Turkse genocide-conferentie afgelast

quote:

Van de Frontpage:

Na druk van de Turkse regering hebben drie universiteiten in Turkije een conferentie afgelast over de volkerenmoord op Armeniërs tussen 1915-1923 in het voormalige Ottomaanse Rijk. De Turkse minister van Justitie Cemil Cicek had kritische academici die mee zouden doen aan het debat, beschuldigd van verraad.

De conferentie over de vermeende genocide op de Armeniërs, die 90 jaar geleden volgens de Armenen plaatsvond, zou volgende week van start gaan. Daarvoor waren ook historici uitgenodigd die beweren dat er destijds inderdaad een genocide heeft plaatsgevonden op de Armeniërs. Minister Cicek zei gisteren in het Turkse parlement dat dit ''een dolkstoot in de rug'' was van het Turkse volk en riep op ''een einde te maken aan het verraad en de propaganda tegen Turkije''.

De problemen rond de conferentie lijken aan te tonen dat gevoelige onderwerpen in Turkije nog steeds niet vrijelijk besproken kunnen worden, wat de toetreding van Turkije tot de Europese Unie zou kunnen bemoeilijken, zo meldt Nieuws.nl.

De internationale druk op Turkije om de massamoord te erkennen neemt ook steeds meer toe. Frankrijk stelt de erkenning zelfs als voorwaarde voor een EU-lidmaatschap. Andere landen die de volkerenmoord erkennen zijn onder meer België, sommige VS-staten, alsmede het parlement in Canada. De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan riep onlangs dan ook op tot een open debat en een gezamenlijke Turks-Armeense onderzoekscommissie. Armenië ziet dat niet zitten omdat Turkije nog steeds ontkent dat er een geplande massamoord heeft plaatsgevonden.

Historici schatten het aantal Armeniërs dat de dood vond tussen de 1 en 1,5 miljoen. Turkije houdt het op 300.000 doden, en noemt het 'gewone' oorlogsslachtoffers. Bovendien waren er ook veel Turkse slachtoffers te betreuren, zo benadrukken de Turken.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 19:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

De regering is een representatie van wat het volk wil. Hoezo geen mening? Zij zijn van mening dat het allemaal wel meevalt...

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 19:54 schreef Dreamscape het volgende:
Dit heb ik ook op de frontpage gepost.

Wat helemaal prachtig is, is dat Recep Tayip Erdogan heeft gezegd dat de geschiedenis van de landen die het zogenaamde Armeense genocide erkennen, en het verbieden om het te ontkennen, zal besproken worden in het Turkse parliament.

Binnenkort word het verboden in Turkije om de Algerijnse genocide bijvoorbeeld te ontkennen, en natuurlijk word het verboden om een Armeense genocide te erkennen.

quote:

Eindelijk worden die politici in Turkije slimmer en geven ze de hypocrite westen een koekje van eigen deeg.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 20:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Met Turkije erbij kan er in ieder geval nooit meer een genocide of Holocaust plaatsvinden. Althans, dat beweren ze in Nederland. Wat is politiek toch hypocriet he?

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 20:04 schreef Dreamscape het volgende:

[..]

Dat zou ik eerst vragen aand Franse en Belgische regering die het ontkennen van een vermeende genocide strafbaar hebben gemaakt. Hoe wil je discussieren als je je eigen standpunten niet mag noemen en een zogenaamde genocide ontkennen?

Turkije reageert hierop alleen niks anders.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 20:26 schreef Dreamscape het volgende:
Er zijn genoeg mensen die wel gediscusserd hebben en tot de conclusie zijn gekomen dat het inderdaad niet gebeurd is.

quote:

Met een regel die het ontkennen van de genocide strafbaar verklaart geef je alleen maar aan dat je mag discussieren, als je maar tot de conclusie komt dat het gebeurt is, anders ga je de gevangenis in.

Ik vind dat erkennen en ontkennen beide niet strafbaar moeten zijn, dan pas kan je een discussie starten.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 20:36 schreef Dreamscape het volgende:
Ik wil eigenlijk geen discussie starten. Ik heb al honderd keer alle artikelen gelezen op het internet dat aangeeft dat het wel gebeurt is. En ik ben 99% zeker dat jij ook dezelfde artikelen gaat posten en als reactie ga ik de tegenargumenten posten die ik ook al honderden keren heb gepost. Heb ik eigenlijk geen zin in als ik eerlijk moet zijn.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 20:39 schreef McCarthy het volgende:
ik ben uit principe anti Turks, wat ze die armenen hebben aangedaan is echt heel erg. Boeten zullen ze.

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:34 schreef Manzikert het volgende:

[..]

Je slaat de spijker op zijn kop mijn beste. Prachtig dat het westen zich zo bekommert om de dode Armeense vrouwen en kinderen, maar waarom hoor je niets over de Balkanturken die volledig van de aardbodem lijken te zijn verdwenen? Of de Ahiska Turken in de voormalige SU? Of wat te zeggen van Rwanda?

Wiens woorden waren het ook alweer? "Staten hebben geen vrienden, slechts belangen."

quote:

Op woensdag 25 mei 2005 22:14 schreef Manzikert het volgende:
Ahmet Altan, Murat Belge, Ethem Mahçupyan (Armeens) en Hrant Dink (Armeens) zijn namen die zo bij me opkomen als het gaat om mensen die de discussie openlijk aangaan in de Turkse media met een, laten we zeggen, 'afwijkende' mening. Geen van allen hebben tot nog toe de behoefte gehad het land uit te vluchten. Ja, voor verrader zullen ze zeker zijn uitgemaakt door bepaalde dwazen (*kuch* Grijze Wolven *kuch*).

Ik begrijp dat je het gedrag van Çiçek afkeurt: doe ik zelf ook namelijk. Maar laat dit voorval asjeblieft niet tot de conclusie leiden dat mensen de mond wordt gesnoerd in Turkije wat betreft de Armeense kwestie. Het is slechts de huidige regering van de AKP (fundamentalistische wolf in laïcistische schapenkleren in mijn ogen) die constant een stoot probeert uit te delen aan de vrije discussie in Turkije. Zo kreeg ze veel protest te verduren van journalisten omtrent de nieuwe (onder druk van de EU doorgevoerde!) strafwet: het zou de vrijheid van meningsuiting danig beperken door zeer simpel op te leggen (gevangenis)straffen. Komische noot hierbij is dat regeringshoofd Erdogan ooit zèlf is gestraft voor een gedicht dat meneer oplas.
Latere edit: AKP's houding betreffende de Armeense kwestie valt te verklaren uit het feit dat ze de nationalistische kringen in Turkije eens tegemoet willen komen, nadat ze hen al menigmaal op de teentjes hebben getrapt met het oog op de toetreding tot de EU. Erg geloofwaardig is Çiçek daarom mijns inziens niet.
Overigens moet men niet de fout maken te denken dat de regering een perfecte representatie is van het Turkse volk. De AKP kreeg slechts 34% van de stemmen, maar door het huidige kiessysteem betekent dit dat ze beschikt over meer dan 2/3 van de parlementzetels. Bovendien is het zo dat de kiezers vooral een proteststem teggen de gevestigde partijen hebben uitgebracht. Waar je ook komt in Turkije, men herhaalt steeds dezelfde woorden: "Ik ben niet bepaald tevreden met de huidige regering, maar zie jij een alternatief?"

quote:

Ter afsluiting zijn daarom onderstaande woorden van Justin McCarthy (een Amerikaanse historicus die niet door iederen serieus wordt genomen, maar dat terzijde) zeer toepasselijk. In de hoop dat de woorden ook tot de Fokkers doordringen:
When they passed their resolutions on the Armenians did the French Parliament or the European Union Parliament consider any evidence that disagreed with their prejudices? No. When President Jacques Chirac declared recently that all governments should accept the "Armenian
Genocide" did he make a detailed study of all the sources, including what the Ottomans recorded? No. Did those who attempted to pass "genocide resolutions" in the American Congress acknowledge that millions of Turks died in the same conflict? No. In the counterfeit history of these self-proclaimed historians the only dead were Armenians. It can be argued that members of the French Parliament or the European Union government could never follow the rules of historians. They have no time for detailed research on historical issues. They have little or no training in the study of history. To
them I offer this unsolicited advice: if you cannot do the work necessary to find the truth, say nothing.

quote:

Nederlandse Europarlementariërs zijn zeer verontwaardigd over een promotie-dvd van de Turkse Kamer van Koophandel. Op die dvd staat een documentaire waarin wordt ontkend dat de Armeense genocide heeft plaatsgevonden. De reactie van de Europarlementariërs is vooral ingegeven door de gevoelige discussie over de toetreding van
Turkije tot de Europese Unie.

Kamer van Koophandel
Het gaat om een dvd van de Turkse Kamer van Koophandel, met bijdragen van het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken. De documentaire is te vinden tussen toeristische informatie over Turkije. In de documentaire worden de vermeende Armeense wreedheden tegen Turken benadrukt. Bovendien wordt er gesuggereerd dat Armeniërs in de Tweede Wereldoorlog grote sympathie koesterden voor Hitler.

Advertentie
De dvd was gevoegd bij de Europese editie van Time Magazine. Het tijdschrift heeft inmiddels laten weten niets met de inhoud van de dvd te maken te hebben. De dvd wordt gezien als advertentie. Volgens Time heeft het als onafhankelijk nieuwsmagazine niets te maken de opvattingen van regeringen en organisaties.

Arresteren
De Armeense kwestie is een gevoelig punt in de Turkse geschiedenis. De autoriteiten van het toenmalige Ottomaanse Rijk gaven in 1915 het bevel de Armeense leiders die zich verzetten tegen de Turkse overheersing, te arresteren. Dit was het begin van een periode van georganiseerde moordpartijen.

Systematisch karakter
Volgens historici kwamen er in die periode tussen de 1 en 1,5 miljoen Armeniërs om het leven. Veel van hen bestempelen dit als een genocide: volgens hen had de massamoord een systematisch karakter en was gericht tegen een bepaalde bevolkingsgroep.

Onrustige periode
Turkije weigert de moorden te erkennen als genocide. Volgens de autoriteiten was het nu eenmaal een onrustige periode en vielen er ongeveer 300.000 doden, onder wie ook Turken. Voor het land lijkt het bijna een dogma geworden om de genocide te ontkennen: in de geschiedenisboekjes komt het hoofdstuk niet voor.

Toetredingsgesprekken
Deze Armeense kwestie is negentig jaar na dato een van de meest omstreden punten in de Turkse toetredingsgesprekken met de Europese Unie. Het europarlement en de volksvertegenwoordigingen van onder meer Canada en Frankrijk hebben tot woede van Ankara verklaringen uitgegeven die uitdrukkelijk de volkerenmoord op Armeniërs erkennen. Voor de Verenigde Naties is de volkerenmoord al sinds 1985 een historisch feit.

Erkenning
Ook de Nederlandse volksvertegenwoordiging erkent de uitroeiing van de Armeniërs. Met een motie van André Rouvoet (ChristenUnie) drong het parlement er op aan dat de regering “binnen het kader van deze dialoog met Turkije (over toetreding) voortdurend en nadrukkelijk de erkenning van de Armeense genocide aan de orde stelt”.

'Dolkstoot'
De Turkse premier Erdogan heeft opgeroepen tot een open debat tussen historici over de kwestie. Een aantal Turkse historici trekt de officiële geschiedenis al in twijfel. Toch werd onlangs een conferentie aan een universiteit in Istanbul uitgesteld waaraan Turkse historici zouden meedoen die de genocide erkennen. Minister van Justitie Çiçek zag het plan als een “dolkstoot in de rug van het Turkse volk”.

Onderhandelen
De Armeniërs vinden een historisch debat niet genoeg: zij willen een schuldbekentenis van de Turken. Vorig jaar december besloot de EU om later dit jaar met Turkije te gaan onderhandelen over eventuele toetreding. Die zal nog zeker tien jaar op zich laten wachten.

In Netwerk de reacties op de omstreden dvd van Europarlementariërs Eurlings (tevens speciaal rapporteur inzake Turkije voor het Europees parlement), Van den Berg en Hennis.

quote:

Turkije/Armenië: genocide of propaganda?

Zijn er in 1915 een miljoen Armeniërs afgeslacht door de Turken, of is dat pure propaganda? Wie die vraag in Turkije aan de orde stelt, riskeert tot nu toe de cel. Andere Tijden doet een poging de historische werkelijkheid te doorgronden via ooggetuigen van toen. Een Turks taboe, zondag, tien over half negen, Nederland 3.

Nu het proces tegen de Turkse schrijver Orhan Pamuk is afgeblazen, kijkt Andere Tijden naar de reden van alle ophef: de schokkende gebeurtenissen van ruim negentig jaar geleden. Wat gebeurde daar in Turkije in 1915? Was er sprake van volkerenmoord, zoals de Armeniërs zeggen, of was het alleen maar een conflict tussen twee bevolkingsgroepen, zoals de Turken beweren?

Andere Tijden doet een poging de gebeurtenissen van destijds te reconstrueren. De Turkse ambassadeur in Nederland geeft zijn visie, evenals de voorzitter van de organisatie Milli Görüs. Voorts zijn niet eerder vertoonde verhalen van inmiddels overleden Armeense ooggetuigen te zien en komen hun kinderen en kleinkinderen aan het woord. Andere Tijden vermeldt daarnaast ook opmerkelijke telegrammen die de Duitse diplomaten in het gebied destijds naar Berlijn stuurden over wat zij voor hun ogen zagen gebeuren.

De gebeurtenissen van 1915, de vandaag nog altijd merkbare gevolgen en het belang van geschiedenis voor een volk - dat zijn de ingrediënten van deze aflevering van Andere Tijden.