abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_27406428
Alleen bedoeld voor vragen en info, en dus geen discussie!.

Wat voor vragen? Hoe moet je stemmen, wat kun je stemmen, wanneer hebben andere landen een referendum enzovoort.

Of informatie over het referendum, uitslagen uit frankerijk, of interessante programma's op tv/radio. Boeiende artikelen uit kranten, maar zonder opinie en discussie! Daar zijn er genoeg andere topics voor.

Mijn vraag, hoe laat zijn de stembussen in Frankerijk gesloten zondag? Ofwel, hoelaat kan de uitslag verwacht worden (hoe stemmen ze daar? Wel per stemcomputer, of nog per briefje?
pi_27406536
Een nog handige herinnering: Vandaag is de laatste dag dat je je stemkaart mag omzetten naar een kiezerspas, zodat je ook in een andere stembureau kunt stemmen, dan dat op je stemkaart staat.

Hoe? Naar de gemeentehuis met je stemkaart (hoeft niet persee, is wel zo handig) en ID.

* Disheaver Is weg
  vrijdag 27 mei 2005 @ 14:14:10 #3
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_27406616
Op maandag 30 mei is bij TweeVandaag Live het grote fractievoorzittersdebat te zien over de Europese grondwet. Twee dagen voordat Nederland zich gaat uitspreken in een referendum, zullen zes politici met elkaar de degens kruisen over de Grondwet.

Deelnemers aan het debat zijn onder anderen: Maxime Verhagen (CDA), Wouter Bos (PvdA), Jan Marijnissen (SP) en André Rouvoet (ChristenUnie) . De Economische Faculteitsvereniging Rotterdam organiseert dit debat in samenwerking met TweeVandaag en komt live vanuit de Erasmus Universiteit. Het debat staat onder leiding van Ferdinand Fransen en Antoinette Hertsenberg.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
pi_27406618
quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 14:06 schreef the_disheaver het volgende:
Alleen bedoeld voor vragen en info, en dus geen discussie!.

Wel per stemcomputer, of nog per briefje?
Het is geen Angola dus lijkt me de stemcomputer ja.
-je webicon was te groot, niet terugplaatsen-
pi_27406622
Is er een overzicht met de Checks & Balances die opgenomen zijn in de grondwet? Heb nog niet zoiets kunnen vinden, tis wel handig.
  vrijdag 27 mei 2005 @ 14:16:43 #6
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_27406664
Al geratificeerd:
Litouwen parlement 11 november 2004
Hongarije parlement 20 december 2004
Slovenië parlement 1 februari 2005
Spanje referendum 20 februari 2005
Italië parlement 6 april 2005
Griekenland parlement 19 april 2005
Slowakije parlement 11 mei 2005
Oostenrijk parlement 25 mei 2005
Duitsland parlement 27 mei 2005.

Een beslissing over ratificatie volgt nog:
Frankrijk referendum 29 mei 2005
België parlement mei 2005
Estland parlement mei 2005
Letland parlement mei 2005
Nederland referendum 1 juni 2005
Cyprus parlement juni 2005
Luxemburg referendum 10 juli 2005
Malta parlement juli 2005
Denemarken referendum 27 september 2005
Finland parlement najaar 2005
Portugal referendum december 2005
Zweden parlement december 2005
Groot-Brittannië referendum begin 2006
Tsjechië referendum medio 2006
Ierland referendum datum onbekend
Polen referendum datum onbekend.

NightH4wk: checks and balances?
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
pi_27406797
wdn > thanks

tevens tvp
pi_27406921
quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 14:16 schreef wdn het volgende:
(..)

NightH4wk: checks and balances?
Yeh, hoe de verschillende machten elkaar precies in de gaten houden.
  vrijdag 27 mei 2005 @ 14:25:26 #9
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_27406925
RTL4
Datum/tijdstip: 27 mei 2005, 21:30-22:30 uur

Wat stem ik?

Dat is een vraag die heel Nederland de afgelopen tijd bezighoudt. Op 1 juni spreken alle stemgerechtigde landgenoten zich uit voor of tegen instemming van de Europese Grondwet, maar waar stemmen we nou eigenlijk voor of tegen? Het interactive live-programma Wat Stem Ik?, gepresenteerd door Reinout Oerlemans, schept hierin duidelijkheid en beweegt mensen om in elk geval hun stem uit te brengen.

ItaloDancer: keim Problem

NightH4wk ik ben bang dat je dan wat tekst moet lezen
http://www.europese-grond(...)FDSTUK_I/AFDELING_1/

Want ik verwacht niet dat het eenvoudig uit te leggen valt.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
  vrijdag 27 mei 2005 @ 14:40:55 #10
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_27407363
Gekwalificeerde meerderheid
55% van de lidstaten, maar minimaal 15, die minstens 65% van de bevolking vertegenwoordigen.

blokkerende minderheid
Minimaal 4 landen bestaan, die meer dan 35% van de bevolking vertegenwoordigen. Onthoudingen tellen mee bij het berekenen van de blokkerende minderheid!

In een aantal gevallen wordt de drempel voor het aantal inwoners verhoogd van 65 naar 72%. Dat gebeurt als het betreffende voorstel niet afkomstig is van de Commissie of van de EU-minister van Buitenlandse Zaken (is alleen op het gebied van Justitie en Binnenlandse Zaken).

De gekwalificeerde meerderheid is een compromis tussen de macht van soevereine staten en de macht van het getal. Als alle lidstaten evenveel invloed zouden hebben, zou het nietige Malta evenveel te zeggen hebben als Duitsland, waar 200 keer meer mensen wonen. Anderzijds is datzelfde nietige Malta wel een zelfstandige staat, dat zich niet zomaar aan de wensen van grotere landen hoeft aan te passen. Vandaar dat gekozen is voor een formule waarin zowel het aantal inwoners als het aantal staten meetelt.

Waarom deze methode?

De economen Baldwin en Widgren hebben hier een aantal papers over geschreven. Zij concluderen onder meer dat de besluitvaardigheid onder de grondwet twee keer zo groot wordt als in de huidige situatie, omdat er veel meer combinaties mogelijk zijn die een gekwalificeerde meerderheid vormen.
Hun paper (engels): http://hei.unige.ch/~baldwin/policy.html

De Poolse wiskundigen Zyczkowski en Slomczynski pleiten voor toepassing van de wet van Penrose: de beste verdeling is die waarin elk land een aantal stemmen krijgt evenredig aan de wortel uit het aantal inwoners. Zij stellen voor om alleen het aantal inwoners als criterium te gebruiken, met 62% als minimum voor een meerderheid.
Hun paper (engels): http://www.arxiv.org/abs/cond-mat/0405396

Hier is een interactieve stemmachine: http://www.europese-grond(...)eve-stemmachine.html
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
pi_27407576
quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 14:14 schreef Sjakie01 het volgende:

[..]

Het is geen Angola dus lijkt me de stemcomputer ja.
Engeland gebruikt (iig bij de parlementsverkiezingen een maandje geleden) oog gewoon nog papier.
pi_27407746
quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 14:40 schreef wdn het volgende:
Gekwalificeerde meerderheid
55% van de lidstaten, maar minimaal 15, die minstens 65% van de bevolking vertegenwoordigen.
<<snip>>
Natuurlijk interessant, maar graag geen posts over de inhoud (en gevolgen) van de grondwet, maar enkel over het referendum, en het circus eromheen.

(ja, misschien is het een artikel uit een krant oid, maar past beter in een discussietopic. )
  vrijdag 27 mei 2005 @ 15:04:11 #13
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_27408072
quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 14:54 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

Natuurlijk interessant, maar graag geen posts over de inhoud (en gevolgen) van de grondwet, maar enkel over het referendum, en het circus eromheen.

(ja, misschien is het een artikel uit een krant oid, maar past beter in een discussietopic. )
Ok het is uw topic
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
pi_27417504
quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 15:04 schreef wdn het volgende:

[..]
Ok het is uw topic
pi_27421044
Kan je ook ergens anders stemmen(dus niet in je eigen woonplaats?)
  vrijdag 27 mei 2005 @ 23:30:36 #16
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_27421251
quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 23:22 schreef HeaRt_woRm het volgende:
Kan je ook ergens anders stemmen(dus niet in je eigen woonplaats?)
Dat had gekund ja. Als je je oproepkaart uiterlijk vandaag (vrijdag) had omgezet in een kiezerspas. Dat wordt dus lastig. . Als je dat niet hebt gedaan kun je alleen maar in het stembureau terecht wat op de oproepkaart staat.
  vrijdag 27 mei 2005 @ 23:31:35 #17
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_27421285
quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 14:48 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

Engeland gebruikt (iig bij de parlementsverkiezingen een maandje geleden) oog gewoon nog papier.
Er zijn ook in Nederland nog een aantal (kleinere) gemeenten die met stembiljetten werken. Is Amsterdam inmiddels al omgeschakeld?
pi_27421723
quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 23:22 schreef HeaRt_woRm het volgende:
Kan je ook ergens anders stemmen(dus niet in je eigen woonplaats?)
Als je gemeente op vrijdagavond openingstijden tot 24 h dan kan het nog
pi_27421742
quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 23:31 schreef freako het volgende:

[..]

Er zijn ook in Nederland nog een aantal (kleinere) gemeenten die met stembiljetten werken. Is Amsterdam inmiddels al omgeschakeld?
Volgens mij was Amsterdam de enige. Ze willen wel omschakelen, maar volgens mij is dat nog niet het geval
pi_27427222
Nou,dan kan ik niet stemmen
pi_27427629
Je kunt iemand volmacht geven om te stemmen. Diegene moet dan 2 (die van jou, en zijn/haar eigen) in haar stembureau (of elders indien ze wel een kiezerspas heeft) uitbrengen.

Misschien dat een oplossing? Of zorg je dat een familielid thuis voor je stemt, of wanneer je weg bent met meerdere personen, en iemand heeft wel een kiezerspas: laat hem stemmen voor je.
pi_27427858
quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 23:31 schreef freako het volgende:

[..]

Er zijn ook in Nederland nog een aantal (kleinere) gemeenten die met stembiljetten werken. Is Amsterdam inmiddels al omgeschakeld?
Ik vind het de ultieme schande dat Amsterdam zijnde de hoofdstad nog altijd met papier rotzooit. En op die manier eeuwig en altijd de uitslag ophoudt, omdat het allemaal handmatig geteld wordt. Daarbij is het nog slecht voor het milieu ook.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
pi_27427919
quote:
Op zaterdag 28 mei 2005 10:53 schreef the_disheaver het volgende:
Je kunt iemand volmacht geven om te stemmen. Diegene moet dan 2 (die van jou, en zijn/haar eigen) in haar stembureau (of elders indien ze wel een kiezerspas heeft) uitbrengen.

Misschien dat een oplossing? Of zorg je dat een familielid thuis voor je stemt, of wanneer je weg bent met meerdere personen, en iemand heeft wel een kiezerspas: laat hem stemmen voor je.
Moet dat iemand zijn die bij mij thuis woont dan?Want mijn moeder stemt niet,en mijn vader woont niet hier?
  zaterdag 28 mei 2005 @ 11:18:54 #24
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_27428046
quote:
Op zaterdag 28 mei 2005 11:10 schreef HeaRt_woRm het volgende:
Moet dat iemand zijn die bij mij thuis woont dan?Want mijn moeder stemt niet,en mijn vader woont niet hier?
Het moet iemand zijn die onder hetzelfde stemdistrict valt. Dat kunnen dus ook bijv. buren zijn.
pi_27428075
quote:
Op zaterdag 28 mei 2005 11:18 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Het moet iemand zijn die onder hetzelfde stemdistrict valt. Dat kunnen dus ook bijv. buren zijn.
Oke.bedankt
  zaterdag 28 mei 2005 @ 20:01:00 #26
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_27437214
29 mei 2005, 12:08-13:00 uur

Drie dagen voor het referendum over het grondwettelijk verdrag gaat Minister-president Jan Peter Balkenende in gesprek met kritische Europeanen, onder andere columnist Ronald Plasterk, econoom Flip de Kam en filosoof Ad Verbrugge.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
pi_27441822
Zondag in Business Class een debat tussen Wilders en Brinkhorst. Het eerste debat tussen wilders met een andere politici!

Weet niet hoelaat, want kan niet kijken... Doen ze daar ook aan uitzendinggemist.nl?
pi_27442337
Ik beantwoord mn eigen vraag maar!
quote:
Op vrijdag 27 mei 2005 14:06 schreef the_disheaver het volgende:
Mijn vraag, hoe laat zijn de stembussen in Frankerijk gesloten zondag? Ofwel, hoelaat kan de uitslag verwacht worden (hoe stemmen ze daar? Wel per stemcomputer, of nog per briefje?
Van www.nos.nl
quote:
Vanaf 08.00 uur gaan de stembussen open. Omdat de verwachting is dat de Fransen op moederdag massaal de stad zullen verlaten, blijven de stembureaus in Parijs en Lyon bij uitzondering langer open, namelijk tot 22.00 uur. In de kleinere gemeentes zijn de bureaus open tot 18.00 uur en in de grote provinciesteden tot 20.00 uur.
Rond 20:30~21:00 de eerste voorlopige uitslag, rond 22:30~23.00 de eind uitslag

Of zal de uitslag in de districten die eerder dan 22h dicht gaan ook pas na 22h bekend gemaakt?

Om te voorkomen dat Parijssenaren hun stem laten afhangen van de stem in de rest van het land?
  zondag 29 mei 2005 @ 11:52:29 #29
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_27447938
RTL5 debat na de reclame
quote:
Op zaterdag 28 mei 2005 23:45 schreef the_disheaver het volgende:
Zondag in Business Class een debat tussen Wilders en Brinkhorst. Het eerste debat tussen wilders met een andere politici!

Weet niet hoelaat, want kan niet kijken... Doen ze daar ook aan uitzendinggemist.nl?
In 16 min ook op TV3 een debat
quote:
Op zaterdag 28 mei 2005 20:01 schreef wdn het volgende:
29 mei 2005, 12:08-13:00 uur

Drie dagen voor het referendum over het grondwettelijk verdrag gaat Minister-president Jan Peter Balkenende in gesprek met kritische Europeanen, onder andere columnist Ronald Plasterk, econoom Flip de Kam en filosoof Ad Verbrugge.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
  zondag 29 mei 2005 @ 16:29:47 #30
55946 livEliveD
Cogito ergo doleo
pi_27455538
Heerlijk lange OP dus wees gewaarschuwd. Ik heb overlegd en ben met de mods overheen gekomen dat dit een andere insteek is dan de overige topics.

Het idee is dat mensen geen expert zijn op veel politieke gebieden en niet van alle gegevens op de hoogte zijn. Daarom hebben we bedacht dat een groep van tig personen, politici, zich moeten specialiseren hierin waardoor ze betere keuzes kunnen maken voor ons. Nu wordt aan ons, de simpele burger, zijn mening gevraagd ondanks dat er bij velen een tekort aan kennis zal zijn. Reden te meer om een topic te maken waarin je een vraag kunt stellen waarna de users die zich er wel in verdiept hebben antwoord kunnen geven.

Nu heb ik bv nog best veel vragen om mee te beginnen:

Vraag 1
Er wordt ons gevraagd om 'ja' dan wel 'nee' te stemmen wat betreft de grondwet. Nu heb ik hier al direct moeite mee. Waar stem ik nu eigenlijk voor?

A) Dat ik een grondwet wil?
B) Dat ik deze grondwet wil?

Bij B gaan ze er blijkbaar vanuit dat het een zwart / wit gebeuren is. Ik stem immers 'ja' en dus geef ik 100% mijn toestemming of 'nee' en dan geef ik 100% mijn afkeuring terwijl ik bijvoorbeeld (!) van mening zou kunnen zijn dat ik me in 70% van de grondwet zou kunnen vinden hetgeen ik dus nergens aan kan geven. Ik kan ook niet aangeven welke punten ik dan goed vind en welke niet.

Vraag 2
Waarom is het zo'n all-or-nothing pakket is. Op tv zegt bijvoorbeeld Groen Links dat er goede verbeteringen instaan voor dierenwelzijn. Haske mooi punt maar je krijgt er, bij acceptatie, ook andere punten bij. Wie heeft ooit bedacht dat je dit op een hoop moet gooien als een enkel keuze pakket?

In mijn ogen zou dit veel simpeler moeten zijn. Mensen willen geen terrorisme en dus is het een goed idee om landen samen te laten werken. Ik denk dat het gros van de mensen het hiermee eens is. Mij lijkt het dan een goede zaak als iemand in een van die bestuursstructuren van Europa zegt: 'Hej luister: Als we nu aan gegevenuitwisseling tussen de landen doen dan kunnen wij allemaal beter inspelen op terrorisme en het misschien voorkomen. Is er iemand tegen?'. Het punt wordt geaccepteerd en klaar is kees.

Wie heeft dan ooit bedacht dat deze manier van werken, namelijk kleine stapjes doen, ineens allemaal op een hoop moet worden gegooid in een gigantische stap waardoor er uiteraard punten bijzitten waar je niet gelukkig mee bent? Ik kan geen enkel argument voor de koppelverkoop vinden.

Je handelt de zaken af waar iedereen het over eens is. Probeert hierdoor die 97.000 pagina's aan documentatie in te dammen en gaat dan pas kijken in hoeverre de landen het eens zijn met een uitbreiding op deze grondwet door de knelpunten (!) te gaan bespreken. Toch hebben ze er blijkbaar een goede reden voor en ik ben benieuwd welke.

Vraag 3
Is heel simpel gesteld: Wat is de worst case scenario? We kunnen er straks altijd uitstappen maar wat zijn dan de gevolgen? Hoeveel kan Europa straks echt voor ons beslissen als ze willen?

Vraag 4
Ik heb het idee dat Nederlanders het statistisch gezien niet zo op buitenlanders hebben en ook heb ik het idee dat dit een van de belangrijkste punten is bij stemmen voor de verkiezingen. Hoe ons immigratiebeleid wordt is dus denk ik van belang voor velen. Om het maar plat te zeggen: Wat zijn de gevolgen voor het allochtonen aantal in dit land? en nee ik ben niet benieuwd of je dat een goede of slechte zaak vind en ik geef ook niet aan wat ik ervan vind maar ik wil slecht weten wat de waarschijnlijke gevolgen zijn op dit gebied.

Geef hier antwoorden of stel vragen. Ik ben benieuwd

[ Bericht 2% gewijzigd door livEliveD op 29-05-2005 16:36:25 ]
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
  zondag 29 mei 2005 @ 16:54:28 #31
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_27456335
quote:
Op zondag 29 mei 2005 16:29 schreef livEliveD het volgende:

Vraag 1
Er wordt ons gevraagd om 'ja' dan wel 'nee' te stemmen wat betreft de grondwet. Nu heb ik hier al direct moeite mee. Waar stem ik nu eigenlijk voor?

A) Dat ik een grondwet wil?
B) Dat ik deze grondwet wil?
B.

De regering heeft een handtekening gezet onder een document, en vragen nu of die handtekening op dat specifieke document een goede beslissing is.
quote:
Vraag 3
Is heel simpel gesteld: Wat is de worst case scenario? We kunnen er straks altijd uitstappen maar wat zijn dan de gevolgen? Hoeveel kan Europa straks echt voor ons beslissen als ze willen?
Bij een "ja", bedoel je?

Er is de mogelijkheid tot een vrijwillig vertrek, onder enkele voorwaarden. Welke voorwaarden dat zijn, heeft te maken met de samenwerking tussen de EU en Nederland dan. Willen we wel gebruik maken van het vrije verkeer van goederen om zo de handel via de haven van Rotterdam niet te laten instorten, dan moeten er afspraken worden gemaakt over het afdragen van douane-inkomsten. Die bedragen nu ongeveer een miljard euro. Zouden we alleen dat willen, dan worden we, ironisch genoeg, vier keer zo'n grote netto-betaler als dat we nu al zijn.
Maar goed, het hangt er dus vanaf op wat voor manier je wilt blijven samenwerken, en samenwerking is niet gratis.

Over wat Europa ons allemaal kan opleggen is complex. Aan de ene kant krijgt de EU op een paar terreinen meer bevoegdheden door de grondwet, aan de andere kant zijn er ook middelen voor lidstaten om een eigen beslissing te houden, zoals onder andere de subsidiariteitstoets.
quote:
Vraag 4
Ik heb het idee dat Nederlanders het statistisch gezien niet zo op buitenlanders hebben en ook heb ik het idee dat dit een van de belangrijkste punten is bij stemmen voor de verkiezingen. Hoe ons immigratiebeleid wordt is dus denk ik van belang voor velen. Om het maar plat te zeggen: Wat zijn de gevolgen voor het allochtonen aantal in dit land?
We hebben al jarenlang een vrij verkeer van mensen en goederen in de EU. Zijn we al overspoeld door arme Grieken, Italianen, etc? Deze grondwet doet daar ook niets aan af.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 29 mei 2005 @ 17:05:24 #32
41684 wadgem
Vvvbwleargh.
pi_27456720
quote:
Op zondag 29 mei 2005 16:29 schreef livEliveD het volgende:
Haske mooi punt
*haakt af*
Anatidaephobia
The fear that somewhere, somehow, a duck is watching you.
pi_27456927
quote:
Op zondag 29 mei 2005 16:29 schreef livEliveD het volgende:
Vraag 2
Waarom is het zo'n all-or-nothing pakket is. Op tv zegt bijvoorbeeld Groen Links dat er goede verbeteringen instaan voor dierenwelzijn. Haske mooi punt maar je krijgt er, bij acceptatie, ook andere punten bij. Wie heeft ooit bedacht dat je dit op een hoop moet gooien als een enkel keuze pakket?

In mijn ogen zou dit veel simpeler moeten zijn. Mensen willen geen terrorisme en dus is het een goed idee om landen samen te laten werken. Ik denk dat het gros van de mensen het hiermee eens is. Mij lijkt het dan een goede zaak als iemand in een van die bestuursstructuren van Europa zegt: 'Hej luister: Als we nu aan gegevenuitwisseling tussen de landen doen dan kunnen wij allemaal beter inspelen op terrorisme en het misschien voorkomen. Is er iemand tegen?'. Het punt wordt geaccepteerd en klaar is kees.

Wie heeft dan ooit bedacht dat deze manier van werken, namelijk kleine stapjes doen, ineens allemaal op een hoop moet worden gegooid in een gigantische stap waardoor er uiteraard punten bijzitten waar je niet gelukkig mee bent? Ik kan geen enkel argument voor de koppelverkoop vinden.

Je handelt de zaken af waar iedereen het over eens is. Probeert hierdoor die 97.000 pagina's aan documentatie in te dammen en gaat dan pas kijken in hoeverre de landen het eens zijn met een uitbreiding op deze grondwet door de knelpunten (!) te gaan bespreken. Toch hebben ze er blijkbaar een goede reden voor en ik ben benieuwd welke.
Het is ook met kleine stapjes gegaan. Telkens zijn er bepaalde stukjes toegevoegd aan het totaalpakket door middel van de verschillende verdragen. Nu wordt alles vastgelegd in een basisverdrag zodat alles in een duidelijk document komt.

De bepaalde grenzen zijn nodig om europa legitimiteit te geven, je moet europa bevoegdheiden toekennen, anders heeft het geen recht om op dat gebied iets uit te voeren. De grondwet stelt de grenzen van deze bevoegdheden vast.
  zondag 29 mei 2005 @ 17:23:38 #34
55946 livEliveD
Cogito ergo doleo
pi_27457259
En dat kan niet beetje bij beetje? Je kan toch afspraken maken over terrorisme? Waarom moet die andere zut er direct bij. Je kan zeggen: We hebben wel een grondwet nodig. Prima maar flikker de absolute basis erin en over uitbreiding gaan we daarna wel lullen. Ik zie dus geen reden om het op te sparen als totaalpakket.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
pi_27457356
quote:
Op zondag 29 mei 2005 17:23 schreef livEliveD het volgende:
En dat kan niet beetje bij beetje? Je kan toch afspraken maken over terrorisme? Waarom moet die andere zut er direct bij. Je kan zeggen: We hebben wel een grondwet nodig. Prima maar flikker de absolute basis erin en over uitbreiding gaan we daarna wel lullen. Ik zie dus geen reden om het op te sparen als totaalpakket.
Maar dan krijg je straks weer conflicten. Dit basisdocument geeft de EU bevoegdheden: tot hier en niet verder. Het legt duidelijk vast waar de EU zich mee mag bemoeien en waar niet. Het hele document is een evolutie, het is opgebouwd uit de verschillende verdragen.
  zondag 29 mei 2005 @ 17:30:44 #36
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_27457469
quote:
Op zondag 29 mei 2005 17:27 schreef chairman.fx het volgende:
Maar dan krijg je straks weer conflicten. Dit basisdocument geeft de EU bevoegdheden: tot hier en niet verder. Het legt duidelijk vast waar de EU zich mee mag bemoeien en waar niet. Het hele document is een evolutie, het is opgebouwd uit de verschillende verdragen.
Het is juist niet duidelijk, vaak inhoudelijk tegenstrijdig. De rechter zal dit moeten gaan uitzoeken.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_27457596
quote:
Op zondag 29 mei 2005 17:30 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het is juist niet duidelijk, vaak inhoudelijk tegenstrijdig. De rechter zal dit moeten gaan uitzoeken.
Wat is niet duidelijk?
  zondag 29 mei 2005 @ 17:37:07 #38
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_27457678
quote:
Op zondag 29 mei 2005 17:34 schreef chairman.fx het volgende:
Wat is niet duidelijk?
Er zit genoeg tegenspraak in die grondwet, en elke politieke partij uit het ja-kamp behandelt dit document als een grabbelton. Iemand zal dus bedrogen uitkomen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_27457748
quote:
Op zondag 29 mei 2005 17:37 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Er zit genoeg tegenspraak in die grondwet, en elke politieke partij uit het ja-kamp behandelt dit document als een grabbelton. Iemand zal dus bedrogen uitkomen.
De grondwet is erg duidelijk. Het taalgebruik schept duidelijke hiarchie over wat de basis is en wat een uitzondering vormt op de basis. Als je voorbeelden hebt hoor ik ze graag.
  zondag 29 mei 2005 @ 17:41:07 #40
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_27457810
quote:
The constitution also entrenches as law the Union's bizarre Charter of Fundamental Rights (according to which, for instance, free job-placement help is a fundamental right). Largely at Britain's insistence, the charter's remit is supposedly confined to Union law and institutions, implying that what is a fundamental right for an employee of the Union is no right of any kind for somebody not in that fortunate position. This drafting, together with a supplementary interpretive text, is intended by Britain to check the expansion of Union powers—and is confidently described by one British minister as a “Berlin Wall” to protect national sovereignty. He is right: it would be as solid and permanent as that. What will the European Court of Justice make of a constitution that recognises and affirms certain fundamental rights, and then denies those rights to most of the Union's citizens? Given the opportunity, and there will be plenty, it will extend access to those rights where it can. Under this constitution, it would be correct to do so.

The draft is riddled with botched compromises, anomalies and absurdities of this sort. All will demand further constitutional innovation. It is true that many of the convention's “federalists” see their cause, that of speeding the creation of a fully fledged United States of Europe, set back by this text: they regret the failure to give the Union its own tax-raising powers, for instance, or to make faster and more certain progress towards a common foreign policy directed by majority vote. But the telling point is that the constitution does not rule such developments out, as it should have done: it hints at them for the future, it anticipates and arguably even requires them, because changes of this kind will seem the easiest and most natural way to resolve the evasions and contradictions that have been sprayed through the text.

In short, the convention did not even try to write a lasting constitutional settlement. It has written the opposite: in effect, a blueprint for accelerated instability. This instability would undeniably move Europe in the direction which most of the convention delegates apparently desire, with continuing accretion of executive, legislative and judicial power at the centre. The trouble is, there is no clear sign that this is the direction most of Europe's citizens desire, and there is plenty of evidence to the contrary.
economist.com
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 29 mei 2005 @ 17:42:27 #41
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_27457862
Een grondwet die volgens de PvdA en GL sociaal is, en volgens de VVD juist liberaal, kan alleen maar een illusie zijn.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_27457912
quote:
Vraag 2
Waarom is het zo'n all-or-nothing pakket is. Op tv zegt bijvoorbeeld Groen Links dat er goede verbeteringen instaan voor dierenwelzijn.
ik vraag me af of (o.a.) GL ook het stuk heeft gelezen over het feit dat de lidstaten min of meer verplicht worden om ieder jaar hun defensie-budget te verhogen.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
pi_27458135
quote:
Op zondag 29 mei 2005 17:41 schreef PJORourke het volgende:

[..]

economist.com
quote:
Op zondag 29 mei 2005 17:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Whatever, het stuk is niet onderbouwd.
pi_27458168
quote:
Op zondag 29 mei 2005 17:44 schreef bas-beest het volgende:

[..]

ik vraag me af of (o.a.) GL ook het stuk heeft gelezen over het feit dat de lidstaten min of meer verplicht worden om ieder jaar hun defensie-budget te verhogen.
quote:
Fabel 10: Europa wordt militaristisch: er komt een kostbaar Europees leger
Nee, er komt geen Europees leger. De nationale legers gaan alleen beter samenwerken. De Nederlandse krijgsmacht blijft gewoon van Nederland. De nationale defensiebegrotingen gaan dus ook niet omhoog als gevolg van de Europese grondwet. Op de website van de SP stond tot voor kort dat de Europese grondwet leidt tot een verhoging van de defensie-uitgaven met 50 miljard euro. Dat staat nergens in de grondwet. Het is dan ook niet waar. Inmiddels heeft de SP haar site bijgesteld en spreekt nu nog van "miljarden" extra uitgaven. Maar ook dit staat niet in de grondwet. De defensie-uitgaven zijn trouwens de afgelopen vijftien jaar met een kwart gedaald in Nederland.

De grondwet zal er voor zorgen dat er meer wordt samengewerkt om militaire capaciteiten en bijvoorbeeld politiecapaciteiten te verbeteren. Nederland vindt het belangrijk dat de Europese landen samenwerken op defensiegebied. Door beter samen te werken kunnen de Europese landen een grotere rol spelen in de wereld en maken ze efficiënter gebruik van hun militaire middelen. Op dit moment gebeurt het bijvoorbeeld dat vliegtuigen die troepen van het ene Europese land vervoeren weer leeg terugvliegen, terwijl er troepen van een ander land staan te wachten op hun vliegtuig dat precies dezelfde kant op gaat. De Europese landen gaan dit nu beter coördineren, waardoor ze veel efficiënter gebruik zullen maken van de transportcapaciteit die ze hebben en dus de kosten voor vredesoperaties terugdringen.

Over de inzet van eigen militairen in het buitenland blijven lidstaten het laatste woord houden. De Nederlandse regering en het Nederlandse parlement beslissen over de uitzending van Nederlandse militairen. Niemand anders.
  zondag 29 mei 2005 @ 17:54:45 #45
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_27458291
quote:
Op zondag 29 mei 2005 17:50 schreef chairman.fx het volgende:
Ik zie toch wel degelijk voorbeelden hoor, GL doet dat niet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_27458337
mogelijk... en deze dan? vooral die eerste zin
quote:
art 41 lid 3 van de Europese grondwet:
De lidstaten verbinden zich ertoe hun militaire vermogens geleidelijk te verbeteren. Er wordt een agentschap op het gebied van de ontwikkeling van defensievermogens, onderzoek, aankopen en bewapening (het Europees Defensieagentschap) opgericht, dat de operationele behoeften bepaalt, maatregelen bevordert om in die behoeften te voorzien, bijdraagt tot de vaststelling en, in voorkomend geval, tot de uitvoering van alle nuttige maatregelen om de industriële en technologische basis van de defensiesector te versterken, deelneemt aan het bepalen van een Europees beleid inzake vermogens en bewapening, en de Raad bijstaat om de verbetering van de militaire vermogens te evalueren.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
  zondag 29 mei 2005 @ 17:57:29 #47
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_27458380
Wat moeten we met een Europees leger als we niet eens de daadkracht hebben om het te sturen?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_27458632
quote:
Op zondag 29 mei 2005 17:56 schreef bas-beest het volgende:
mogelijk... en deze dan? vooral die eerste zin
[..]
' De lidstaten verbinden zich ertoe hun militaire vermogens geleidelijk te verbeteren.'

Er wordt kwalitatief bedoeld, dus militairen beter scholen (omgaan met nieuwe situaties, technieken, betere inzetbaarheid, etc) en materiaal bijhouden en verbeteren (vervangen van voertuigen als een betere versie uitkomt, het aanschaffen van nieuwe soorten wapens om oude te vervangen en zo missie beter te kunnen uitoefenen met minder schade, etc).

Niet kwantitatief (meer manschappen, meer wapens, meer materiaal).
  zondag 29 mei 2005 @ 18:07:07 #49
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_27458671
quote:
Op zondag 29 mei 2005 18:05 schreef chairman.fx het volgende:
' De lidstaten verbinden zich ertoe hun militaire vermogens geleidelijk te verbeteren.'

Er wordt kwalitatief bedoeld, dus militairen beter scholen (omgaan met nieuwe situaties, technieken, betere inzetbaarheid, etc) en materiaal bijhouden en verbeteren (vervangen van voertuigen als een betere versie uitkomt, het aanschaffen van nieuwe soorten wapens om oude te vervangen en zo missie beter te kunnen uitoefenen met minder schade, etc).

Niet kwantitatief (meer manschappen, meer wapens, meer materiaal).
Nou in het leger is kwaliteit ook vaak kwantiteit hoor. Slap argument.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_27458784
quote:
Op zondag 29 mei 2005 18:07 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nou in het leger is kwaliteit ook vaak kwantiteit hoor. Slap argument.
Nee JP, het is geen slap argument. Het heet BEGRIJPEND LEZEN. Weet je wel, dat heb je in klas 1 van de middelbare school geleerd.

Verbeteren is kwalitatief.
Vergroten is kwantitatief.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')