LIF Lifestyle
Alles over gezondheid, uiterlijke verzorging, mode, kleding, make-up, tabak, etc.
Dus je bent geen huisarts.... maar als je mijn openingspost leest wat denk je daar dan bij? Ik vind het niet kunnen om zulke fouten te maken, natuurlijk zijn huisartsen ook mensen, maar soms gokken en spelen ze wel met mensen hun leven zonder dat ze ook maar de moeite nemen om bijvoorbeeld een uitgebreidde bloedtest te doen of even een inwendig onderzoek uit te voeren. Natuurlijk hoeven ze niet gelijk mensen door te sturen, maar ze mogen toch wel mensen wat meer en uitgebreider onderzoeken.quote:
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Ja, ik denk eigenlijk dat je mijn antwoord vind in mijn uitgebreide eerste post op de vorige pagina.quote:Op maandag 30 mei 2005 12:59 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Dus je bent geen huisarts.... maar als je mijn openingspost leest wat denk je daar dan bij? Ik vind het niet kunnen om zulke fouten te maken, natuurlijk zijn huisartsen ook mensen, maar soms gokken en spelen ze wel met mensen hun leven zonder dat ze ook maar de moeite nemen om bijvoorbeeld een uitgebreidde bloedtest te doen of even een inwendig onderzoek uit te voeren. Natuurlijk hoeven ze niet gelijk mensen door te sturen, maar ze mogen toch wel mensen wat meer en uitgebreider onderzoeken.
Je moet als huisarts wel grondig genoeg zijn, maar iedere huisarts gaat anders met zijn kennis om, en sommigen hangen er te veel in dat ze 'ervaring' hebben met 'dit soort gevallen '. En dat is een probleem. Zelf ook al kennis mee mogen maken in mijn studietijd helaas, .
.
De beste manier om iets te leren is er les in te geven.
Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
Ja zo kan je iedere week wel een test doen, of natuurlijk gewoon je partner vertrouwen, ook een veel gezondere levensinstelling. De kans op HIV besmetting is nihil, tenzij je je in risico groepen bevindt: en overigens is de kans op besmetting ook niet 1-op-1. Lotje, weet jij wat het risicopercentage is bij seks met een HIV-geinfecteerde? Ik weet dat het bij prikken met een naald vrij laag ligt.quote:Op maandag 30 mei 2005 12:50 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, zeker weten doe je het toch nooit... and better safe then sorry! Het komt toch voor dat een persoon een SOA oploopt via ze partner omdat die zich niet kon inhouden en ondertussen maar schijnheilig loopt te doen. En ondanks dat de kans op HIV zeer klein is, kan het al na 1 keer onveilige sex fout zijn gegaan.
Abstract Nederlands
Per 1 augustus 2003 zijn er in totaal 8.496 personen met HIV in Nederland geregistreerd (78% mannen en 22% vrouwen). De homo- en biseksuele mannen met HIV vormen de grootste groep in de HIV-registratie (51%), gevolgd door heteroseksueel geinfecteerden (27%). In de tijd is er een duidelijke toename te zien van deze laatste groep, van 3% in 1985 tot 38% in 2002. Het aandeel van personen uit HIV-endemische gebieden, met name uit sub-Sahara Afrika, neemt eveneens in de tijd toe, vooral bij de vrouwen.
(link RIVM rapport[url])
[ Bericht 0% gewijzigd door Diederik_Duck op 30-05-2005 13:24:21 (gruwelijke spelfout) ]
Bij normaal sexueel contact, dus penis-vagina contact is de kans op HIV minder dan 1%.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:22 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ja zo kan je iedere week wel een test doen, of natuurlijk gewoon je partner vertrouwen, ook een veel gezondere levensinstelling. De kans op HIV besmetting is nihil, tenzij je je in risico groepen bevindt: en overigens is de kans op besmetting ook niet 1-op-1. Lotje, weet jij wat het risicopercentage is bij seks met een HIV-geinfecteerde? Ik weet dat het bij prikken met een naald vrij laag ligt.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Bedoel je bij iemand die HIV-geinfecteerd (dus nog geen aids patient!) is? Dat is een te verwaarlozen percentage toch, om daar nu al die testen voor te doen?quote:Op maandag 30 mei 2005 13:30 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Bij normaal sexueel contact, dus penis-vagina contact is de kans op HIV minder dan 1%.
De kans dat een vrouw een man besmet is overigens nog iets kleiner, dan andersom, meen ik me te herinneren.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:30 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Bij normaal sexueel contact, dus penis-vagina contact is de kans op HIV minder dan 1%.
De beste manier om iets te leren is er les in te geven.
Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
Die ken ik ja. Het werd mij ook letterlijk zo gezegd aan de telefoon. "Ja, de dokter kent die dokter persoonlijk. Het is een goede arts en we twijfelen niet aan zijn diagnose." Resultaat hiervan was dat ik geen medicijnen kreeg voor een borstontsteking (die had ik immers helemaal niet volgens de heren geneesheren). Het enige wat je dan nog kunt doen, is de verstopping die de ontsteking veroorzaakt zlef wegkolven en masseren. Ik weet niet of iemand wat wat een pijn dat doet, maar ik kan je melden dat ik dwars door zakdoeken heenkauwde als ik weer eens sliertjes kolfde (sliertjes ingedroogde melk)quote:Op zondag 29 mei 2005 23:46 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
En dat is heel vaak een probleem, ik zeg niet dat alle huisartsen slecht zijn maar soms lijkt het net alsof je op sterven na dood moet zijn om een doorverwijzing te krijgen. Veel huisartsen denken alles te weten en willen iets eerst zelf oplossen en als je dan om een doorverwijzing vraagt krijg je gewoon een NEE als antwoord.
Een second opinion bied ook lang niet altijd uitkomst, omdat de kans groot is dat je dan slachtoffer wordt van de vriendjespolitiek onder de huisartsen en dat de 2e arts ervan uit gaat dat de 1e arts zijn diagnose wel juist zal zijn er je daarom ook weer niet goed onderzocht wordt.
Die ken ik ja. Het werd mij ook letterlijk zo gezegd aan de telefoon. "Ja, de dokter kent die dokter persoonlijk. Het is een goede arts en we twijfelen niet aan zijn diagnose." Resultaat hiervan was dat ik geen medicijnen kreeg voor een borstontsteking (die had ik immers helemaal niet volgens de heren geneesheren). Het enige wat je dan nog kunt doen, is de verstopping die de ontsteking veroorzaakt zlef wegkolven en masseren. Ik weet niet of iemand wat wat een pijn dat doet, maar ik kan je melden dat ik dwars door zakdoeken heenkauwde als ik weer eens sliertjes kolfde (sliertjes ingedroogde melk) 
Overigens mag je slechts minimale pijstilling (alleen paracetamol) tijdens de borstvoeding, anders kan je baby gevaarlijk estoffen binnenkrijgen.
Na een week begon de koorts pas te zakken van deze niet-bestaande borstontsteking.
Yep, en (zie bovenstaande verhaal) dan moet je nog het geluk hebben dat je overigens verder goed functionerende huisarts er niet eentje is die niks van borstvoeding afweet of wil weten...quote:Een andere huisarts zoeken is in deze tijd van bezuinigingen ook een probleem, veel praktijken zijn al vol en veel huisartsen nemen geen patienten van hun collega's over.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
We zijn toch al die jaren doodgegooid met sexuele voorlichting, reclames, folders noem het maar op om veilig te vrijen en je te laten testen??
Wat is dat hier voor gezeik ineens dat testen te duur is??
Mijn nichtje liet zich testen en had chlamydia, als ze er niks aan had gedaan had zij nu geen lief dochtertje rondlopen.
Stel nou dat ze HIV had, was ze nu misschien wel dood.
En het is echt geen slettebak geweest. Haar toenmalige vriend was vreemdgegaan met een andere vrouw bekende hij nadat ze hem vertelde dat ze een geslchtsziekte had.
Wat is dat hier voor gezeik ineens dat testen te duur is??
Mijn nichtje liet zich testen en had chlamydia, als ze er niks aan had gedaan had zij nu geen lief dochtertje rondlopen.
Stel nou dat ze HIV had, was ze nu misschien wel dood.
En het is echt geen slettebak geweest. Haar toenmalige vriend was vreemdgegaan met een andere vrouw bekende hij nadat ze hem vertelde dat ze een geslchtsziekte had.
Als een man en vrouw met elkaar naar bed gaan en 1 van de 2 heeft HIV dan is de kans minder dan 1% dat dat de ander het ook krijgt tijdens een 1-malig sexcontact. En wat lotje11 zegt is ook waar, als vrouw zijnde is de kans op besmetting groter dan als man zijnde.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:33 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Bedoel je bij iemand die HIV-geinfecteerd (dus nog geen aids patient!) is? Dat is een te verwaarlozen percentage toch, om daar nu al die testen voor te doen?
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Dat is bangmakerij geweest; ze hebben met name de jeugd gebombardeerd met propaganda aangaande de enorme HIV risico's etc., waar die aandacht exclusief gericht had moeten worden op de risico groepen als homo's en junks; maar dit is niet gedaan uit angst voor stigmatisatie van voornoemde groepen. Met als gevolg dat er een compleet vertekend beeld bij de jeugd is over de werkelijke risico's en iedereen denkt dat die tests nodig zijn.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:50 schreef Troeta het volgende:
We zijn toch al die jaren doodgegooid met sexuele voorlichting, reclames, folders noem het maar op om veilig te vrijen en je te laten testen??
Wat is dat hier voor gezeik ineens dat testen te duur is??
Mijn nichtje liet zich testen en had chlamydia, als ze er niks aan had gedaan had zij nu geen lief dochtertje rondlopen.
Stel nou dat ze HIV had, was ze nu misschien wel dood.
En het is echt geen slettebak geweest. Haar toenmalige vriend was vreemdgegaan met een andere vrouw bekende hij nadat ze hem vertelde dat ze een geslchtsziekte had.
Dank jequote:Op maandag 30 mei 2005 12:09 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
http://knmg.artsennet.nl/vademecum/index.php
http://knmg.artsennet.nl/vademecum/files/IX.10.html
http://www.tuchtcollege-gezondheidszorg.nl/
Hier vind je vast wel wat!
I didn't lose my mind, it was mine to give away.
En dat vriendjes politiek zie je dus veel vaker, ook dat de huisartsen elkaar een hand boven het hoofd houden. Ik vind het toch raar dat het in andere landen wel beter kan en in Nederland niet. Het is trouwens ook zo dat je als terminale patient ook veel betere overlevingskansen hebt als je je in het buitenland laat behandelen. Nederland komt als het goed is ook niet in de top 3 voor van het land met beste medische voorzieningen, als we net in de top 5 voorkomen mogen we blij zijn en volgens mij is dat zelfs niet eens het geval.quote:Op maandag 30 mei 2005 13:34 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Die ken ik ja. Het werd mij ook letterlijk zo gezegd aan de telefoon. "Ja, de dokter kent die dokter persoonlijk. Het is een goede arts en we twijfelen niet aan zijn diagnose." Resultaat hiervan was dat ik geen medicijnen kreeg voor een borstontsteking (die had ik immers helemaal niet volgens de heren geneesheren). Het enige wat je dan nog kunt doen, is de verstopping die de ontsteking veroorzaakt zlef wegkolven en masseren. Ik weet niet of iemand wat wat een pijn dat doet, maar ik kan je melden dat ik dwars door zakdoeken heenkauwde als ik weer eens sliertjes kolfde (sliertjes ingedroogde melk)
Overigens mag je slechts minimale pijstilling (alleen paracetamol) tijdens de borstvoeding, anders kan je baby gevaarlijk estoffen binnenkrijgen.
Na een week begon de koorts pas te zakken van deze niet-bestaande borstontsteking.
[..]
Yep, en (zie bovenstaande verhaal) dan moet je nog het geluk hebben dat je overigens verder goed functionerende huisarts er niet eentje is die niks van borstvoeding afweet of wil weten...
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Er is gewoon te weinig geld om iedereen door te sturen omdat iedereen loopt te zeiken als het ziekenfonds 5 euro duurder wordt... dus dan moeten ze nu ook niet zeikenquote:Op zondag 29 mei 2005 23:57 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
Zijn hier op Fok ook artsen die een mening toegedaan zijn? Ik ben echt zeer benieuwd hoe een arts hier nou zelf tegenaan kijkt als die dit soort verhalen leest van verschillende mensen.
En hoe voelt u zich nu?
Nou begrijp ik toch niet helemaal waar je het over hebt.... een terminale patient met betere overlevingskansen? Een overlevingskans is toch dat je een ziekte overleeft? dat is in tegenspraak met terminaal.
En zouden die cijfers zijn met inbegrip van euthanasie?
En zouden die cijfers zijn met inbegrip van euthanasie?
De beste manier om iets te leren is er les in te geven.
Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
Wat ik bedoel is dat ze in andere landen in sommige (veel) opzichten veel verder zijn en mensen veel beter kunnen helpen, mensen die hier in Nederland als terminaal worden beschouwd kunnen in het buitenland soms wel geholpen worden. Een goed voorbeeld is de kankerzorg in Nederland, deze schijnt lang niet optimaal te zijn waardoor veel mensen onnodig sterven.quote:Op maandag 30 mei 2005 17:21 schreef lotje11 het volgende:
Nou begrijp ik toch niet helemaal waar je het over hebt.... een terminale patient met betere overlevingskansen? Een overlevingskans is toch dat je een ziekte overleeft? dat is in tegenspraak met terminaal.
En zouden die cijfers zijn met inbegrip van euthanasie?
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
De eerste twee voorbeelden die jij noemt zijn geen foute diagnoses. De huisartsen handelen op basis van wetenschappelijk gebaseerde geneeskunde. Geneeskunde is geen vak, waarin plaats is om iedereen met bepaalde klachten meteen maar helemaal door de molen te halen. Het beleid van afwachten kan zeker geen kwaad bij die voorbeelden. Het is complete flauwekul dat verhaal over een rolstoel.
Als je niet weet waarover je praat, hou dan je kop.quote:Op maandag 30 mei 2005 17:34 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is dat ze in andere landen in sommige (veel) opzichten veel verder zijn en mensen veel beter kunnen helpen, mensen die hier in Nederland als terminaal worden beschouwd kunnen in het buitenland soms wel geholpen worden. Een goed voorbeeld is de kankerzorg in Nederland, deze schijnt lang niet optimaal te zijn waardoor veel mensen onnodig sterven.
quote:Op maandag 30 mei 2005 12:13 schreef lotje11 het volgende:
Tsja, waar zal ik es beginnen?
Ten eerste de huisartsen worden inderdaad opgeleid om met statistieken in de hand een afweging van de klachten te maken. Je kunt niet iedere patient met buikpijn een CT aandoen, op den duur wordt de stralingsbelasting te groot voor iets heel kleins en is het onderzoek erger dan de kwaal. Dan zou je de CT alleen doen omdat iemand met buipijn wel eens een ernstige tumor zou kunnen hebben. Niet alleen zijn sommige onderzoeken vervelend voor de patient, het zou dan ook heel veel geld gaan kosten (iemand enig idee waarom in Amerika een groot deel van de Amerikanen geen ziektekostenverzekering heeft????).
Ten tweede niet iedere huisarts is hetzelfde. Net als met de bakker, advokaat enz heeft ieder zijn eigen stijl van patienten bejegenen en met zijn kennis omgaan.
Ten derde fouten maken is menselijk, alleen zijn artsen er tegenwoordig in opgeleid hun eigen fouten te proberen in te zien en te voorkomen. Meer kun je niet doen, dan naar beste weten handelen. Mensen die zeggen dat dokters het zich niet kunnen veroorloven fouten te maken, moeten maar een machine ontwerpen die foutloos is, een die niet moe wordt, eigen problemen heeft, of een inschatting maakt van de persoonlijkheid van de patient.
Ten derde wat is een goede arts? Iemand die jou geeft wat je wilt? Of iemand die een balans zoekt tussen risico's, kosten en belangen? Ik heb zelf liever de laatste. En als je het echt niet vertrouwt bel je de HAP of maakt een afspraak met een collega uit de groepspraktijk. (Al geef ik toe, de HAP wordt je soms ook niet wijzer van.)
Ten vierde heb ik recht van spreken? ik denk van wel, heb zelf een akkefietje op leven en dood gehad met de HAP/ huisartsengroep waar mijn huisarts in zit. Na het gebeuren eens een goed gesprek gehad met de meeste betrokkenen en we zien wel hoe het in de toekomst loopt.
Zo, de mening van een arts op FOk, nu tevreden?
Het gezeik van vele mensen in dit topic heb ik vaak gehoord.. en het is weer iets typisch Nederlands..
We willen allemaal een uber gezondheidszorg, maar we willen er zo min mogelijk voor betalen (liefst niets)..
Onze huisartsensysteem is eigenlijk zeer effectief. Het zorgt ervoor dat er niet teveel nutteloze onderzoeken uitgevoerd worden. Je kunt bij elk klein mogelijk vermoeden een uitgebreide onderzoek gaan uitvoeren en misschien blijkt 100 keer niets aan de hand te zijn en 1 keer iets ernstigs ontdekt te worden, maar wie betaalt het? Jij? Weet je hoe duur een CT-scan/MRI is?
In Amerika zijn er geen huisartsen en er worden weinig fouten gemaakt door de artsen. Je gaat in de VS gelijk naar een specialist en die behandelt je. Alleen verschil is dat in de VS 15% (NL 9% dacht ik) van het nationaal inkomen naar gezondheidszorg gaat, 40 miljoen mensen onverzekerd zijn en kwa ranglijst de VS ver onder NL staat..
We kunnen ook naar dat systeem, waarbij dus veel mensen geen gezondheidszorg hebben ipv in NL waar iedereen naar een arts kan stappen om hulp te zoeken zonder over de kosten na te hoeven denken!
En een huisarts mag geen fout maken? Sorry hoor, als jij een mens kan vinden die geen fout maakt, mag jij van mij de dictator van de wereld worden..
We willen allemaal een uber gezondheidszorg, maar we willen er zo min mogelijk voor betalen (liefst niets)..
Onze huisartsensysteem is eigenlijk zeer effectief. Het zorgt ervoor dat er niet teveel nutteloze onderzoeken uitgevoerd worden. Je kunt bij elk klein mogelijk vermoeden een uitgebreide onderzoek gaan uitvoeren en misschien blijkt 100 keer niets aan de hand te zijn en 1 keer iets ernstigs ontdekt te worden, maar wie betaalt het? Jij? Weet je hoe duur een CT-scan/MRI is?
In Amerika zijn er geen huisartsen en er worden weinig fouten gemaakt door de artsen. Je gaat in de VS gelijk naar een specialist en die behandelt je. Alleen verschil is dat in de VS 15% (NL 9% dacht ik) van het nationaal inkomen naar gezondheidszorg gaat, 40 miljoen mensen onverzekerd zijn en kwa ranglijst de VS ver onder NL staat..
We kunnen ook naar dat systeem, waarbij dus veel mensen geen gezondheidszorg hebben ipv in NL waar iedereen naar een arts kan stappen om hulp te zoeken zonder over de kosten na te hoeven denken!
En een huisarts mag geen fout maken? Sorry hoor, als jij een mens kan vinden die geen fout maakt, mag jij van mij de dictator van de wereld worden..
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
En waarom zijn veel huisartsen onbekwaam en incompetent?
Waarom zijn zoveel politici onbekwaam en incompetent? Zij beslissen over de levens van miljoenen mensen..
* Wuder ergert aan topic..
Waarom zijn zoveel politici onbekwaam en incompetent? Zij beslissen over de levens van miljoenen mensen..
* Wuder ergert aan topic..
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
En in andere landen sterven er 10x zoveel mensen omdat ze gewoon geen gezondheidszorg kunnen betalen..quote:Op maandag 30 mei 2005 17:34 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is dat ze in andere landen in sommige (veel) opzichten veel verder zijn en mensen veel beter kunnen helpen, mensen die hier in Nederland als terminaal worden beschouwd kunnen in het buitenland soms wel geholpen worden. Een goed voorbeeld is de kankerzorg in Nederland, deze schijnt lang niet optimaal te zijn waardoor veel mensen onnodig sterven.
Als jij zo graag in het buiteland behandeld wil worden, mij best, jij betaalt toch niet de kosten van het behandelen en kunnen we beter een patiënt behandelen die ons gelooft!
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
Ben het met je eens Wuder.
Goed verhaal van lotje11 ook.
En ik ben zelf niet eens huisarts of huisarts in opleiding, heb geen huisartsen in mijn familie of in mijn vriendenkring. Ben dus niet bevooroordeeld.
Goed verhaal van lotje11 ook.
En ik ben zelf niet eens huisarts of huisarts in opleiding, heb geen huisartsen in mijn familie of in mijn vriendenkring. Ben dus niet bevooroordeeld.
Ach, weet je wat het ook is, soms handelt een huisarts aan de hand van de pijn die de patient aangeeft. Als iemand echt crepeert van de pijn, zal hij denk ik sneller tot handelen over gaan. En als iemand gewoon met klachten komt, maar aangeeft dat te pijn wel te harden is zal hij even wachten. Terecht dat hij dit doet, maar de een heeft nou eenmaal een hogere pijngrens dan de ander, en zal pijn dus anders voelen dan de ander. Je hebt van die bikkels, die zelfs met een fractuur ( en persoonlijk vind ik de pijn bij fracturen ook echt reuze meevallen ) gewoon doorlopen, en pas na een week, als het nog niet over is, er een arts na laten kijken.
Ik vind huisarts een heel knap beroep, ik heb er echt respect voor. Ik schat zo dat 60% van de klachten die patienten hebben psysisch zijn, dat moet jij toch maar es kunnen beoordelen, en je moet ook net maar zien, wanneer de ernst van de klacht zo hoog is dat ze accuut doorverwezen moeten worden.
Ik vind huisarts een heel knap beroep, ik heb er echt respect voor. Ik schat zo dat 60% van de klachten die patienten hebben psysisch zijn, dat moet jij toch maar es kunnen beoordelen, en je moet ook net maar zien, wanneer de ernst van de klacht zo hoog is dat ze accuut doorverwezen moeten worden.
[quote]Op maandag 30 mei 2005 19:01 schreef beertje888 het volgende:
Ach, weet je wat het ook is, soms handelt een huisarts aan de hand van de pijn die de patient aangeeft. Als iemand echt crepeert van de pijn, zal hij denk ik sneller tot handelen over gaan. En als iemand gewoon met klachten komt, maar aangeeft dat te pijn wel te harden is zal hij even wachten. Terecht dat hij dit doet, maar de een heeft nou eenmaal een hogere pijngrens dan de ander, en zal pijn dus anders voelen dan de ander. Je hebt van die bikkels, die zelfs met een fractuur ( en persoonlijk vind ik de pijn bij fracturen ook echt reuze meevallen ) gewoon doorlopen, en pas na een week, als het nog niet over is, er een arts na laten kijken.
Ik vind huisarts een heel knap beroep, ik heb er echt respect voor. Ik schat zo dat 60% van de klachten die patienten hebben psysisch zijn, dat moet jij toch maar es kunnen beoordelen, en je moet ook net maar zien, wanneer de ernst
Klopt
Ik geef een voorbeeld: een patiënt komt met klacht: hoesten
Wat voor ziektes kan het zijn?
Het kan namelijk:
verkoudheid
influenza
astma
allergie
irritatie luchtwegen
psychisch
longkanker
pneumonie (longontsteking)
gastrointestiaal reflux
neurologisch probleem
vreemd voorwerp in luchtwegen
enz enz enz enz
Natuurlijk valt een grote gedeelte uit te sluiten door goede navraag van de klachten, maar daarna heb je nog steeds ernstige en minder ernstige gevallen en het is en blijft moeilijk om te beoorden..
En als de patiënt met nog iets vagers komt zoals "moeheid", dan zijn de rapen helemaal gaar en kun je alle kanten op..
Bij deze 2 gevallen kun je niet alle patiënten doorsturen naar een dure specialist om grondig te laten onderzoeken, want dat kost gewoon fucking veel geld en gaat de verzekering zeiken..
Wees dus ook blij dat de huisartsen gaan staken, want als de plannen van de oh zo goede regering doorgaat, zijn we allemaal het zaadje en zijn we overgeleverd aan de goedkoopste aanbieder..
Ach, weet je wat het ook is, soms handelt een huisarts aan de hand van de pijn die de patient aangeeft. Als iemand echt crepeert van de pijn, zal hij denk ik sneller tot handelen over gaan. En als iemand gewoon met klachten komt, maar aangeeft dat te pijn wel te harden is zal hij even wachten. Terecht dat hij dit doet, maar de een heeft nou eenmaal een hogere pijngrens dan de ander, en zal pijn dus anders voelen dan de ander. Je hebt van die bikkels, die zelfs met een fractuur ( en persoonlijk vind ik de pijn bij fracturen ook echt reuze meevallen ) gewoon doorlopen, en pas na een week, als het nog niet over is, er een arts na laten kijken.
Ik vind huisarts een heel knap beroep, ik heb er echt respect voor. Ik schat zo dat 60% van de klachten die patienten hebben psysisch zijn, dat moet jij toch maar es kunnen beoordelen, en je moet ook net maar zien, wanneer de ernst
Klopt
Ik geef een voorbeeld: een patiënt komt met klacht: hoesten
Wat voor ziektes kan het zijn?
Het kan namelijk:
verkoudheid
influenza
astma
allergie
irritatie luchtwegen
psychisch
longkanker
pneumonie (longontsteking)
gastrointestiaal reflux
neurologisch probleem
vreemd voorwerp in luchtwegen
enz enz enz enz
Natuurlijk valt een grote gedeelte uit te sluiten door goede navraag van de klachten, maar daarna heb je nog steeds ernstige en minder ernstige gevallen en het is en blijft moeilijk om te beoorden..
En als de patiënt met nog iets vagers komt zoals "moeheid", dan zijn de rapen helemaal gaar en kun je alle kanten op..
Bij deze 2 gevallen kun je niet alle patiënten doorsturen naar een dure specialist om grondig te laten onderzoeken, want dat kost gewoon fucking veel geld en gaat de verzekering zeiken..
Wees dus ook blij dat de huisartsen gaan staken, want als de plannen van de oh zo goede regering doorgaat, zijn we allemaal het zaadje en zijn we overgeleverd aan de goedkoopste aanbieder..
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
Nou in die eerste twee gevallen was het helemaal niet nodig om mijn moeder en mijn oma door de medische molen te halen, een simpele wat uitgebreidere bloedtest was al voldoende geweest, ipv van mensen maanden met vage klachten rond te laten lopen die van kwaad naar erger gaan. Hoe moeilijk is het om mensen even wat eerder naar het laboratorium te verwijzen met een wat uitgebreidere bloedtest? Ik heb het echt niet gelijk over MRI's, CT's en PET scans! En ik weet niet of je weet wat de uiteindelijke gevolgen van pernicieuze anemie kunnen zijn die langdurig onbehandeld blijft, maar die zijn niet plezierig, de neurologische schade wordt al erger en erger! En dat rolstoel verhaal is dus echt niet overdreven, want die kant gaat het wel op en als er dan nog niks aangedaan wordt dan ga je er dus wel hartstikke dood aan!quote:KonnieKipke:
De eerste twee voorbeelden die jij noemt zijn geen foute diagnoses. De huisartsen handelen op basis van wetenschappelijk gebaseerde geneeskunde. Geneeskunde is geen vak, waarin plaats is om iedereen met bepaalde klachten meteen maar helemaal door de molen te halen. Het beleid van afwachten kan zeker geen kwaad bij die voorbeelden. Het is complete flauwekul dat verhaal over een rolstoel.
Het is gewoon een feit dat Nederland niet de beste gezondheidszorg heeft, tuurlijk in verhouding met veel andere landen (zoals de meeste NIET westerse landen) is Nederland altijd beter, maar als je puur naar alle westerse landen kijkt, dan kan Nederland nog wel het een en ander verbeteren qua onderzoek, experimentele behandelingen, betere samenwerking en betere diagnostische mogelijkheden. Uiteraard heeft de regering en alle bezuinigingen hier ook een aandeel aan en dit is dan ook een zeer slechte zaak!quote:KonnieKipke:
Als je niet weet waarover je praat, hou dan je kop.
[ Bericht 2% gewijzigd door 2L0w4Zer0 op 30-05-2005 21:29:44 ]
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Ik heb het niet gelijk over CT's, MRI's en PET's, maar soms vinden huisartsen een bloedtest al te veel gevraagd. En ik hoor gewoon te vaak en te veel verhalen, over te late behandelingen, verkeerde behandelingen, patienten die niet serieus worden genomen die wel iets ernstigs blijken te hebben, etc.quote:Op maandag 30 mei 2005 18:19 schreef Wuder het volgende:
Het gezeik van vele mensen in dit topic heb ik vaak gehoord.. en het is weer iets typisch Nederlands..
We willen allemaal een uber gezondheidszorg, maar we willen er zo min mogelijk voor betalen (liefst niets)..
Onze huisartsensysteem is eigenlijk zeer effectief. Het zorgt ervoor dat er niet teveel nutteloze onderzoeken uitgevoerd worden. Je kunt bij elk klein mogelijk vermoeden een uitgebreide onderzoek gaan uitvoeren en misschien blijkt 100 keer niets aan de hand te zijn en 1 keer iets ernstigs ontdekt te worden, maar wie betaalt het? Jij? Weet je hoe duur een CT-scan/MRI is?
In Amerika zijn er geen huisartsen en er worden weinig fouten gemaakt door de artsen. Je gaat in de VS gelijk naar een specialist en die behandelt je. Alleen verschil is dat in de VS 15% (NL 9% dacht ik) van het nationaal inkomen naar gezondheidszorg gaat, 40 miljoen mensen onverzekerd zijn en kwa ranglijst de VS ver onder NL staat..
We kunnen ook naar dat systeem, waarbij dus veel mensen geen gezondheidszorg hebben ipv in NL waar iedereen naar een arts kan stappen om hulp te zoeken zonder over de kosten na te hoeven denken!
En een huisarts mag geen fout maken? Sorry hoor, als jij een mens kan vinden die geen fout maakt, mag jij van mij de dictator van de wereld worden..
Vaak laten huisartsen sommige dingen gewoon op zijn beloop en wachten veel te lang af en soms praten ze patienten gewoon aan dat hun klachten psychosomatisch zijn terwijl dat niet zo is.
[ Bericht 0% gewijzigd door 2L0w4Zer0 op 30-05-2005 21:16:18 ]
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
En in Amerika hoor je dit soort verhalen niet aangezien aangezien de artsen gewoon voor de zekerheid meer onderzoeken. Gelukkig zijn er daar 40 miljoen mensen onverzekerd en nog miljoenen meer die het niet kunnen betalen om de extra kosten te balancerenquote:Op maandag 30 mei 2005 20:45 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Ik heb het niet gelijk over CT's, MRI's en PET's, maar soms vinden huisartsen een bloedtest al te veel gevraagd. En ik hoor gewoon te vaak en te veel verhalen, over te late behandelingen, verkeerde behandelen, patienten die niet serieus worden genomen die wel iets ernstigs blijken te hebben, etc.
Vaak laten huisartsen sommige dingen gewoon op zijn beloop en wachten veel te lang af en soms praten ze patienten gewoon aan dat hun klachten psychosomatisch zijn terwijl dat niet zo is.
Tuurlijk de Nederlandse huisartsen zijn niet perfect, maar het systeem is een van de beste van de wereld!
En als je echt zo graag wil dat de artsen alles voor je doen, richt dan een partij op, schaf alle zorgstaatvoorzieningen af en laat iedereen zelf dokken.. wedden dat de artsen dan minder fouten maken! (en er jaarlijks meer doden vallen)
En de reden dat het lijkt alsof de huisartsen meer fouten maken dan specialisten is omdat de huisartsen de klappen opvangen en alleen de echte duidelijke gevallen naar de specialisten toesturen. Als je de huisartsen schakel weglaat, gaat iedereen zomaar naar een specialist (bijvoorbeeld ik heb oogpijn, dus ik ga naar KNO-arts) terwijl het misschien niet juist is (je oogpijn komt door een lever aandoening terwijl je ogen niets mankeren, hierdoor zegt de oogarts dat je niets mankeert, je gaat naar huis en je sterft een minder fijne dood). Een huisarts moet voor je beslissen naar welke specialist je het beste kunt gaan, omdat de huisarts de samenhang tussen verschillende symstomen/klachten/aandoeningen beter kunt zien..
Tuurlijk worden er wel fouten gemaakt en ik blijf het ook maar zeggen: het zijn ook maar mensen
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
Ik zal nog een voorbeeld noemen die een collega van me broer betreft.
Deze collega had dus al tijden (al bijna een jaar) hoofdpijn, nekpijn, duizelig en in een later stadium ook andere vage klachten, meerdere malen naar de huisarts geweest, pijnstillers gekregen en fysiotherapie en iedere keer de diagnose stress, overwerkt, gespannen spieren, etc.
Tot op een dag deze collega op straat liep en plots mensen zag lopen die geen hoofd meer hadden, hij wist toen dat het mis was en hup meteen naar een ziekenhuis gebracht. Daar zijn foto's van ze hoofd gemaakt en zagen ze een tumor (wat achteraf dus geen tumor bleek te zijn) in ze hoofd boven ze oog zitten. De neuro-arts zag dat het "fout" was en zei dat hij hooguit nog een maand te leven had en dat ze verder niks voor hem konden doen.
Zijn moeder nam daar echter geen genoegen mee en wou een second opinion in een ander ziekenhuis welke een academisch ziekenhuis was. Daar heeft weer een neuro-arts naar zijn situatie gekeken en wat bleek deze arts kon hem wel helpen en wat bleek ook, die tumor waar zogenaamd niks aan gedaan kon worden bleek helemaal geen tumor te zijn maar een grote bloedprop die was ontstaan doordat hij een beschadigde ader in ze hoofd had zitten. Deze ader lekte waarvan het bloed ook tevens weer stolde, iedere keer lekte de ader weer bloed en iedere stolde dit ook weer waardoor de bloedprop al groter werd.
Hij werd dus geopereerd en is door die operatie ook blind aan 1 oog geworden, terwijl hij voor de operatie nog niet blind was, ook proeft en ruikt hij niks meer ten gevolge van die operatie. Dus die operatie heeft ook een zekere blijvende schade veroorzaakt. Maar het punt is deze jongeman van in de 30 jaar nog wel leeft, terwijl als hij naar die andere arts had geluisterd in dat andere ziekenhuis, dan was hij nu dood geweest in de veronderstelling dat hij een hersentumor had.
En dit betreft twee ziekenhuizen in Groningen. Vanwaar het grote verschil in diagnose?
[ Bericht 0% gewijzigd door 2L0w4Zer0 op 30-05-2005 21:40:16 ]
Deze collega had dus al tijden (al bijna een jaar) hoofdpijn, nekpijn, duizelig en in een later stadium ook andere vage klachten, meerdere malen naar de huisarts geweest, pijnstillers gekregen en fysiotherapie en iedere keer de diagnose stress, overwerkt, gespannen spieren, etc.
Tot op een dag deze collega op straat liep en plots mensen zag lopen die geen hoofd meer hadden, hij wist toen dat het mis was en hup meteen naar een ziekenhuis gebracht. Daar zijn foto's van ze hoofd gemaakt en zagen ze een tumor (wat achteraf dus geen tumor bleek te zijn) in ze hoofd boven ze oog zitten. De neuro-arts zag dat het "fout" was en zei dat hij hooguit nog een maand te leven had en dat ze verder niks voor hem konden doen.
Zijn moeder nam daar echter geen genoegen mee en wou een second opinion in een ander ziekenhuis welke een academisch ziekenhuis was. Daar heeft weer een neuro-arts naar zijn situatie gekeken en wat bleek deze arts kon hem wel helpen en wat bleek ook, die tumor waar zogenaamd niks aan gedaan kon worden bleek helemaal geen tumor te zijn maar een grote bloedprop die was ontstaan doordat hij een beschadigde ader in ze hoofd had zitten. Deze ader lekte waarvan het bloed ook tevens weer stolde, iedere keer lekte de ader weer bloed en iedere stolde dit ook weer waardoor de bloedprop al groter werd.
Hij werd dus geopereerd en is door die operatie ook blind aan 1 oog geworden, terwijl hij voor de operatie nog niet blind was, ook proeft en ruikt hij niks meer ten gevolge van die operatie. Dus die operatie heeft ook een zekere blijvende schade veroorzaakt. Maar het punt is deze jongeman van in de 30 jaar nog wel leeft, terwijl als hij naar die andere arts had geluisterd in dat andere ziekenhuis, dan was hij nu dood geweest in de veronderstelling dat hij een hersentumor had.
En dit betreft twee ziekenhuizen in Groningen. Vanwaar het grote verschil in diagnose?
[ Bericht 0% gewijzigd door 2L0w4Zer0 op 30-05-2005 21:40:16 ]
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
1) Reden dat een ziekenhuis een academische ziekenhuis is, is omdat het ook beter is
2) Het is inderdaad zo dat er fouten worden, maar wat kun je eraan doen? Alle artsen die een fout hebben gemaakt ontslaan? Alsof het zo makkelijk is om een goede arts op te leiden, en iedereen wil maar het beste, terwijl er maar een paar de beste zijn.. Sorry hoor, maar het is eenmaal zo, er zijn te weinig artsen en je hebt nou eenmaal minder goede artsen..
Nog een verklaring: een arts in een academische ziekenhuis ziet meer patiënten, blijft beter bij kwa kennis omdat er meer bijstudie budget is en mogelijkheden, terwijl een arts in een klein ziekenhuis maar moet doen met de middelen die hij heeft en proberen het beste van te maken.. De arts kan best de klachten van jouw patient als een normale hersentumor zien, misschien omdat hij het zo geleerd heeft en nooit uitzonderingen gezien heeft.. het is allemaal zo moeilijk te zeggen. De kwaliteit van individuele artsen verschilt nou eenmaal!
Ik weet trouwens niet of de eerste arts echt een fout van laksheid heeft gemaakt of dat hij protocol heeft gevolgd..
2) Het is inderdaad zo dat er fouten worden, maar wat kun je eraan doen? Alle artsen die een fout hebben gemaakt ontslaan? Alsof het zo makkelijk is om een goede arts op te leiden, en iedereen wil maar het beste, terwijl er maar een paar de beste zijn.. Sorry hoor, maar het is eenmaal zo, er zijn te weinig artsen en je hebt nou eenmaal minder goede artsen..
Nog een verklaring: een arts in een academische ziekenhuis ziet meer patiënten, blijft beter bij kwa kennis omdat er meer bijstudie budget is en mogelijkheden, terwijl een arts in een klein ziekenhuis maar moet doen met de middelen die hij heeft en proberen het beste van te maken.. De arts kan best de klachten van jouw patient als een normale hersentumor zien, misschien omdat hij het zo geleerd heeft en nooit uitzonderingen gezien heeft.. het is allemaal zo moeilijk te zeggen. De kwaliteit van individuele artsen verschilt nou eenmaal!
Ik weet trouwens niet of de eerste arts echt een fout van laksheid heeft gemaakt of dat hij protocol heeft gevolgd..
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
Maar kan je enigzins begrijpen waarom ik artsen en huisartsen soms wantrouw, ik heb nu al een aantal voorbeelden genoemd en vanuit mijn omgeving hoor ik wel meerdere verhalen, plus de dingen die ik zelf heb meegemaakt. Als je zoveel foute, slecht en dubieuze dingen hoort ga je toch wel ernstig twijfelen aan de kwaliteiten van artsen. Je moet dit ook absoluut niet zien als een persoonlijke aanval en ik zeg ook niet dat alle artsen zo zijn, maar de mensen die wel een goede arts hebben mogen wat mij betreft in hun handjes knijpen van geluk.quote:Op maandag 30 mei 2005 21:47 schreef Wuder het volgende:
1) Reden dat een ziekenhuis een academische ziekenhuis is, is omdat het ook beter is
2) Het is inderdaad zo dat er fouten worden, maar wat kun je eraan doen? Alle artsen die een fout hebben gemaakt ontslaan? Alsof het zo makkelijk is om een goede arts op te leiden, en iedereen wil maar het beste, terwijl er maar een paar de beste zijn.. Sorry hoor, maar het is eenmaal zo, er zijn te weinig artsen en je hebt nou eenmaal minder goede artsen..
Nog een verklaring: een arts in een academische ziekenhuis ziet meer patiënten, blijft beter bij kwa kennis omdat er meer bijstudie budget is en mogelijkheden, terwijl een arts in een klein ziekenhuis maar moet doen met de middelen die hij heeft en proberen het beste van te maken.. De arts kan best de klachten van jouw patient als een normale hersentumor zien, misschien omdat hij het zo geleerd heeft en nooit uitzonderingen gezien heeft.. het is allemaal zo moeilijk te zeggen. De kwaliteit van individuele artsen verschilt nou eenmaal!
Ik weet trouwens niet of de eerste arts echt een fout van laksheid heeft gemaakt of dat hij protocol heeft gevolgd..
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Klopt, maar ik vind het systeem nog steeds top!quote:Op maandag 30 mei 2005 22:00 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Maar kan je enigzins begrijpen waarom ik artsen en huisartsen soms wantrouw, ik heb nu al een aantal voorbeelden genoemd en vanuit mijn omgeving hoor ik wel meerdere verhalen, plus de dingen die ik zelf heb meegemaakt. Als je zoveel foute, slecht en dubieuze dingen hoort ga je toch wel ernstig twijfelen aan de kwaliteiten van artsen. Je moet dit ook absoluut niet zien als een persoonlijke aanval en ik zeg ook niet dat alle artsen zo zijn, maar de mensen die wel een goede arts hebben mogen wat mij betreft in hun handjes knijpen van geluk.
Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
Bangmakerij? Dat is mensen bewust maken van wat er kan gebeuren als je onveilige sex hebt.quote:Op maandag 30 mei 2005 15:06 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is bangmakerij geweest; ze hebben met name de jeugd gebombardeerd met propaganda aangaande de enorme HIV risico's etc., waar die aandacht exclusief gericht had moeten worden op de risico groepen als homo's en junks; maar dit is niet gedaan uit angst voor stigmatisatie van voornoemde groepen. Met als gevolg dat er een compleet vertekend beeld bij de jeugd is over de werkelijke risico's en iedereen denkt dat die tests nodig zijn.
dat is gelukt, de meeste mensen zijn zich er heel erg van bewust, daardoor zijn hier op zich weinig mensen besmet.
Als dit nu verslapt raken we weer terug bij af en sext iedereen er weer lekker op los en worden we weer lekker besmet..
Daarom mag iedereen gratis zo'n test doen, dat is goedkoper en beter dan veel mensen die ziek worden en dood gaan.
Ik hoop dus niet dat dit ook in de planning van de huisartsen komt en dat ze zowiezo beter naar hun patienten luisteren, want het lijkt me niet dat 90% wat naar de dokter gaat zich aansteld
Ja doei Je kunt alleen besmet raken als je in een risico groep zit, dat is nu net mijn punt; je kunt je hele school/universiteit whatever platneuken en je hebt nul kans dat je aids hebt. Mensen zijn zich helemaal niet bewust van de risico's, ze weten alleen dat er wat zou kunnen gebeuren, geen enkele risico-analyse is daar bij komen kijken hoor. Dood gaan is overigens ook niet duur, dus dat vind ik ook een goedkoop argument. Andere soa's zijn dan wel een risico, maar bij een beetje verstandig condoomgebruik zijn die tests ook hier niet nodig; en overigens laat ik me ook niet iedere week preventief testen op Epstein-Bar nadat ik zoentjes heb uitgewisseld, dat doe je pas in geval van klachten.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 00:03 schreef Troeta het volgende:
[..]
Bangmakerij? Dat is mensen bewust maken van wat er kan gebeuren als je onveilige sex hebt.
dat is gelukt, de meeste mensen zijn zich er heel erg van bewust, daardoor zijn hier op zich weinig mensen besmet.
Als dit nu verslapt raken we weer terug bij af en sext iedereen er weer lekker op los en worden we weer lekker besmet..
Daarom mag iedereen gratis zo'n test doen, dat is goedkoper en beter dan veel mensen die ziek worden en dood gaan.
Ik hoop dus niet dat dit ook in de planning van de huisartsen komt en dat ze zowiezo beter naar hun patienten luisteren, want het lijkt me niet dat 90% wat naar de dokter gaat zich aansteld
Je kunt alleen besmet raken als je in een risico groep zit, dat is nu net mijn punt; je kunt je hele school/universiteit whatever platneuken en je hebt nul kans dat je aids hebt. Mensen zijn zich helemaal niet bewust van de risico's, ze weten alleen dat er wat zou kunnen gebeuren, geen enkele risico-analyse is daar bij komen kijken hoor. Dood gaan is overigens ook niet duur, dus dat vind ik ook een goedkoop argument. Andere soa's zijn dan wel een risico, maar bij een beetje verstandig condoomgebruik zijn die tests ook hier niet nodig; en overigens laat ik me ook niet iedere week preventief testen op Epstein-Bar nadat ik zoentjes heb uitgewisseld, dat doe je pas in geval van klachten.
Ik ben voor dit systeem. Laat iedereen medische zorg maar voelen. Ik vind het prima als iemand een MRI wilt zonder een harde indicatie, maar laat hem dan ook die 1000 euro betalen. Patienten denken vaak zelf arts te zijn.quote:Op maandag 30 mei 2005 21:00 schreef Wuder het volgende:
[..]
Tuurlijk de Nederlandse huisartsen zijn niet perfect, maar het systeem is een van de beste van de wereld!
En als je echt zo graag wil dat de artsen alles voor je doen, richt dan een partij op, schaf alle zorgstaatvoorzieningen af en laat iedereen zelf dokken.. wedden dat de artsen dan minder fouten maken! (en er jaarlijks meer doden vallen)
Maar er loopt hier ook een flink aandeel in artsen rond dat overwerkt of gewoon nurks is en dat geen zin meer heeft om naar zijn patiënt te luisteren. Wat dacht je bijvoorbeeld van de volgende conversatie:quote:Op dinsdag 31 mei 2005 02:26 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Ik ben voor dit systeem. Laat iedereen medische zorg maar voelen. Ik vind het prima als iemand een MRI wilt zonder een harde indicatie, maar laat hem dan ook die 1000 euro betalen. Patienten denken vaak zelf arts te zijn.
-Dag dokter, ik denk dat ik weer een blaasontsteking heb, net als vorige maand
-Oh ja!? En waarom denk jij dat dan wel?
-Nou, er komt weer bloed mee en (beschrijft klachten)
-Nee, jij denkt alleen maar dat je een blaasontsteking hebt, omdat je een medische opleiding doet. Je hebt zeker net het hoofdstuk "Blaasproblemen" uit?
Behalve dat deze man weigerde überhaupt een diagnose te stellen, gewoon uit dwarsigheid, schoffeerde hij dit meisje ook nog eens. Sommige artsen kunnen er blijkbaar niet tegen als patiënten zelf al denken te weten wat ze hebben.
Nu snap ik ook wel dat het irritant is als je continu te maken hebt met verveelde hypochonders die zichzelf met zeldzame vormen van kanker diagnostiseren, maar als je een keurige lijst met symptomen krijgt, dan ga je toch niet kinderachtig doen?
Oplossingen zouden zijn het huisartsentekort terugdringen (er zitten geloof ik 1,5 miljoen mensen zonder op dit moment) en het huidige bestel van al die lobbyende fabrikanten terug te dringen. Commercie hoort niet thuis in de zorg.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
1000 euro? http://www.prescan.nl daar kost een MRI geen 1000 euro!quote:Op dinsdag 31 mei 2005 02:26 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Ik ben voor dit systeem. Laat iedereen medische zorg maar voelen. Ik vind het prima als iemand een MRI wilt zonder een harde indicatie, maar laat hem dan ook die 1000 euro betalen. Patienten denken vaak zelf arts te zijn.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Jah waarom zijn al die huisartsen impotent? !
Al sterven er miljoenen kleine Afrikaantjes van de dorst, ik loop tenminste rond met een puik merk op m'n borst.
Zijn gewoon verschillen tussen de huisartsen maar dan moet je niet alle huisartsen beledigen je hebt er ook zat die wel goed hun werk doen!!
Ik voel me niet aangesproken, in de TT had ik het over veel huisartsen en niet over alle huisartsen. Ik vertel alleen hoe sommige ervaringen op mij overkomen.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 08:51 schreef Peteritalia het volgende:
Zijn gewoon verschillen tussen de huisartsen maar dan moet je niet alle huisartsen beledigen je hebt er ook zat die wel goed hun werk doen!!
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Ik vind dat je nu wel heel erg kort door de bocht gaat. Wie gaat bepalen wie wel en niet een risco persoon is? Ken jij de hele wereld en hun neuk en drugs gedrag? Kan je willekeurige mensen zomaar vertrouwen? Er zijn mensen die na een one night stand besmet zijn geraakt met HIV en de mensen met wie ze naar bed zijn geweest zou je ook niet als een risco groep beschouwen. En stel je voor dat jij niet de enige bent die de hele school platneukt, maar dat iedereen dat doet, worden de kansen op besmetting dan niet een stuk groter? En homo's, tippelaarsters en drugsgebruikers zijn zeker niet de enige riscogroepen tegenwoordig.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 00:48 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ja doei Je kunt alleen besmet raken als je in een risico groep zit, dat is nu net mijn punt; je kunt je hele school/universiteit whatever platneuken en je hebt nul kans dat je aids hebt. Mensen zijn zich helemaal niet bewust van de risico's, ze weten alleen dat er wat zou kunnen gebeuren, geen enkele risico-analyse is daar bij komen kijken hoor.
Als dat zo zou zijn, hoe komt een nette meid dan aan HIV? Te veel vragen en onzekerheden die het risco niet waard zijn om zonder condoom te neuken met wie dan ook!
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Absoluut. Ik heb altijd een goeie gehad op die ene joker na. Een groot goed, helemaal als je kinderen hebt. Het laatste wat je dan wilt is "ach stop er maar een paracetamolletje in en doe niet zo bezorgd". Ik ben altijd goed geholpen wat dat betreft!quote:Op dinsdag 31 mei 2005 08:51 schreef Peteritalia het volgende:
Zijn gewoon verschillen tussen de huisartsen maar dan moet je niet alle huisartsen beledigen je hebt er ook zat die wel goed hun werk doen!!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
simpel noem je dat???quote:Op zondag 29 mei 2005 23:45 schreef ivetje het volgende:
[..]
Als dokter kan je het niet permiteren een fout te maken!! Hetzelfde als apothekers en artsen...een fout kan dodelijk zijn, dus die mag je gewoon niet maken. Simpel...
kortzichtig vind ik het!
een mens maakt gewoon fouten en ook al is een arts heel zorgvuldig met zijn werk bezig, ook hij kan een fout maken (en ik heb het niet alleen over huisartsen, maar ook artsen in ziekenhuizen).
en ook al onderzoek je alles erg goed, dan nog kan er een inschattingsfout gemaakt worden.
En ik zeg dit niet om alle huisartsen goed te praten, want er zijn natuurlijk ook huisartsen die inderdaad hun werk niet goed doen...
maar kijk even hoe vaak een (ziekenhuis)arts levens redt..... en hij hoeft maar 1 (EEEEEENNNN) foutje te maken en mensen praten dan dus Zo over je..
dus zo simpel??? lijkt mij dus niet!
05-12-2009 is ons lieve meisje geboren! Evie (L)
17-08-2011 Onze 2e prachtige meid maakt het gezinnetje compleet: Liene (L)
17-08-2011 Onze 2e prachtige meid maakt het gezinnetje compleet: Liene (L)
Met een kleine pauze zit ik al 13 jaar bij deze huisarts en voorheen heb ik nooit problemen gehad, ik denk dat de man een beetje kwaaltjes-patiënten-moe aan het worden is
En dan even een goed woord over mijn HA, na de geboorte van alle 3 mijn kinderen kwam hij ze even verwelkomen en kjken hoe het met de moeder was. Terwijl hij de nazorg of wat dan ook niet eens hoefde te doen. En het feit dat als ik denk dat er spoed is bij iets van mn kinderen ik nooit heof te bellen voor een afspraak, maar er meteen terecht kan. Dát maakt het verdomde kut om over te stappen naar een andere ha, omdat hij me een aantal keer echt niet serieus heeft genomen.
En dan even een goed woord over mijn HA, na de geboorte van alle 3 mijn kinderen kwam hij ze even verwelkomen en kjken hoe het met de moeder was. Terwijl hij de nazorg of wat dan ook niet eens hoefde te doen. En het feit dat als ik denk dat er spoed is bij iets van mn kinderen ik nooit heof te bellen voor een afspraak, maar er meteen terecht kan. Dát maakt het verdomde kut om over te stappen naar een andere ha, omdat hij me een aantal keer echt niet serieus heeft genomen.
Je zou er haast een boek over schrijven!
Ik ken in mijn omgeving ook voorbeelden van slechte huisartsenzorg.
Voorbeeld 9240239482034:
Wij hebben erg slechte ervaring met de HAP. Mijn vriend voelde zich niet lekker, had een rare rode pijnlijke bult op zijn arm en vanaf die bult een rode lijn die steeds verder omhoog begon te lopen.
Huisartsenpost gebeld: "doet het pijn? doe er maar een koud washandje op".
Diezelfde nacht kreeg vriendlief hoge koorts en koude rillingen. De rode lijn liep inmiddels in zijn oksel. We zijn de volgende ochtend direct naar zijn eigen HA gegaan. Die schrok heel erg toen hij mijn vriend zag. Diagnose: bloedvergiftiging; mijn vriend had meteen een antibioticakuur nodig. Onze eigen HA merkte nog vrolijk op dat het maar goed was dat mijn vriend alsnog naar hem was gekomen "omdat hij anders wel in coma had kunnen raken".
We hebben nog een melding gedaan bij de HAP dat hun "diagnose" onjuist was, maar nooit een reactie gekregen.
Voorbeeld 9240239482034:
Mijn opa had een zeer zeldzame bloedziekte waardoor hij steeds vermoeider en verzwakter raakte. Hij was heel ziek en zwak de laatste paar jaar van zijn leven. Op een gegeven moment voelde hij zich weer eens heell beroerd. De huisarts deed een bloedonderzoek en constateerde acute leukemie. Mijn opa zou nog hooguit een week te leven hebben, aldus de huisarts. Dus wij allemaal afscheid nemen van opa. Na een week leefde hij nog, na twee weken, na drie weken.... We BLEVEN maar afscheid nemen . De dokter deed toen alsnog een onderzoek en toen bleek dat hij geen acute leukemie had maar een longontsteking . Uiteindelijk heeft opa hierna nog 4 maanden geleefd.
Over onze eigen huisarts niks dan lof: hij neemt onze klachten altijd serieus. Ikzelf kom er eigenlijk nooit , maar mijn vriend kwam er regelmatig. Na zijn "bijna dood ervaring" met de bloedvergiftiging, heeft hij een paniekstoornis ontwikkeld. De huisarts heeft hem hierin, samen met een psycholoog, ontzettend goed begeleid.
Voorbeeld 9240239482034:
Wij hebben erg slechte ervaring met de HAP. Mijn vriend voelde zich niet lekker, had een rare rode pijnlijke bult op zijn arm en vanaf die bult een rode lijn die steeds verder omhoog begon te lopen.
Huisartsenpost gebeld: "doet het pijn? doe er maar een koud washandje op".
Diezelfde nacht kreeg vriendlief hoge koorts en koude rillingen. De rode lijn liep inmiddels in zijn oksel. We zijn de volgende ochtend direct naar zijn eigen HA gegaan. Die schrok heel erg toen hij mijn vriend zag. Diagnose: bloedvergiftiging; mijn vriend had meteen een antibioticakuur nodig. Onze eigen HA merkte nog vrolijk op dat het maar goed was dat mijn vriend alsnog naar hem was gekomen "omdat hij anders wel in coma had kunnen raken".
We hebben nog een melding gedaan bij de HAP dat hun "diagnose" onjuist was, maar nooit een reactie gekregen.
Voorbeeld 9240239482034:
Mijn opa had een zeer zeldzame bloedziekte waardoor hij steeds vermoeider en verzwakter raakte. Hij was heel ziek en zwak de laatste paar jaar van zijn leven. Op een gegeven moment voelde hij zich weer eens heell beroerd. De huisarts deed een bloedonderzoek en constateerde acute leukemie. Mijn opa zou nog hooguit een week te leven hebben, aldus de huisarts. Dus wij allemaal afscheid nemen van opa. Na een week leefde hij nog, na twee weken, na drie weken.... We BLEVEN maar afscheid nemen . De dokter deed toen alsnog een onderzoek en toen bleek dat hij geen acute leukemie had maar een longontsteking . Uiteindelijk heeft opa hierna nog 4 maanden geleefd.
. De dokter deed toen alsnog een onderzoek en toen bleek dat hij geen acute leukemie had maar een longontsteking 
. Uiteindelijk heeft opa hierna nog 4 maanden geleefd.Over onze eigen huisarts niks dan lof: hij neemt onze klachten altijd serieus. Ikzelf kom er eigenlijk nooit , maar mijn vriend kwam er regelmatig. Na zijn "bijna dood ervaring" met de bloedvergiftiging, heeft hij een paniekstoornis ontwikkeld. De huisarts heeft hem hierin, samen met een psycholoog, ontzettend goed begeleid.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Ik geloof dat je het concept risico analyse niet helemaal begrijpt. Maar ik ben de beroerdste niet, daarom nog een keer uitleg. Mijn analyse leert mij dat aids in Nederland voorkomt, echter in zeer beperkte mate (totaal 8496 geregistreerd op 1 aug 2003); van die groep is meer dan 50 % homoseksueel. Blijft over 4200 te vermijden sekspartners. Ongeveer 3/5 van deze groep is man en heteroseksueel, 2/5 vrouw. De eerste groep krijg ik natuurlijk nooit wat mee te maken, dus blijft over 1680 te vermijden sekspartners. Er zijn in Nederland 8 miljoen vrouwen, dezen zijn natuurlijk niet allemaal seksueel actief. Laten we om de rekensom te vereenvoudigen zeggen dat er 1.680.000 potentiele bedpartners zijn. Dit zal inhouden dat de kans dat je zo iemand tegenkomt 1 promille is. Nu heb ik net in dit topic geleerd dat de kans op besmetting bij seks met een HIV-geinfecteerde vrouw bij penis-in-vagina contact zo'n 1 % bedraagt. Je bergijpt dat ik dit een onrustbarend hoog risico vind en me ook ernstig zorgen maak, waardoor ik een angststoornis heb ontwikkeld, die nu behandeld wordt met Seroxat. Gelukkig heb ik de bijsluiter niet gelezen, waarin de potentiele risico's staan vermeld, je weet immers maar nooit of jij die hartritmestoornissen eindigend in een fatale hartstilstand gaat krijgenquote:Op dinsdag 31 mei 2005 09:50 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
Ik vind dat je nu wel heel erg kort door de bocht gaat. Wie gaat bepalen wie wel en niet een risco persoon is? Ken jij de hele wereld en hun neuk en drugs gedrag? Kan je willekeurige mensen zomaar vertrouwen? Er zijn mensen die na een one night stand besmet zijn geraakt met HIV en de mensen met wie ze naar bed zijn geweest zou je ook niet als een risco groep beschouwen. En stel je voor dat jij niet de enige bent die de hele school platneukt, maar dat iedereen dat doet, worden de kansen op besmetting dan niet een stuk groter? En homo's, tippelaarsters en drugsgebruikers zijn zeker niet de enige riscogroepen tegenwoordig.
Als dat zo zou zijn, hoe komt een nette meid dan aan HIV? Te veel vragen en onzekerheden die het risco niet waard zijn om zonder condoom te neuken met wie dan ook!
400 euro per onderdeel, je hele lichaam zit dus ver boven die 1000 euro!quote:Op dinsdag 31 mei 2005 08:45 schreef 2L0w4Zer0 het volgende:
[..]
1000 euro? http://www.prescan.nl daar kost een MRI geen 1000 euro!
Wist je trrouwen dat als je je pre-scans jaarlijks zou laten maken, dat de kans dat je kanker krijgt door x-ray's al tegen de 10% gaat lopen.
Het was ook maar een voorbeeld, bovendien zijn MRI's wel veiliger dan CT's, omdat MRI geen X-ray gebruikt, alhoewel de zeer hoge dosis magnetische straling die een MRI gebruikt ook wel niet al te gezond zal zijn.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 16:06 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
400 euro per onderdeel, je hele lichaam zit dus ver boven die 1000 euro!
Wist je trrouwen dat als je je pre-scans jaarlijks zou laten maken, dat de kans dat je kanker krijgt door x-ray's al tegen de 10% gaat lopen.
Verder kan ik ook niet een oordeel geven wanneer een echte total body scan nodig is of alleen een bepaald onderdeel ervan. Ik denk dat in de meeste gevallen alleen een scan van de romp en eventueel het hoofd zal worden gemaakt. Maar dit is uiteraard een gokje.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
Ik bedoel maar. Zo goed is die medicalisering van gezonde mensen dus nietquote:Op dinsdag 31 mei 2005 16:06 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
400 euro per onderdeel, je hele lichaam zit dus ver boven die 1000 euro!
Wist je trrouwen dat als je je pre-scans jaarlijks zou laten maken, dat de kans dat je kanker krijgt door x-ray's al tegen de 10% gaat lopen.
Nee, maar breng dat de mensen maar eens aan het verstand........
De beste manier om iets te leren is er les in te geven.
Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
Hij die kan, doet. Hij die niet kan, onderwijst.
http://monstersgame.nl/?ac=vid&vid=12025709
Ik wil wel ff duidelijk maken dat ik met dit topic niet bedoel dat mensen onnodig CT's scans krijgen. Ik wil gewoon dat huisartsen wat meer tijd besteden aan hun patienten, wat beter luisteren en wat sneller naar het laboratorium verwijzen voor een uitgebreidde bloedtest waarneer er onverklaarbare klachten zijn die maar niet overgaan en ook patienten wat uitgebreider lichamelijk te onderzoeken ipv alleen maar te praten en de oorzaak gelijk maar op stress af te schuiven. Want STRESS is een woordje waar huisartsen veel te snel mee komen. Ook als de patient zelf een idee heeft van wat die zou kunnen hebben dat de huisarts dat ook serieus neemt., want huisartsen weten ook niet alles!quote:Op dinsdag 31 mei 2005 17:31 schreef lotje11 het volgende:
Nee, maar breng dat de mensen maar eens aan het verstand........
Je ziet gewoon regelmatig dat patienten zelf maar wat aanmodderen omdat de huisarts het ook niet weet en mensen gewoon met hun klachten laat rondlopen. Soms heb ik ook het idee dat SOMMIGE huisartsen te trots zijn om mensen door te verwijzen omdat ze dan de macht uit handen geven en hun onmacht moeten toegeven dat ze het zelf niet kunnen oplossen. Ik zeg niet dat dit ook werkelijk zo is, maar soms komt het wel zo over, vooral bij de wat minder erge klachten die niet gelijk ernstige gevolgen hebben, maar waar een specialist eventueel wel handig zou kunnen zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door 2L0w4Zer0 op 31-05-2005 18:13:27 ]
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
|
|
