogsdreiging; een dergelijke straf wordt alleen ten uitvoer gelegd in de gevallen die zijn neergelegd in de wet, en in overeenstemming met de bepalingen daarvan ...".
Krijg ik die NIET te zien
Zoiets staat OOK in de Nederlandse wet. Nederland kent nog steeds de doodstraf bij landverraad omdat een wetvoorstel dat dit zou moeten verwijderen wel is aangenomen maar nooit bevestigd is.
Overigens is dat wel een leuke:
Dat artikel dat ik post is exclusief zonder verwijzing naar jouw artikel.
1 van de 2 is dus NIETIG.
Maar niet van mij.
quote:Wreed boeiend wel.Op maandag 30 mei 2005 10:26 schreef vdo28 het volgende:
Bizar interessant topic...
quote:Belachelijk natuurlijk dat dit in de EU-Grondwet staat. Als Nederlanders niet de doodstraf willen is dat natuurlijk prima, maar dan biedt onze eigen Grondwet mogelijkheden genoeg om dat te verbieden. Europa hoeft dat niet voor ons te bepalen.Op maandag 30 mei 2005 10:28 schreef wdn het volgende:
2. Niemand wordt tot de doodstraf veroordeeld of terechtgesteld.
Ik vind namelijk dat als bijvoorbeeld 80% van de Nederlanders de doodstraf wil voor bijvoorbeeld terroristen die een massaslachting hebben aangericht dat dat dan mogelijk moet zijn. Als het in de EU-Grondwet verboden wordt kan 100% van de Nederlanders voor de doodstraf zonder dat het effect heeft. Dat hoort niet...
quote:Zelfs dat niet meer. In 1983 is ook de doodstraf uit het oorlogsrecht gehaald. Er is geen enkele mogelijkheid meer om in Nederland de doodstraf te krijgen.Op maandag 30 mei 2005 11:12 schreef SicSicSics het volgende:
Maar dat is nu ook gewoon zo in NL! De doodstraf bestaat niet, maar in uitzonderlijke gevallen in geval van oorlog kan het NOG STEEDS ook in Nederland worden uitgevoerd! Slimmerts! Zelfde geld voor Frankrijk en bijna alle EU landen!
quote:Tikorev Tikorev Tikorev. Je wilt het niet snappen heOp maandag 30 mei 2005 10:43 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Belachelijk natuurlijk dat dit in de EU-Grondwet staat. Als Nederlanders niet de doodstraf willen is dat natuurlijk prima, maar dan biedt onze eigen Grondwet mogelijkheden genoeg om dat te verbieden. Europa hoeft dat niet voor ons te bepalen.
Ik vind namelijk dat als bijvoorbeeld 80% van de Nederlanders de doodstraf wil voor bijvoorbeeld terroristen die een massaslachting hebben aangericht dat dat dan mogelijk moet zijn. Als het in de EU-Grondwet verboden wordt kan 100% van de Nederlanders voor de doodstraf zonder dat het effect heeft. Dat hoort niet...
Dit verdrag is een verzameling van de verdragen die we in Europa kennen. Dat wil dus zeggen dat OOK de Grondwet van Nederland een onderdeel is van dit verdrag. Nog sterker: alle grondwetten zijn bij elkaar gestopt en de doublures zijn verwijderd, daarna is 2 jaar gepraat over de verschillen.
Dat is wat hier is uitgekomen
Oftewel: het hoort wel in die tekst thuis
Nu ben je toch wel overtuigd, he? Mijn stem is van voor naar blanco geschoven trouwens
quote:Had ik me beter moeten inlezen!Op maandag 30 mei 2005 11:24 schreef averty het volgende:
[..]
Zelfs dat niet meer. In 1983 is ook de doodstraf uit het oorlogsrecht gehaald. Er is geen enkele mogelijkheid meer om in Nederland de doodstraf te krijgen.
Maar andere landen kennen het zeker wel! EU-Grondwet of geen EU-grondwet dus het heeft er absoluut niets mee te maken! NL zal het toch niet weer in- of uitvoeren! Dus ik zie het niet als een reden om NEE te stemmen tegen de grondwet!
Probeer het nog eens!
quote:Ik zit foutOp maandag 30 mei 2005 11:24 schreef averty het volgende:
[..]
Zelfs dat niet meer. In 1983 is ook de doodstraf uit het oorlogsrecht gehaald. Er is geen enkele mogelijkheid meer om in Nederland de doodstraf te krijgen.
quote:KUNNEN worden!Op maandag 30 mei 2005 11:30 schreef wdn het volgende:
[..]
Niet helemaal
Het wordt toch nooit meer toegepast!
Iedereen die voor de doodstraf is is DOM!
1) Een straf gaat er vooralsnog deels van uit dat iemand te verbeteren is. Doden verbetert niemand.
2) Hoe kun je nou als staat een signaal uitgeven dat je niet mag doden, terwijl deze zelf wel mag doden? Iemand doden omdat een persoon iemand heeft gedood?? Iets klopt hier niet!
3) Wat als je er nou achter komt dat iemand fout is veroordeeld? Ik kan wel een aantal voorbeelden noemen!! Je hebt iemand gedood dus kun je nooit meer ongedaan maken!!
Daarbij straf je niet de persoon zelf, maar zijn familie en de geliefden om hem heen die misschien hartsikke "braaf" leven.
Maar goed ff on topic!
Wat doet iedereen moeilijk om de TS?? Het gaat toch om het inhoudelijke dat hij wegzet. Dat geeft interessante stof tot discussie. Richt je beter daarop!
quote:Klopt. Maar dan nog: kunnen en onmogelijk zijn 2 verschillende dingenOp maandag 30 mei 2005 11:31 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
KUNNEN worden!
Het wordt toch nooit meer toegepast!
Maar na wat ge-google'd:
quote:Ik weet overigens zeker dat ik ergens had gelezen dat de wijziging van 1983 nooit bevestigd is. Heel zekerNederland
In Nederland werd de doodstraf in 1870 uit het gewone strafrecht gehaald. Daarop werd in 1878 de levenslange gevangenisstraf ingevoerd. In het militaire strafrecht en het oorlogsstrafrecht bleef de doodstraf mogelijk totdat in 1983 in de Grondwet bepaald werd dat de doodstraf niet mag worden opgelegd (artikel 114). Met ingang van 1991 verdween de straf letterlijk uit de betreffende wetten.
quote:Uhh ik weet zeker dat 100% van de bevolking 10% minder belasting willen betalen.....dat gebeurd ook echt niet hoor!Op maandag 30 mei 2005 10:43 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik vind namelijk dat als bijvoorbeeld 80% van de Nederlanders de doodstraf wil voor bijvoorbeeld terroristen die een massaslachting hebben aangericht dat dat dan mogelijk moet zijn. Als het in de EU-Grondwet verboden wordt kan 100% van de Nederlanders voor de doodstraf zonder dat het effect heeft. Dat hoort niet...
quote:80%.Op maandag 30 mei 2005 11:35 schreef Diebitch het volgende:
[..]
Uhh ik weet zeker dat 100% van de bevolking 10% minder belasting willen betalen.....dat gebeurd ook echt niet hoor!
10% is hier tegen en vind dat het meer belasting moet zijn.
En die andere 10% is ook tegen want ze willen meer dan 10% en hopen dat met nieuwe onderhandelingen dit geregeld kan worden
quote:Zaken die in een nationale Grondwet even goed geregeld kunnen worden horen IMO niet in een EU-Grondwet thuis. De doodstraf is daar een voorbeeld van. Dat heeft niets met snappen te maken...
quote:Heel goed! Heb je nog twee dagen om definitief de grote stap te maken...Mijn stem is van voor naar blanco geschoven trouwens
quote:Omdat onze eigen volksvertegenwoordigers dat onverantwoord vinden. Niet omdat bureaucraten in Brussel dat ons verbieden...Op maandag 30 mei 2005 11:35 schreef Diebitch het volgende:
[..]
Uhh ik weet zeker dat 100% van de bevolking 10% minder belasting willen betalen.....dat gebeurd ook echt niet hoor!
quote:Pardon? We hadden het toch over de doodstraf? Daar zijn we in Nederland al dik 130 jaar tegen, dus onze volksvertegenwoordigers ook. En dat geldt blijkbaar ook voor andere beschaafde Europese landen. Dus hoppakee, in de grondwet.Op maandag 30 mei 2005 11:40 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Niet omdat bureaucraten in Brussel dat ons verbieden...
quote:Tja, het enige wat ik wel vind is dat bij die hele zieke geesten in de dood zie als een oplossing.Op maandag 30 mei 2005 11:33 schreef Diebitch het volgende:
Zinloze discussie!
Iedereen die voor de doodstraf is is DOM!
1) Een straf gaat er vooralsnog deels van uit dat iemand te verbeteren is. Doden verbetert niemand.
2) Hoe kun je nou als staat een signaal uitgeven dat je niet mag doden, terwijl deze zelf wel mag doden? Iemand doden omdat een persoon iemand heeft gedood?? Iets klopt hier niet!
3) Wat als je er nou achter komt dat iemand fout is veroordeeld? Ik kan wel een aantal voorbeelden noemen!! Je hebt iemand gedood dus kun je nooit meer ongedaan maken!!
Daarbij straf je niet de persoon zelf, maar zijn familie en de geliefden om hem heen die misschien hartsikke "braaf" leven.
Maar goed ff on topic!
Wat doet iedereen moeilijk om de TS?? Het gaat toch om het inhoudelijke dat hij wegzet. Dat geeft interessante stof tot discussie. Richt je beter daarop!
Wat doe je met een wilde hond? Die schiet je af en stop je niet in een kennel om hem te heropvoeden. Want dat kost geld e.d e.d....
)