Waarom zijn veel huisartsen onbekwaam en incompetent?

quote:

Op maandag 30 mei 2005 12:59 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Dus je bent geen huisarts.... maar als je mijn openingspost leest wat denk je daar dan bij? Ik vind het niet kunnen om zulke fouten te maken, natuurlijk zijn huisartsen ook mensen, maar soms gokken en spelen ze wel met mensen hun leven zonder dat ze ook maar de moeite nemen om bijvoorbeeld een uitgebreidde bloedtest te doen of even een inwendig onderzoek uit te voeren. Natuurlijk hoeven ze niet gelijk mensen door te sturen, maar ze mogen toch wel mensen wat meer en uitgebreider onderzoeken.

Ja, ik denk eigenlijk dat je mijn antwoord vind in mijn uitgebreide eerste post op de vorige pagina.

Je moet als huisarts wel grondig genoeg zijn, maar iedere huisarts gaat anders met zijn kennis om, en sommigen hangen er te veel in dat ze 'ervaring' hebben met 'dit soort gevallen '. En dat is een probleem. Zelf ook al kennis mee mogen maken in mijn studietijd helaas, .

quote:

Op maandag 30 mei 2005 12:50 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, zeker weten doe je het toch nooit... and better safe then sorry! Het komt toch voor dat een persoon een SOA oploopt via ze partner omdat die zich niet kon inhouden en ondertussen maar schijnheilig loopt te doen. En ondanks dat de kans op HIV zeer klein is, kan het al na 1 keer onveilige sex fout zijn gegaan.

Ja zo kan je iedere week wel een test doen, of natuurlijk gewoon je partner vertrouwen, ook een veel gezondere levensinstelling. De kans op HIV besmetting is nihil, tenzij je je in risico groepen bevindt: en overigens is de kans op besmetting ook niet 1-op-1. Lotje, weet jij wat het risicopercentage is bij seks met een HIV-geinfecteerde? Ik weet dat het bij prikken met een naald vrij laag ligt.

Abstract Nederlands
Per 1 augustus 2003 zijn er in totaal 8.496 personen met HIV in Nederland geregistreerd (78% mannen en 22% vrouwen). De homo- en biseksuele mannen met HIV vormen de grootste groep in de HIV-registratie (51%), gevolgd door heteroseksueel geinfecteerden (27%). In de tijd is er een duidelijke toename te zien van deze laatste groep, van 3% in 1985 tot 38% in 2002. Het aandeel van personen uit HIV-endemische gebieden, met name uit sub-Sahara Afrika, neemt eveneens in de tijd toe, vooral bij de vrouwen.
(link RIVM rapport[url])

[ Bericht 0% gewijzigd door Diederik_Duck op 30-05-2005 13:24:21 (gruwelijke spelfout) ]

quote:

Op maandag 30 mei 2005 13:30 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Bij normaal sexueel contact, dus penis-vagina contact is de kans op HIV minder dan 1%.

Bedoel je bij iemand die HIV-geinfecteerd (dus nog geen aids patient!) is? Dat is een te verwaarlozen percentage toch, om daar nu al die testen voor te doen?

quote:

Op maandag 30 mei 2005 13:30 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Bij normaal sexueel contact, dus penis-vagina contact is de kans op HIV minder dan 1%.

De kans dat een vrouw een man besmet is overigens nog iets kleiner, dan andersom, meen ik me te herinneren.

quote:

Op zondag 29 mei 2005 23:46 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

En dat is heel vaak een probleem, ik zeg niet dat alle huisartsen slecht zijn maar soms lijkt het net alsof je op sterven na dood moet zijn om een doorverwijzing te krijgen. Veel huisartsen denken alles te weten en willen iets eerst zelf oplossen en als je dan om een doorverwijzing vraagt krijg je gewoon een NEE als antwoord.

Een second opinion bied ook lang niet altijd uitkomst, omdat de kans groot is dat je dan slachtoffer wordt van de vriendjespolitiek onder de huisartsen en dat de 2e arts ervan uit gaat dat de 1e arts zijn diagnose wel juist zal zijn er je daarom ook weer niet goed onderzocht wordt.

Die ken ik ja. Het werd mij ook letterlijk zo gezegd aan de telefoon. "Ja, de dokter kent die dokter persoonlijk. Het is een goede arts en we twijfelen niet aan zijn diagnose." Resultaat hiervan was dat ik geen medicijnen kreeg voor een borstontsteking (die had ik immers helemaal niet volgens de heren geneesheren). Het enige wat je dan nog kunt doen, is de verstopping die de ontsteking veroorzaakt zlef wegkolven en masseren. Ik weet niet of iemand wat wat een pijn dat doet, maar ik kan je melden dat ik dwars door zakdoeken heenkauwde als ik weer eens sliertjes kolfde (sliertjes ingedroogde melk)
Overigens mag je slechts minimale pijstilling (alleen paracetamol) tijdens de borstvoeding, anders kan je baby gevaarlijk estoffen binnenkrijgen.
Na een week begon de koorts pas te zakken van deze niet-bestaande borstontsteking.

quote:

Een andere huisarts zoeken is in deze tijd van bezuinigingen ook een probleem, veel praktijken zijn al vol en veel huisartsen nemen geen patienten van hun collega's over.

Yep, en (zie bovenstaande verhaal) dan moet je nog het geluk hebben dat je overigens verder goed functionerende huisarts er niet eentje is die niks van borstvoeding afweet of wil weten...

We zijn toch al die jaren doodgegooid met sexuele voorlichting, reclames, folders noem het maar op om veilig te vrijen en je te laten testen??
Wat is dat hier voor gezeik ineens dat testen te duur is??

Mijn nichtje liet zich testen en had chlamydia, als ze er niks aan had gedaan had zij nu geen lief dochtertje rondlopen.
Stel nou dat ze HIV had, was ze nu misschien wel dood.
En het is echt geen slettebak geweest. Haar toenmalige vriend was vreemdgegaan met een andere vrouw bekende hij nadat ze hem vertelde dat ze een geslchtsziekte had.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 13:50 schreef Troeta het volgende:
We zijn toch al die jaren doodgegooid met sexuele voorlichting, reclames, folders noem het maar op om veilig te vrijen en je te laten testen??
Wat is dat hier voor gezeik ineens dat testen te duur is??

Mijn nichtje liet zich testen en had chlamydia, als ze er niks aan had gedaan had zij nu geen lief dochtertje rondlopen.
Stel nou dat ze HIV had, was ze nu misschien wel dood.
En het is echt geen slettebak geweest. Haar toenmalige vriend was vreemdgegaan met een andere vrouw bekende hij nadat ze hem vertelde dat ze een geslchtsziekte had.

Dat is bangmakerij geweest; ze hebben met name de jeugd gebombardeerd met propaganda aangaande de enorme HIV risico's etc., waar die aandacht exclusief gericht had moeten worden op de risico groepen als homo's en junks; maar dit is niet gedaan uit angst voor stigmatisatie van voornoemde groepen. Met als gevolg dat er een compleet vertekend beeld bij de jeugd is over de werkelijke risico's en iedereen denkt dat die tests nodig zijn.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 12:09 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

http://knmg.artsennet.nl/vademecum/index.php
http://knmg.artsennet.nl/vademecum/files/IX.10.html
http://www.tuchtcollege-gezondheidszorg.nl/

Hier vind je vast wel wat!

Dank je

quote:

Op zondag 29 mei 2005 23:57 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
Zijn hier op Fok ook artsen die een mening toegedaan zijn? Ik ben echt zeer benieuwd hoe een arts hier nou zelf tegenaan kijkt als die dit soort verhalen leest van verschillende mensen.

Er is gewoon te weinig geld om iedereen door te sturen omdat iedereen loopt te zeiken als het ziekenfonds 5 euro duurder wordt... dus dan moeten ze nu ook niet zeiken

Nou begrijp ik toch niet helemaal waar je het over hebt.... een terminale patient met betere overlevingskansen? Een overlevingskans is toch dat je een ziekte overleeft? dat is in tegenspraak met terminaal.
En zouden die cijfers zijn met inbegrip van euthanasie?

De eerste twee voorbeelden die jij noemt zijn geen foute diagnoses. De huisartsen handelen op basis van wetenschappelijk gebaseerde geneeskunde. Geneeskunde is geen vak, waarin plaats is om iedereen met bepaalde klachten meteen maar helemaal door de molen te halen. Het beleid van afwachten kan zeker geen kwaad bij die voorbeelden. Het is complete flauwekul dat verhaal over een rolstoel.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 17:34 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Wat ik bedoel is dat ze in andere landen in sommige (veel) opzichten veel verder zijn en mensen veel beter kunnen helpen, mensen die hier in Nederland als terminaal worden beschouwd kunnen in het buitenland soms wel geholpen worden. Een goed voorbeeld is de kankerzorg in Nederland, deze schijnt lang niet optimaal te zijn waardoor veel mensen onnodig sterven.

Als je niet weet waarover je praat, hou dan je kop.

quote:

Op maandag 30 mei 2005 12:13 schreef lotje11 het volgende:
Tsja, waar zal ik es beginnen?

Ten eerste de huisartsen worden inderdaad opgeleid om met statistieken in de hand een afweging van de klachten te maken. Je kunt niet iedere patient met buikpijn een CT aandoen, op den duur wordt de stralingsbelasting te groot voor iets heel kleins en is het onderzoek erger dan de kwaal. Dan zou je de CT alleen doen omdat iemand met buipijn wel eens een ernstige tumor zou kunnen hebben. Niet alleen zijn sommige onderzoeken vervelend voor de patient, het zou dan ook heel veel geld gaan kosten (iemand enig idee waarom in Amerika een groot deel van de Amerikanen geen ziektekostenverzekering heeft????).

Ten tweede niet iedere huisarts is hetzelfde. Net als met de bakker, advokaat enz heeft ieder zijn eigen stijl van patienten bejegenen en met zijn kennis omgaan.

Ten derde fouten maken is menselijk, alleen zijn artsen er tegenwoordig in opgeleid hun eigen fouten te proberen in te zien en te voorkomen. Meer kun je niet doen, dan naar beste weten handelen. Mensen die zeggen dat dokters het zich niet kunnen veroorloven fouten te maken, moeten maar een machine ontwerpen die foutloos is, een die niet moe wordt, eigen problemen heeft, of een inschatting maakt van de persoonlijkheid van de patient.

Ten derde wat is een goede arts? Iemand die jou geeft wat je wilt? Of iemand die een balans zoekt tussen risico's, kosten en belangen? Ik heb zelf liever de laatste. En als je het echt niet vertrouwt bel je de HAP of maakt een afspraak met een collega uit de groepspraktijk. (Al geef ik toe, de HAP wordt je soms ook niet wijzer van.)

Ten vierde heb ik recht van spreken? ik denk van wel, heb zelf een akkefietje op leven en dood gehad met de HAP/ huisartsengroep waar mijn huisarts in zit. Na het gebeuren eens een goed gesprek gehad met de meeste betrokkenen en we zien wel hoe het in de toekomst loopt.

Zo, de mening van een arts op FOk, nu tevreden?

Het gezeik van vele mensen in dit topic heb ik vaak gehoord.. en het is weer iets typisch Nederlands..

We willen allemaal een uber gezondheidszorg, maar we willen er zo min mogelijk voor betalen (liefst niets)..

Onze huisartsensysteem is eigenlijk zeer effectief. Het zorgt ervoor dat er niet teveel nutteloze onderzoeken uitgevoerd worden. Je kunt bij elk klein mogelijk vermoeden een uitgebreide onderzoek gaan uitvoeren en misschien blijkt 100 keer niets aan de hand te zijn en 1 keer iets ernstigs ontdekt te worden, maar wie betaalt het? Jij? Weet je hoe duur een CT-scan/MRI is?

In Amerika zijn er geen huisartsen en er worden weinig fouten gemaakt door de artsen. Je gaat in de VS gelijk naar een specialist en die behandelt je. Alleen verschil is dat in de VS 15% (NL 9% dacht ik) van het nationaal inkomen naar gezondheidszorg gaat, 40 miljoen mensen onverzekerd zijn en kwa ranglijst de VS ver onder NL staat..

We kunnen ook naar dat systeem, waarbij dus veel mensen geen gezondheidszorg hebben ipv in NL waar iedereen naar een arts kan stappen om hulp te zoeken zonder over de kosten na te hoeven denken!


En een huisarts mag geen fout maken? Sorry hoor, als jij een mens kan vinden die geen fout maakt, mag jij van mij de dictator van de wereld worden..

En waarom zijn veel huisartsen onbekwaam en incompetent?

Waarom zijn zoveel politici onbekwaam en incompetent? Zij beslissen over de levens van miljoenen mensen..

* Wuder ergert aan topic..

quote:

Op maandag 30 mei 2005 17:34 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:

[..]

Wat ik bedoel is dat ze in andere landen in sommige (veel) opzichten veel verder zijn en mensen veel beter kunnen helpen, mensen die hier in Nederland als terminaal worden beschouwd kunnen in het buitenland soms wel geholpen worden. Een goed voorbeeld is de kankerzorg in Nederland, deze schijnt lang niet optimaal te zijn waardoor veel mensen onnodig sterven.

En in andere landen sterven er 10x zoveel mensen omdat ze gewoon geen gezondheidszorg kunnen betalen..

Als jij zo graag in het buiteland behandeld wil worden, mij best, jij betaalt toch niet de kosten van het behandelen en kunnen we beter een patiënt behandelen die ons gelooft!

Ben het met je eens Wuder.
Goed verhaal van lotje11 ook.
En ik ben zelf niet eens huisarts of huisarts in opleiding, heb geen huisartsen in mijn familie of in mijn vriendenkring. Ben dus niet bevooroordeeld.

Ach, weet je wat het ook is, soms handelt een huisarts aan de hand van de pijn die de patient aangeeft. Als iemand echt crepeert van de pijn, zal hij denk ik sneller tot handelen over gaan. En als iemand gewoon met klachten komt, maar aangeeft dat te pijn wel te harden is zal hij even wachten. Terecht dat hij dit doet, maar de een heeft nou eenmaal een hogere pijngrens dan de ander, en zal pijn dus anders voelen dan de ander. Je hebt van die bikkels, die zelfs met een fractuur ( en persoonlijk vind ik de pijn bij fracturen ook echt reuze meevallen ) gewoon doorlopen, en pas na een week, als het nog niet over is, er een arts na laten kijken.
Ik vind huisarts een heel knap beroep, ik heb er echt respect voor. Ik schat zo dat 60% van de klachten die patienten hebben psysisch zijn, dat moet jij toch maar es kunnen beoordelen, en je moet ook net maar zien, wanneer de ernst van de klacht zo hoog is dat ze accuut doorverwezen moeten worden.

[quote]Op maandag 30 mei 2005 19:01 schreef beertje888 het volgende:
Ach, weet je wat het ook is, soms handelt een huisarts aan de hand van de pijn die de patient aangeeft. Als iemand echt crepeert van de pijn, zal hij denk ik sneller tot handelen over gaan. En als iemand gewoon met klachten komt, maar aangeeft dat te pijn wel te harden is zal hij even wachten. Terecht dat hij dit doet, maar de een heeft nou eenmaal een hogere pijngrens dan de ander, en zal pijn dus anders voelen dan de ander. Je hebt van die bikkels, die zelfs met een fractuur ( en persoonlijk vind ik de pijn bij fracturen ook echt reuze meevallen ) gewoon doorlopen, en pas na een week, als het nog niet over is, er een arts na laten kijken.
Ik vind huisarts een heel knap beroep, ik heb er echt respect voor. Ik schat zo dat 60% van de klachten die patienten hebben psysisch zijn, dat moet jij toch maar es kunnen beoordelen, en je moet ook net maar zien, wanneer de ernst

Klopt

Ik geef een voorbeeld: een patiënt komt met klacht: hoesten

Wat voor ziektes kan het zijn?

Het kan namelijk:

verkoudheid
influenza
astma
allergie
irritatie luchtwegen
psychisch
longkanker
pneumonie (longontsteking)
gastrointestiaal reflux
neurologisch probleem
vreemd voorwerp in luchtwegen
enz enz enz enz

Natuurlijk valt een grote gedeelte uit te sluiten door goede navraag van de klachten, maar daarna heb je nog steeds ernstige en minder ernstige gevallen en het is en blijft moeilijk om te beoorden..

En als de patiënt met nog iets vagers komt zoals "moeheid", dan zijn de rapen helemaal gaar en kun je alle kanten op..

Bij deze 2 gevallen kun je niet alle patiënten doorsturen naar een dure specialist om grondig te laten onderzoeken, want dat kost gewoon fucking veel geld en gaat de verzekering zeiken..

Wees dus ook blij dat de huisartsen gaan staken, want als de plannen van de oh zo goede regering doorgaat, zijn we allemaal het zaadje en zijn we overgeleverd aan de goedkoopste aanbieder..