En stel nou dat iemand de macht grijpt en die gegevens misbruikt?quote:Op vrijdag 27 mei 2005 01:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de rechter? onze nieuwe wetgeving omtrent dna? dat je geen zorgen hoeft te maken bij zorgverzekeraars omdat je dan ruimschoots gecompenseerd wordt?
dat zijn reacties op jou, omdat je op de man speelt. dan kan je de bal verwachten. kom eens met deugdelijke argumenten, want dat heb je nog niet laten zien. kloontje.quote:
doemscenario's zijn er idd. ik ken de 'films'. neemt niet weg dat iemand die de 'macht' overneemt ook kan besluiten om op het rode knopje te drukken.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 01:48 schreef Boondock_Saint het volgende:
[..]
En stel nou dat iemand de macht grijpt en die gegevens misbruikt?
Ik zou trouwens echt die films eens kijken, ongeacht of je het met me eens bent of niet:
http://www.imdb.com/title/tt0119177/
En daarom ben ik ook tegen kernwapensquote:Op vrijdag 27 mei 2005 01:50 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
doemscenario's zijn er idd. ik ken de 'films'. neemt niet weg dat iemand die de 'macht' overneemt ook kan besluiten om op het rode knopje te drukken.
tsja ik zie het toch iets genuanceerder dan een sifiquote:Op vrijdag 27 mei 2005 01:52 schreef Boondock_Saint het volgende:
[..]
En daarom ben ik ook tegen kernwapens
moet ik tegen een persoon dat niet kan argumenteren en wil trollen komen met argumenten? wil je dit topic aub ff schoon houden van je persoonlijke aanvallen?quote:
ga jij dan ook weg?je had er 2 x voor nodig,zet je verhaal nu voortaan in 1 x neerquote:Op vrijdag 27 mei 2005 01:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
moet ik tegen een persoon dat niet kan argumenteren en wil trollen komen met argumenten? wil je dit topic aub ff schoon houden van je persoonlijke aanvallen?
quote:Op vrijdag 27 mei 2005 01:57 schreef woediewokkie het volgende:
[..]
ga jij dan ook weg?je had er 2 x voor nodig,zet je verhaal nu voortaan in 1 x neer
quote:Op vrijdag 27 mei 2005 01:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
tsja ik zie het toch iets genuanceerder dan een sifi
zoals ik al in het begin aangeef is het idd een onderneming die elke dag met meer dan argusogen bekeken moet worden. maar een dna-bank bij justitie is imo toch het beste om misdrijven op te lossen. én om oude, niet opgeloste zaken op te lossen. bovendien gaat het justitie daarmee miljarden aan onderzoek besparen. iets wat ons allemaal ten goede komt.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 02:00 schreef Boondock_Saint het volgende:
[..]![]()
Ik zeg ook niet dat het bij voorbaat gedoemd is, maar wel dat er een groot risico aan zit. De gevolgen kunnen namelijk nogal ingrijpend zijn. Voor mezelf maak ik me ook geen zorgen, het is meer de vraag of we die kant op willen als maatschappij.
Misschien vind je dit ook wel interessant, het gaat niet over dna, maar over privacy in het algemeen. Beide kanten worden belicht:
http://staff.science.uva.nl/~edoh/COMPHIS/thema4.html
waar zijn rassengegevens en erfelijke ziektes nu al te lezen? en waar wordt er misbruik van gemaakt?quote:Op vrijdag 27 mei 2005 02:05 schreef Libris het volgende:
In mijn ogen gaat het te ver. Ik heb niet het vertrouwen in de overheid (of de mens in het algemeen) dat er geen misbruik van wordt gemaakt. Rassengegevens en erfelijke ziektes zijn nu al af te lezen, in de toekomst misschien meer.
Volgens mij is het op het moment zo dat er DNA bij je wordt afgenomen als je voor een zwaar delict wordt veroordeeld en dat is mooi zat voor mij.
Dat zijn voordelen idd. Maar wegen die ook op tegen de nadelen? We kunnen ook iedereen een zendertje geven, dan kunnen we nog meer type misdrijven voorkomen of oplossen.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 02:05 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zoals ik al in het begin aangeef is het idd een onderneming die elke dag met meer dan argusogen bekeken moet worden. maar een dna-bank bij justitie is imo toch het beste om misdrijven op te lossen. én om oude, niet opgeloste zaken op te lossen. bovendien gaat het justitie daarmee miljarden aan onderzoek besparen. iets wat ons allemaal ten goede komt.
dát vind ik persoonlijk een heel andere beperking op mijn en jouw vrijheid. dna wordt alleen maar ingezet als het om een misdrijf gaat, net als vingerafdrukken. zendertjes heb je al met je mobiel. en is ook toegestaan in de rechtbank. ik heb overigens geen mobiel. betaal mijn boodschappen contant en doe niet aan bonuskaarten of airmiles.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 02:11 schreef Boondock_Saint het volgende:
[..]
Dat zijn voordelen idd. Maar wegen die ook op tegen de nadelen? We kunnen ook iedereen een zendertje geven, dan kunnen we nog meer type misdrijven voorkomen of oplossen.
Die gegevens zijn nu uit je DNA te halen, bijvoorbeeld de kans op hartziektes, kanker en diabetes. Ik denk dat DNA zo'n krachtige informatiebron over mensen is dat de kans dat mensen het gaan misbruiken erg groot is.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 02:08 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waar zijn rassengegevens en erfelijke ziektes nu al te lezen? en waar wordt er misbruik van gemaakt?
DAT is dus nog maar de vraag, wie zegt dat dat over 100 jaar nog zo is?quote:Op vrijdag 27 mei 2005 02:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dna wordt alleen maar ingezet als het om een misdrijf gaat, net als vingerafdrukken.
ik denk het niet met goede controle. maar waar zijn die gegevens zo op te vragen dan?quote:Op vrijdag 27 mei 2005 02:16 schreef Libris het volgende:
[..]
Die gegevens zijn nu uit je DNA te halen, bijvoorbeeld de kans op hartziektes, kanker en diabetes. Ik denk dat DNA zo'n krachtige informatiebron over mensen is dat de kans dat mensen het gaan misbruiken erg groot is.
daar moeten we dus als burgers goede afspraken over maken, anders geef ik mijn dna ook niet zo maar. wat ik al zei, maar jij verder niet quote, denk ik dat er een gedegen wettelijke regeling gaat komen. je kan als mens er niks aan doen dat je geboren zou zijn met erfelijke eigenschappen, je kan er wel iets aan doen als het gaat om misdrijven die opgelost dienen te worden.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 02:18 schreef Boondock_Saint het volgende:
[..]
DAT is dus nog maar de vraag, wie zegt dat dat over 100 jaar nog zo is?
Nog nergens en wat mij betreft blijft dat zo.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 02:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
maar waar zijn die gegevens zo op te vragen dan?
quote:Op vrijdag 27 mei 2005 02:21 schreef Boondock_Saint het volgende:
[..]
Nog nergens en wat mij betreft blijft dat zo.
Het komt denk ik uiteindelijk neer op het vertrouwen in de overheid. Het mijne is niet groot genoeg
Heb jij dat vertrouwen? Zoals ik zei, de kracht van DNA is zo groot dat de kans groot is dat mensen (de overheid) het gaat misbruiken. In een perfecte wereld zou het mooi zijn zo'n DNA DB, maar in een perfecte werled zouden er ook geen misdaden zijn.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 02:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk het niet met goede controle. maar waar zijn die gegevens zo op te vragen dan?
quote:Op vrijdag 27 mei 2005 02:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]dat zag ik al aan de links die je gaf...
ja. ik heb dat vertrouwen. anders zou ik er niet voor pleiten.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 02:25 schreef Libris het volgende:
[..]
Heb jij dat vertrouwen? Zoals ik zei, de kracht van DNA is zo groot dat de kans groot is dat mensen (de overheid) het gaat misbruiken. In een perfecte wereld zou het mooi zijn zo'n DNA DB, maar in een perfecte werled zouden er ook geen misdaden zijn.
Vingerafdrukken ok, irisscan ok, daar kan je geen andere informatie uit afleiden. DNA in mijn ogen een te hoog risico.
ik ga nu natuurlijk niet praten over de taalkundige 'die' en 'dat', dat begrijp je wel. ik zie het toch echt minder angstig in. we zijn al geregistreerd. wát als we straks alleen nog maar met plastic kunnen betalen? dát is voor mij een grotere angst dan dna wat gebruikt gaat worden (en al wordt) door justitie. zie de zaak vaatstra, die is ook op dna gebaseerd. en zo zijn er meer zaken waar bijvoorbeeld een hele gemeenschap dna moet afstaan om de dader te pakken. prima zaak. en ik ben niet bang voor misbruik. we moeten alleen wel een contract met de overheid afdwingen.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 02:26 schreef Boondock_Saint het volgende:
[..]
Die links zit ook een stuk bij die zegt dat het allemaal wel goed gaat en nog een stuk die de middenweg bewandelt. Voor dat vak heb ik zelf een betoog geschreven waarin ik ook zeg dat het zichzelf wel allemaal zal regelen. Toch vind ik het met DNA allemaal wat enger, gezien de mogelijkheden
Plastic geld is inderdaad ook zoiets, iets wat nog veel genieperiger is omdat iedereen het al gebruikt. Ik ken weinig mensen die werkelijk alles met cash betalen.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 02:32 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik ga nu natuurlijk niet praten over de taalkundige 'die' en 'dat', dat begrijp je wel. ik zie het toch echt minder angstig in. we zijn al geregistreerd. wát als we straks alleen nog maar met plastic kunnen betalen? dát is voor mij een grotere angst dan dna wat gebruikt gaat worden (en al wordt) door justitie. zie de zaak vaatstra, die is ook op dna gebaseerd. en zo zijn er meer zaken waar bijvoorbeeld een hele gemeenschap dna moet afstaan om de dader te pakken. prima zaak. en ik ben niet bang voor misbruik. we moeten alleen wel een contract met de overheid afdwingen.
waarom daar de grens? dna betekent dat iedereen die weer zoiets doet, of voorhet eerst gaat doen, veel makkelijker te pakken is. ik betaal alles cash. maar dat is natuurlijk nooit levensbedreigend.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 03:05 schreef Libris het volgende:
[..]
Plastic geld is inderdaad ook zoiets, iets wat nog veel genieperiger is omdat iedereen het al gebruikt. Ik ken weinig mensen die werkelijk alles met cash betalen.
Weet iemand trouwens of het waar is dat mensen die veroordeeld zijn voor zware delicten (moord, verkrachting) al DNA moeten afstaan? Daar zou voor mij de grens moeten liggen.
Het aantal criminelen is een klein percentage van de bevolking, ik vind het overkill en een te groot risico om het DNA van iedereen op te slaan. Natuurlijk is de grens vaag.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 03:10 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waarom daar de grens? dna betekent dat iedereen die weer zoiets doet, of voorhet eerst gaat doen, veel makkelijker te pakken is. ik betaal alles cash. maar dat is natuurlijk nooit levensbedreigend.
nee, daar is een wet voor. wat dat betreft (en nog wat reacties) zijn mensen te para hier.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 03:38 schreef Libris het volgende:
[..]
Het aantal criminelen is een klein percentage van de bevolking, ik vind het overkill en een te groot risico om het DNA van iedereen op te slaan. Natuurlijk is de grens vaag.
Trouwens, worden de hieleprikjes samples altijd bewaard? Dan is het DNA van iedereen die na 1974 is geboren ook bekend bij de overheid.
Ik ben totaal geen angsthaas of controle-freak.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 01:15 schreef woediewokkie het volgende:
topic-starter is een angsthaas en controle freak.......hoe kom je op het idee....
Ik ben juist heel overtuigd atheïstisch, maar dit heeft niks te maken met christelijke standpunten.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 01:21 schreef woediewokkie het volgende:
[..]
ga lekker naar de states...je lijkt wel een christen,een ieder van ons is bij voorbaat zondig
Een veiligere samenleving bereik je niet door totalitaire controle, maar door aanpak van criminaliteit.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 17:48 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik ben totaal geen angsthaas of controle-freak.
Wie wil nou geen veiligere samenleving?
Mijn idee zou je kunnen zien als een aanpak van criminaliteit.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 17:56 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
Een veiligere samenleving bereik je niet door totalitaire controle, maar door aanpak van criminaliteit.
Spreek voor jezelf.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 02:05 schreef Libris het volgende:
Ik heb niet het vertrouwen in de overheid (of de mens in het algemeen) dat er geen misbruik van wordt gemaakt.
Mij lijkt pinnen juist veel veiliger dan cash. Vooral in het buitenland gebeurt het wel eens dat ze je geld aannemen en dan keihard zeggen dat je niks hebt betaald, bewijs het maar eens.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 03:10 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waarom daar de grens? dna betekent dat iedereen die weer zoiets doet, of voorhet eerst gaat doen, veel makkelijker te pakken is. ik betaal alles cash. maar dat is natuurlijk nooit levensbedreigend.
Hoe zo? Door iedereen maar bij voorbaat als verdacht te bestempelen?quote:Op vrijdag 27 mei 2005 17:59 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Mijn idee zou je kunnen zien als een aanpak van criminaliteit.
en wat doen we met al die onopgeloste zaken (nu en in de toekomst) die met dna in een vingerknip op te lossen zijn?quote:Op vrijdag 27 mei 2005 18:08 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
Hoe zo? Door iedereen maar bij voorbaat als verdacht te bestempelen?
De overheid in NL ziet justitie als een manier om geld binnen te krijgen, niet als middel om de criminaliteit te bestrijden.
Daarom worden er veeeel verkeerscontroles gehouden, maar is men niet geintresseerd in een kleine woning inbraak.
Wil jij een veiliger samenleving, heel makkelijk, kleine kosten, alle mensen die TBS krijgen nooit meer vrijlaten, mensen die drie keer veroordeeld worden voor iets als woningsinbraak of winkeldiefstal levenslang geven.
Snel en Simpel
Heeft geen enkele zin om iedereen maar als verdacht te beschouwen als je weet dat het gros van bv de woninginbraken door een klein groepje verslaafden wordt gepleegt.
Het probleem in NL met criminaliteit ligt niet direct in de opsporing, maar bij de wil van de overheid er wat aan te doen.
Mensen die voor een misdrijf worden veroordeeld mag je van mij DNA afnemen. Nederlandse Justitie heeft als je het vergelijkt met bv de Duitse een laag oplossings percentage, en dat komt doordat men niet gewoon het werk degelijk doet, maar justitie liever gebruikt om de staatskas te spekken.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 18:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en wat doen we met al die onopgeloste zaken (nu en in de toekomst) die met dna in een vingerknip op te lossen zijn?
ik had het over onopgeloste zaken. verdachten mogen nu al naar de dna-bank trouwens. kijk maar naar vaatstra. ik vind het niet geven van dna een teken dat de daders te veel beschermd worden.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 18:20 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
Mensen die voor een misdrijf worden veroordeeld mag je van mij DNA afnemen.
Ik vind de geschiedenis van de 20ste eeuw een bewijs ervoor dat je een staat niet teveel moet vertrouwen.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 18:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik had het over onopgeloste zaken. verdachten mogen nu al naar de dna-bank trouwens. kijk maar naar vaatstra. ik vind het niet geven van dna een teken dat de daders te veel beschermd worden.
Onder het lulverhaal "terreur" en "criminaliteitsbestrijding" rechtvaardigt de staat zich steeds verder in te grijpen in de samenleving. Maar vervolgens blijkt dan dat als iemand gepakt word voor een inbraak dat ie een middag mag schoffelen ofzo.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 18:30 schreef Pizza_Shooter het volgende:
Ontzettend slecht plan. Weleens 1984 gelezen?
en toch neemt het aantal delicten met hogere straffen niet af. bovendien krijg je er de daders niet eerder mee te pakken.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 18:37 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
Onder het lulverhaal "terreur" en "criminaliteitsbestrijding" rechtvaardigt de staat zich steeds verder in te grijpen in de samenleving. Maar vervolgens blijkt dan dat als iemand gepakt word voor een inbraak dat ie een middag mag schoffelen ofzo.
Criminaliteit bestrijd je niet door mensen op te sporen en er vervolgens niets mee te doen.
Ik ben meer voor model Singapore.
Degelijk rechtsysteem en keiharde aanpak van criminaliteit.
Drugs smokkelen -> Strop
Grafitie spuiten -> 20 stokslagen
drie keer veroordeeld -> Levenslang
Een oplossing zoals TS het denkt zal eerder door de overheid worden gebruikt om de kas te spekken.
Vrouwtje zwanger -> Rekening neerleggen bij de vader.
Je gaat zeer selectief in op het verhaal, en je dringt het aantal delicten wel degelijk terug. Singapore is zo veilig als wat.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 18:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en toch neemt het aantal delicten met hogere straffen niet af. bovendien krijg je er de daders niet eerder mee te pakken.
andere landen die hetzelfde beleid hanteren tonen niet aan dat er met hogere straffen minder delicten worden gepleegd. dus het zal ook wel wat met de bevolking te maken hebben. maar feit blijft dat je met hogere straffen geen hoger oplossingspercentage hebt. en daar gaat het om in dit topicquote:Op vrijdag 27 mei 2005 18:55 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
Je gaat zeer selectief in op het verhaal, en je dringt het aantal delicten wel degelijk terug. Singapore is zo veilig als wat.
Zoals gezegt, je gaat selectief in op mijn standpunten en de verandere aanpak recentelijk in bv Nijmegen toont wel degelijk aan dat het aantal delicten daalt als je veelplegers hard aanpakt.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 19:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
andere landen die hetzelfde beleid hanteren tonen niet aan dat er met hogere straffen minder delicten worden gepleegd. dus het zal ook wel wat met de bevolking te maken hebben. maar feit blijft dat je met hogere straffen geen hoger oplossingspercentage hebt. en daar gaat het om in dit topic
hoezo? mijn standpunt is dat een dna-bank meer delicten zal gaan oplossen. niet meer en niet minder. en daar heb ik best voor over om mijn dna veilig bij justitie te hebben staan. en voordat ik begin te klinken als een broken record raad ik je aan om mijn standpunten in dit topic nog eens na te lezen. je kan er wel van alles bij gaan halen als hogere straffen, de doodstraf en weet ik veel wat. feit blijft dat het oplossingspercentage niet veranderd.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 19:03 schreef LibertarianX het volgende:
[..]
Zoals gezegt, je gaat selectief in op mijn standpunten
Simpel... je kunt niets doen zonder dat je er sporen op achterlaat. Even de TV op een andere zender zetten (vingerafdruk en DNA van zweet), naar de WC gaan (DNA in ontlasting) enz.quote:Op donderdag 26 mei 2005 23:22 schreef Ixnay het volgende:
Leg mij eens uit waarom privacy verdwijnt?
Ja, bij justitie zijn je gegevens veilig. Dat zien we wel aan Tonino. Daarnaast zijn het hele 'gevoelige' en waardevolle gegevens. Kijk maar hoe graag verschillende bedrijven jouw adresgegevens willen hebben. Zelfs op een aantal websites ben je 'verplicht' om je adres op te geven om die site te mogen bezoeken. Je adresgegevens zijn goud waard!quote:Ten eerste: niemand krijgt het te zien.
Stel, je friemelt als (laat-) puber wat rond met je alleraardigste (achter-) neefje/nichtje van dezelfde leeftijd. En perongeluk raakt het meisje zwanger. Bij het DNA van het kind wat daaruit ontstaat is af te leiden dat wie de ouders zijn, en waarschijnlijk ook dat beide ouders familie van elkaar zijn. Nu weet je dat zelf wel, maar stel dat iemand daar achter komt. Stel dat er een wet aangenomen wordt dat dergelijke relaties niet mogen en dat daar zware straffen op gezet worden?quote:Ten tweede: wat is er erg als je DNA bekend is?
Nee, waat staat dat ze dat doen. Ze vragen ook je lengte als je je paspoort gaat halen, met die informatie kunnen ze ook een moordzaak makkelijker oplossen. Als ze weten dat de dader 1.50 m is en jij bent 2 meter dan kunnen ze jou al wegstrepen van de lijst met mogelijke verdachten.quote:Op vrijdag 27 mei 2005 18:08 schreef LibertarianX het volgende:
Hoe zo? Door iedereen maar bij voorbaat als verdacht te bestempelen?
Dat zijn regels die speciaal zijn aangepast op de Nederlanders.quote:De overheid in NL ziet justitie als een manier om geld binnen te krijgen, niet als middel om de criminaliteit te bestrijden.
Daarom worden er veeeel verkeerscontroles gehouden, maar is men niet geintresseerd in een kleine woning inbraak.
Helemaal mee eens over die straffen, maar een heleboel van die mensen moet je eerst zien te vinden, en hoe kun je die makkelijker vinden? Door mijn methode.quote:Wil jij een veiliger samenleving, heel makkelijk, kleine kosten, alle mensen die TBS krijgen nooit meer vrijlaten, mensen die drie keer veroordeeld worden voor iets als woningsinbraak of winkeldiefstal levenslang geven.
Snel en Simpel
Heeft geen enkele zin om iedereen maar als verdacht te beschouwen als je weet dat het gros van bv de woninginbraken door een klein groepje verslaafden wordt gepleegt.
Het probleem in NL met criminaliteit ligt niet direct in de opsporing, maar bij de wil van de overheid er wat aan te doen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |