POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
103 Teletekst wo 25 mei
***************************************
Voor het eerst toename ja-stemmers
***************************************
HILVERSUM Voor de eerste keer sinds
het begin van de peilingen groeit het
percentage kiezers dat voor de Europese
grondwet wil stemmen.Dat blijkt uit een
peiling van Maurice de Hond in opdracht
van de NOS.
Van de mensen die al weten wat ze gaan
stemmen,is nu 43 procent voor en 57
procent tegen.Afgelopen zaterdag was de
verhouding nog 40-60.
Volgens De Hond keert de trend doordat
meer voorstanders van plan zijn om te
gaan stemmen.De verwachte opkomst is
sinds zaterdag gestegen van 43 tot 46
procent.De Hond denkt dat het op 1 juni
toch nog spannend kan worden.
***************************************
Nog meer op http://www.nu.nl/news/530900/11/Kamp_ja-stemmers_groeit_iets.html
't is toch niet te geloven dat den overheid effe een paar miljoen euries er tegenaan gooit om iedere hoer die zichzelf 'bekende Nederlander' durft te noemen maar voor ja voor deze half doordachte grondwet te laten blaten in de diverse spotjes op radio en tv met als doel de rest van de schapen maar vooral voor te laten stemmen.
Het was al erg hier in Nederland maar dit spant de kroon!
Hoezo indoctrinatie, populisme, schijnheiligheid, lafheid van unserer fuhrers...
Maakt het je allemaal niet uit en verkoop je liever jezelf, stem dan vooral voor deze grondwet.
Ben je in staat wat verder te denken en voor jezelf op te komen, dan ben je slim genoeg om je eigen stem te bepalen.
Mijn advies laat je niet paaien door dit laffe populisme, ze doen het tenslotte alleen voor zichzelf en echt niet voor het volk zoals wij.
Wij zijn slechts gereedschapjes, radartjes, machientjes, nummers die vervangbaar zijn om deze helden tot in den treure tot dienst te zijn.
Wil jij dat?
Nogmaals, stem voor!
Of anders stem je gewoon tegen!
***************************************
Voor het eerst toename ja-stemmers
***************************************
HILVERSUM Voor de eerste keer sinds
het begin van de peilingen groeit het
percentage kiezers dat voor de Europese
grondwet wil stemmen.Dat blijkt uit een
peiling van Maurice de Hond in opdracht
van de NOS.
Van de mensen die al weten wat ze gaan
stemmen,is nu 43 procent voor en 57
procent tegen.Afgelopen zaterdag was de
verhouding nog 40-60.
Volgens De Hond keert de trend doordat
meer voorstanders van plan zijn om te
gaan stemmen.De verwachte opkomst is
sinds zaterdag gestegen van 43 tot 46
procent.De Hond denkt dat het op 1 juni
toch nog spannend kan worden.
***************************************
Nog meer op http://www.nu.nl/news/530900/11/Kamp_ja-stemmers_groeit_iets.html
't is toch niet te geloven dat den overheid effe een paar miljoen euries er tegenaan gooit om iedere hoer die zichzelf 'bekende Nederlander' durft te noemen maar voor ja voor deze half doordachte grondwet te laten blaten in de diverse spotjes op radio en tv met als doel de rest van de schapen maar vooral voor te laten stemmen.
Het was al erg hier in Nederland maar dit spant de kroon!
Hoezo indoctrinatie, populisme, schijnheiligheid, lafheid van unserer fuhrers...
Maakt het je allemaal niet uit en verkoop je liever jezelf, stem dan vooral voor deze grondwet.
Ben je in staat wat verder te denken en voor jezelf op te komen, dan ben je slim genoeg om je eigen stem te bepalen.
Mijn advies laat je niet paaien door dit laffe populisme, ze doen het tenslotte alleen voor zichzelf en echt niet voor het volk zoals wij.
Wij zijn slechts gereedschapjes, radartjes, machientjes, nummers die vervangbaar zijn om deze helden tot in den treure tot dienst te zijn.
Wil jij dat?
Nogmaals, stem voor!
Of anders stem je gewoon tegen!
Als je bekijkt naar wat je zoal mensen hoort zeggen krijg je de indruk dat het al meevalt als 80% tegen en 20% voor stemt.. ik had me helemaal niet gerealiseerd dat het toch wel dicht bij elkaar lag.
Vampire Romance O+
.
schuld van Herman van Veen
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Neuh eerder van de nee lobby die zo mogelijk nog minder aan inhoud wil doen dan de ja lobby (al scheelt het maar weinig....).quote:Op woensdag 25 mei 2005 01:40 schreef Harry_Sack het volgende:
schuld van Herman van Veen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
het verschil is 3 miljoen, de holocaust als inzet en bangmakertje, huis-aan-huispropaganda, verwarringzaaierij door de rechtse partijen etc..quote:Op woensdag 25 mei 2005 01:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Neuh eerder van de nee lobby die zo mogelijk nog minder aan inhoud wil doen dan de ja lobby (al scheelt het maar weinig....).
die 3 procent bestaat uit rtl4 kijkers, let maar op.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Binnenkort toch zo'n 'Haal 'm binnen' Show programma daar op die zender?quote:Op woensdag 25 mei 2005 01:44 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
het verschil is 3 miljoen, de holocaust als inzet en bangmakertje, huis-aan-huispropaganda, verwarringzaaierij door de rechtse partijen etc..
die 3 procent bestaat uit rtl4 kijkers, let maar op.
(ingekocht door...)
(ingekocht door...)
En al die commotie rondom een raadgevend referendum...
Er verandert niks zonder die grondwet, dus je kunt gerust voor stemmen. Maar als je niet voor stemt dan breken de middeleeuwen aan. Inclusief concentratiekampen en oorlogen.
Er verandert op economisch vlak ook al niks, of die grondwet er nu komt of niet. De afspraken zijn er al en blijven gelden. Maar als je tegenstemt duiken we ons faillisement tegemoet en worden we onder de voet gelopen door onze grote vijanden, de Amerikanen en Chinezen.
Er verandert niks, of je nu gaat JA stemmen of NEE. De grondwet is er al, alleen anders. En als dat niet zo is dan is de uitslag van het referendum niet eens bindend. Kan ook niet, de afspraken zijn er namelijk al, alleen anders, of niet. Daar is het JA-kamp ook nog niet over uit.
Hoe dan ook, als je Den Haag een NEE waagt te adviseren sturen we hordes buitenlandse politici op je af om je te vertellen dat je wel heel erg dom bezig bent. En als je dom bent moet je gewoon thuis blijven, vindt ene meneer Bot.
Zalm is er zonder kleerscheuren afgekomen. Het gelogen liegen over gelogen leugens die gelogen bleken te zijn, maar dat dat mocht omdat je niet liegt als je moet liegen aldus het miinisterie, waarna Zalm 'een beetje moe' werd omdat ie helemaal niet gelogen had, dat verhaal was nog ingewikkelder dan de voorgestelde grondwet. En is intussen van de voorpagina's verdwenen. Dat is dan weer wel positief.
Er verandert niks zonder die grondwet, dus je kunt gerust voor stemmen. Maar als je niet voor stemt dan breken de middeleeuwen aan. Inclusief concentratiekampen en oorlogen.
Er verandert op economisch vlak ook al niks, of die grondwet er nu komt of niet. De afspraken zijn er al en blijven gelden. Maar als je tegenstemt duiken we ons faillisement tegemoet en worden we onder de voet gelopen door onze grote vijanden, de Amerikanen en Chinezen.
Er verandert niks, of je nu gaat JA stemmen of NEE. De grondwet is er al, alleen anders. En als dat niet zo is dan is de uitslag van het referendum niet eens bindend. Kan ook niet, de afspraken zijn er namelijk al, alleen anders, of niet. Daar is het JA-kamp ook nog niet over uit.
Hoe dan ook, als je Den Haag een NEE waagt te adviseren sturen we hordes buitenlandse politici op je af om je te vertellen dat je wel heel erg dom bezig bent. En als je dom bent moet je gewoon thuis blijven, vindt ene meneer Bot.
Zalm is er zonder kleerscheuren afgekomen. Het gelogen liegen over gelogen leugens die gelogen bleken te zijn, maar dat dat mocht omdat je niet liegt als je moet liegen aldus het miinisterie, waarna Zalm 'een beetje moe' werd omdat ie helemaal niet gelogen had, dat verhaal was nog ingewikkelder dan de voorgestelde grondwet. En is intussen van de voorpagina's verdwenen. Dat is dan weer wel positief.
LOL, een 'ondoordachte' grondwet. Alsof er geen complete conventie aan gespendeerd is, met heronderhandelingen door de Europese Raad (tot 2 keer toe) voor dit compromis werd vastgelegd. Sommige mensen snappen echt geen kloot van hoe de EU in elkaar steekt. Dit is gewoon wat Europa op dit moment kan bereiken.
Toch is Fok! een leuk forum voor sociologen en psychologen. Op het moment dat De Hond een winst in zetels voor links aangeeft op basis van een opiniepeiling, rolt half Fok! eroverheen om met alle mogelijke (en vooral onmogelijke) argumenten aan te tonen dat De Hond een linkse rothond is en dat dit soort peilingen helemaal niks zegt ad infinitum.
Nu geeft hij een stijging aan van een rechts stokpaardje en je hoort helemaal niemand over De Hond...
Hier moet een leuk afstudeeronderzoek van te maken zijn voor iemand...
Nu geeft hij een stijging aan van een rechts stokpaardje en je hoort helemaal niemand over De Hond...
Hier moet een leuk afstudeeronderzoek van te maken zijn voor iemand...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik stem JA
al die mensen die zo proberen tegen de EU en de euro aan te schoppen
die grondwet komt er toch wel..
al die mensen die zo proberen tegen de EU en de euro aan te schoppen
die grondwet komt er toch wel..
Strawberry Flavour..
Dus rollen we om en gaan met de pootjes omhoog liggen als brave hondjes, in plaats van een tegengeluid te laten horen? Jij zou een goeie voor Chamberlain in Munchen geweest zijn:quote:Op woensdag 25 mei 2005 07:53 schreef -moi- het volgende:
Ik stem JA
al die mensen die zo proberen tegen de EU en de euro aan te schoppen
die grondwet komt er toch wel..
"Ach, Hitler krijgt Sudetenland toch wel, laten we het hem maar gewoon geven."
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ben je het eens met de zgn. Grondwet en hoe die ons door de strot gedouwd word dan?quote:Op woensdag 25 mei 2005 07:53 schreef -moi- het volgende:
Ik stem JA
al die mensen die zo proberen tegen de EU en de euro aan te schoppen
die grondwet komt er toch wel..
power to the people
hoezo door de strot geduwd stem dan nee, en iedereen heeft toch een vrije keuze om nee te stemmen? typisch nederlands om op alle mogelijke manieren tegen iets aan te schoppen, terwijl de meesten niet eens precies weten wat die nieuwe grondwet inhoudtquote:Op woensdag 25 mei 2005 07:55 schreef beestjuh het volgende:
[..]
Ben je het eens met de zgn. Grondwet en hoe die ons door de strot gedouwd word dan?
Strawberry Flavour..
Op de FP is De Hond wel al voor hoer uitgemaakt, hoor... Maar dan heb je het dus ook over de FP... Daar heb je toch een ander slag users... Van die users die mensen aansporen om NEE te stemmen, door te zeggen dat ze NEE moeten stemmen. Da's minstens net zo dom als mensen aan te sporen om JA te zeggen door ze te zeggen dat ze JA moeten stemmen (zoals veel politici momenteel proberen)quote:Op woensdag 25 mei 2005 07:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Toch is Fok! een leuk forum voor sociologen en psychologen. Op het moment dat De Hond een winst in zetels voor links aangeeft op basis van een opiniepeiling, rolt half Fok! eroverheen om met alle mogelijke (en vooral onmogelijke) argumenten aan te tonen dat De Hond een linkse rothond is en dat dit soort peilingen helemaal niks zegt ad infinitum.
Nu geeft hij een stijging aan van een rechts stokpaardje en je hoort helemaal niemand over De Hond...
Hier moet een leuk afstudeeronderzoek van te maken zijn voor iemand...
Ik ben zelf zelfs nog een JA-stemmer als ik kieswijzers gebruik op sites die mensen toch proberen aan te sporen om maar vooral nee te stemmen... (Op ééntje na, maar die gebruikt een zeer verneukeratieve vraagstelling en geeft vervolgens geen toelichting op de stellingen).
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Hoezo wordt die je door de strot gedouwd, dan? Je kan toch laten horen dat je er geen trek in hebt? En Balkenende en Co. hebben aangegeven het eindoordeel van het volk te respecteren.quote:Op woensdag 25 mei 2005 07:55 schreef beestjuh het volgende:
[..]
Ben je het eens met de zgn. Grondwet en hoe die ons door de strot gedouwd word dan?
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Als in "Wie heeft er ooit om een Grondwet gevraagd?"quote:Op woensdag 25 mei 2005 08:01 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Hoezo wordt die je door de strot gedouwd, dan?
Ik heb totaal geen argument gezien, waarom Europa uberhaupt een Grondwet nodig zou hebben. We zitten nu in de situatie dat we moeten aangeven of we voor of tegen iets zijn, waar we niet om gevraagd hebben. Er zou eerst eens (en voordat er dus een paar miljard wordt verspild met het bedenken, opstellen van en vergaderen over een Grondwet) aan de burgers van Europa uitgelegd moeten worden, dat men een Grondwet wil en waarom dan en of de burgers van Europa het daarmee eens zijn.
Nu zitten we met een fait accompli, wat een paar miljard heeft gekost met de kans dat een land het hele verhaal kan blokkeren en al die centen dus weggeflikkerd zijn. Het democratisch proces binnen Europa zou eens een beetje vroeger de burger erbij moeten betrekken.
Balkenende en Co hebben wel meer dingen beloofd voorafgaand aan verkiezingen. "Kwartje van Kok terug aan de automobilist". Klinkt bekend?quote:En Balkenende en Co. hebben aangegeven het eindoordeel van het volk te respecteren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dank voor de generalisatie. Dat ik pertinent tegen ben heeft niks te maken met een gebrek aan verstand van dit gedrocht.quote:Op woensdag 25 mei 2005 08:00 schreef -moi- het volgende:
[..]
hoezo door de strot geduwd stem dan nee, en iedereen heeft toch een vrije keuze om nee te stemmen? typisch nederlands om op alle mogelijke manieren tegen iets aan te schoppen, terwijl de meesten niet eens precies weten wat die nieuwe grondwet inhoudt
power to the people
Reageer je ook zo als er binnen de Nederlandse politiek een nieuw wetsontwerp klaar ligt? Of is het een idee om ieder jaar bij de stemming gelijk even zelf je ontwerpjes in te leveren?quote:Op woensdag 25 mei 2005 08:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als in "Wie heeft er ooit om een Grondwet gevraagd?"
Ik heb totaal geen argument gezien, waarom Europa uberhaupt een Grondwet nodig zou hebben. We zitten nu in de situatie dat we moeten aangeven of we voor of tegen iets zijn, waar we niet om gevraagd hebben. Er zou eerst eens (en voordat er dus een paar miljard wordt verspild met het bedenken, opstellen van en vergaderen over een Grondwet) aan de burgers van Europa uitgelegd moeten worden, dat men een Grondwet wil en waarom dan en of de burgers van Europa het daarmee eens zijn.
Nu zitten we met een fait accompli, wat een paar miljard heeft gekost met de kans dat een land het hele verhaal kan blokkeren en al die centen dus weggeflikkerd zijn. Het democratisch proces binnen Europa zou eens een beetje vroeger de burger erbij moeten betrekken.
De komst van een grondwet is een beslissing geweest van de vertegenwoordigers van de Europese landen. De mensen waarvan men verwacht dat ze weten waar ze het over hebben en weten wat nodig is of niet.
Er is een flink voorstel gemaakt, ja... kost 'n boel geld, maar je kan kiezen of je daarmee verder wil of niet. Er zijn al een aantal spelers die hebben aangegeven vóór dat ontwerp te zijn, die hebben vast ook allemaal zo'n gevoel van "hè... wordt het ons toch weer door de strot gedouwd".
Balkenende en Co. weet zelf ook wel dat hij het volk over zich heen krijgt als ze de uitkomst van het referendum niet respecteren. Ook al is het geen medezeggenschap, maar puur een raadgeving.quote:Balkenende en Co hebben wel meer dingen beloofd voorafgaand aan verkiezingen. "Kwartje van Kok terug aan de automobilist". Klinkt bekend?
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Het is wel goed om te zien dat de mensen beginnen door te krijgen dat dit Referendum echt belangrijk is en dat het risico groot was dat het door een kleine luidruchtige minderheid werd gekaapt.
Dat het JA kamp stijgt is onderdeel van de leugencampgane van de JAmateurs.
Werd er 2 weken geleden ook niet gezegd door diezelfde JAmateurs dat het referendum niet leefde, terwijl het het best lopende topic is op de frontpage op de dood van Theo en Fortuyn na.
Als je ziet hoe die Jamateurs blunder op blunder stapelen, bedenk dan dat zij dit stuk hebben uitonderhandeld.
Werd er 2 weken geleden ook niet gezegd door diezelfde JAmateurs dat het referendum niet leefde, terwijl het het best lopende topic is op de frontpage op de dood van Theo en Fortuyn na.
Als je ziet hoe die Jamateurs blunder op blunder stapelen, bedenk dan dat zij dit stuk hebben uitonderhandeld.
Dat zegt wel iets over het niveau van de neestemmers .quote:Op woensdag 25 mei 2005 08:54 schreef NLweltmeister het volgende:
Werd er 2 weken geleden ook niet gezegd door diezelfde JAmateurs dat het referendum niet leefde, terwijl het het best lopende topic is op de frontpage op de dood van Theo en Fortuyn na.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het valt mij anders op dat de nee-figuren doorgaans goed ingelicht overkomen en met feitelijke argumenten komen, daar waar de ja-figuren niet verder komen dan een soort van 7 plagen, die dan ook nog eens totaal belachelijk te noemen zijn.quote:Op woensdag 25 mei 2005 01:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Neuh eerder van de nee lobby die zo mogelijk nog minder aan inhoud wil doen dan de ja lobby (al scheelt het maar weinig....).
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Tja, die generalisatie is schijnbaar de grootste overeenkomst die de meeste ja-stemmers met elkaar hebben. En velen zijn nog te dom om in te zien dat dit misplaatste superioriteitsgevoel vooral goed is voor het nee-kamp...quote:Op woensdag 25 mei 2005 08:07 schreef beestjuh het volgende:
[..]
Dank voor de generalisatie. Dat ik pertinent tegen ben heeft niks te maken met een gebrek aan verstand van dit gedrocht.
Hoe zouden sociologen en psychologen aankijken tegen verzuurde linkse users op Fok!quote:Op woensdag 25 mei 2005 07:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Toch is Fok! een leuk forum voor sociologen en psychologen. Op het moment dat De Hond een winst in zetels voor links aangeeft op basis van een opiniepeiling, rolt half Fok! eroverheen om met alle mogelijke (en vooral onmogelijke) argumenten aan te tonen dat De Hond een linkse rothond is en dat dit soort peilingen helemaal niks zegt ad infinitum.
Ik neem deze peiling net zo serieus als de wekelijkse peilingen voor de tweede kamer, absoluut niet dus maar dat komt meer door de manier van meten van de Hond dan de uitslag van de peiling en dat 3 peilingen in de week terwijl er nog geen verkiezingen aan zitten te komen.
Welk rechts stokpaardje? Oh we hebben het over de grondwet waar alleen klein christelijk, 1 linkse partij en een nog niet gekozen partij tegen zijn. Zeer duidelijk een rechts stokpaardjequote:Nu geeft hij een stijging aan van een rechts stokpaardje en je hoort helemaal niemand over De Hond...
Ongetwijfeld maar daar werk jij met deze post ook goed aan mee.quote:Hier moet een leuk afstudeeronderzoek van te maken zijn voor iemand...
quote:Op woensdag 25 mei 2005 08:22 schreef HiZ het volgende:
Het is wel goed om te zien dat de mensen beginnen door te krijgen dat dit Referendum echt belangrijk is en dat het risico groot was dat het door een kleine luidruchtige minderheid werd gekaapt.
Ik bedoel maar...quote:Op woensdag 25 mei 2005 10:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat zegt wel iets over het niveau van de neestemmers .
Het gevaar van een volksraadpleging is dat niet het hele volk op de hoogte is van de exacte inhoudt van hetgeen waarover het referendum plaatsvindt en niet iedereen overtuigd raakt van de importantie daarvan.quote:Op woensdag 25 mei 2005 08:00 schreef -moi- het volgende:
[..]
hoezo door de strot geduwd stem dan nee, en iedereen heeft toch een vrije keuze om nee te stemmen? typisch nederlands om op alle mogelijke manieren tegen iets aan te schoppen, terwijl de meesten niet eens precies weten wat die nieuwe grondwet inhoudt
Velen hebben bovendien nog een appeltje te schillen met Europa ivm de koopkrachtdaling na invoer van de Euro en de tomeloze bureaucratie in de EU.
Deze zaken hebben niets van doen met die Grondwet, maar mensen pakken deze kans aan om zich te weren tegen Europa, misschien met als insteek de Euro.
Een Nee-stem zegt m.i. ok niet zoveel over de Grondwet an sich, maar wat mensen van het idee en de uitvoering 'Europa' vinden op dit moment.
Yeah baby Yeah!
Yep. Alleen mag je dat niet zeggen volgens de vele voorstanders van deze Grondwet.quote:Op woensdag 25 mei 2005 11:07 schreef Elgigante het volgende:
Een Nee-stem zegt m.i. ok niet zoveel over de Grondwet an sich, maar wat mensen van het idee en de uitvoering 'Europa' vinden op dit moment.
HO. STOP.quote:Op woensdag 25 mei 2005 07:55 schreef beestjuh het volgende:
[..]
Ben je het eens met de zgn. Grondwet en hoe die ons door de strot gedouwd word dan?
Indien je meent dat dit door de strot geduwd wordt moet je dat kenbaar maken bij de Nederlandse verkiezingen NIET bij een referendum.
In een referendum dient ja of nee gekozen te worden op basis van INHOUDELIJKE argumenten en niets anders. Proteststemmen horen niet thuis in een refendum tenzij je een blanco inlevert want daarmee geef je aan geen beslissing te kunnen nemen.
Als je een proteststem geeft draai je het referendum de nek om en komt er nooit meer een referendum. En dan hadden we nu een geratificeerde Europese Grondwet in naam van Nederland.
Dat onze ministers een paar over het paard getilde en van enige communicatieve talenten verschoten figuren zijn ala. Maar dat is geen reden om niet puur naar de grondwet te kijken en daarop een mening te vormen. Ga naar de website van een partij voor en tegen de grondwet en lees beide argumenten en beoordeel dan welke argumenten JIJ belangrijk vind. Dan heb je tenminste nog een beetje een achtergrond voor je een keuze maakt.
Het meest domme dat je kunt doen is een nee of ja opgegeven uit protest. Stem dan blanco (want dat mag ook). Bij een 'nee' stem je ervoor om het allemaal bij hetzelfde te laten als het nu is en of dat een goede zaak is...
je geeft het zelf hier al aan:quote:Op woensdag 25 mei 2005 08:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als in "Wie heeft er ooit om een Grondwet gevraagd?"
Ik heb totaal geen argument gezien, waarom Europa uberhaupt een Grondwet nodig zou hebben. We zitten nu in de situatie dat we moeten aangeven of we voor of tegen iets zijn, waar we niet om gevraagd hebben. Er zou eerst eens (en voordat er dus een paar miljard wordt verspild met het bedenken, opstellen van en vergaderen over een Grondwet) aan de burgers van Europa uitgelegd moeten worden, dat men een Grondwet wil en waarom dan en of de burgers van Europa het daarmee eens zijn.
want een onderdeel van deze afspraak is onder andere om ervoor te zorgen dat burgers meer betrokken raken bij Europa.quote:Nu zitten we met een fait accompli, wat een paar miljard heeft gekost met de kans dat een land het hele verhaal kan blokkeren en al die centen dus weggeflikkerd zijn. Het democratisch proces binnen Europa zou eens een beetje vroeger de burger erbij moeten betrekken.
Op dit moment is de regelgeving blijkbaar een zooitje. En de Grondwet is onder andere een formalisering van alle regels die op DIT moment al actief zijn.
[ Bericht 16% gewijzigd door wdn op 25-05-2005 11:31:01 ]
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
edit: foutje
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Alsof die uitvoering verandert als de grondwet er niet komt.quote:Op woensdag 25 mei 2005 11:09 schreef Jalu het volgende:
[..]
Yep. Alleen mag je dat niet zeggen volgens de vele voorstanders van deze Grondwet.
Nee, maar je moet het wat dieper bekijken.quote:Op woensdag 25 mei 2005 11:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Alsof die uitvoering verandert als de grondwet er niet komt.
Ja stemmen omdat nee slechter is is voor velen géén rede om dan maar ja te stemmen.
Yeah baby Yeah!
Ach, hoeveel mensen zouden vanwege de inhoud voor zijn? Hoeveel mensen zouden vanwege de inhoud stemmen bij verkiezingen voor de Tweede Kamer of bij gemeenteraadsverkiezingen? Ik denk niet veel. Alleen nu zou het ineens een groot probleem zijn.
Ik zou het zo stellen: de verbeteringen in deze Grondwet zijn zo marginaal (en het document ligt tegelijkertijd zo vast) dat er voor velen geen goede reden is om ja te stemmen.quote:Op woensdag 25 mei 2005 11:39 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nee, maar je moet het wat dieper bekijken.
Ja stemmen omdat nee slechter is is voor velen géén rede om dan maar ja te stemmen.
Probleem is dat je nu uit twee kwaden moet kiezen een belachelijke minachting voor het volk dat er voor zorgt dat die nietsnutten in de EU betaald worden.quote:Op woensdag 25 mei 2005 11:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ach, hoeveel mensen zouden vanwege de inhoud voor zijn? Hoeveel mensen zouden vanwege de inhoud stemmen bij verkiezingen voor de Tweede Kamer of bij gemeenteraadsverkiezingen? Ik denk niet veel. Alleen nu zou het ineens een groot probleem zijn.
Yeah baby Yeah!
Zodra er een significant voordeel te halen is voor de burger staat de overheid er overal mee te pochen, dat dat nu niet gebeurd zegt iets over de addertjes (zeg maar Anaconda's) onder het gras.quote:Op woensdag 25 mei 2005 11:42 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ik zou het zo stellen: de verbeteringen in deze Grondwet zijn zo marginaal (en het document ligt tegelijkertijd zo vast) dat er voor velen geen goede reden is om ja te stemmen.
Na 10 jaar Grondwet zijn we een hoop mooie woorden en een hoop bureaucratie rijker zonder dat er iets werkelijk veranderd is.
Yeah baby Yeah!
Dat was alleen maar om aan te geven dat het, in tegenstelling van de regering ons probeert voor te liegen, dat het referendum wel leeft, zowel bij voor als tegenstemmers.quote:Op woensdag 25 mei 2005 10:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat zegt wel iets over het niveau van de neestemmers .
Maar jij komt ook niet verder dan 'Tegenstemmers zijn dom', bij gebrek aan argumenten om voor te stemmen.
[ Bericht 28% gewijzigd door NLweltmeister op 25-05-2005 12:31:22 ]
En daarom moeten we dan maar ja zeggen tegen deze Grondwet?quote:Op woensdag 25 mei 2005 11:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Alsof die uitvoering verandert als de grondwet er niet komt.
Ik post maar geen feiten meer, daar gaan die JAmateurs toch niet op inquote:Op woensdag 25 mei 2005 10:53 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
Het valt mij anders op dat de nee-figuren doorgaans goed ingelicht overkomen en met feitelijke argumenten komen, daar waar de ja-figuren niet verder komen dan een soort van 7 plagen, die dan ook nog eens totaal belachelijk te noemen zijn.
Dat een Audi beter is dan een Rover maakt me nog niet verplicht om dan maar een nieuwe Audi aan te schaffen als ik weleens klachten heb over die Rover.quote:Op woensdag 25 mei 2005 12:26 schreef Jalu het volgende:
[..]
En daarom moeten we dan maar ja zeggen tegen deze Grondwet?
Yeah baby Yeah!
JA-campagnequote:Op woensdag 25 mei 2005 01:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Neuh eerder van de nee lobby die zo mogelijk nog minder aan inhoud wil doen dan de ja lobby (al scheelt het maar weinig....).
-WOII (Margraten)
-de holocaust
-srebrenica
-de aanslagen in madrid
-de mening van koniningin Beatrix
-economische rampspoed
-"het licht gaat uit"
-"schadelijk voor het imago van Nederland" (lees: imago Balkje en co. )
Welke verkeerde argumenten heeft het NEE-kamp dan gebruikt?
De euro? Onder Paars II zijn over de euro valse beloftes gedaan (geen extra inflatie) logisch dat dit als een boemerang terugkomt bij beloftes over een grondwet die noodzakelijk zou zijn om onze welvaart te behouden.
Turkije? Als nieuwkomer met een grote bevolking waarvan velen willen emigreren en dat grote inspraak in Brussel krijgt is dit wel degelijk een goed argument.
Als die mensen dan allemaal maar gewoon blanco zouden stemmen was er nog geen probleemquote:Op woensdag 25 mei 2005 11:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ach, hoeveel mensen zouden vanwege de inhoud voor zijn? Hoeveel mensen zouden vanwege de inhoud stemmen bij verkiezingen voor de Tweede Kamer of bij gemeenteraadsverkiezingen? Ik denk niet veel. Alleen nu zou het ineens een groot probleem zijn.
Vampire Romance O+
De inflatie was het hoogst onder de gulden sinds invoering Euro neemt de inflatie gestaag af (in 2001 4,5 %, 2002 3,4%, 2003 2,1 en 2004 1,2 % bron CBS) . Buiten dat is het ook geen argument om tegen de grondwet te stemmen.quote:Op woensdag 25 mei 2005 12:29 schreef DaveM het volgende:
Welke verkeerde argumenten heeft het NEE-kamp dan gebruikt?
De euro? Onder Paars II zijn over de euro valse beloftes gedaan (geen extra inflatie) logisch dat dit als een boemerang terugkomt bij beloftes over een grondwet die noodzakelijk zou zijn om onze welvaart te behouden.
Nee dat is het niet, dat Turkije bij de EU komt wordt niet vastgelegd in de grondwet. De grondwet maakt het in principe zelfs lastiger voor Turkije om lid te worden omdat Turkije deze grondwet zou moeten accpepteren willen ze lid worden, vooral op het punt mensenrechten kon dit nog wel eens een struikelblok worden.quote:Turkije? Als nieuwkomer met een grote bevolking waarvan velen willen emigreren en dat grote inspraak in Brussel krijgt is dit wel degelijk een goed argument.
Dit is de eerste kans dat burgers hun mening over Europa mogen en kunnen geven, weliswaar over een klein aankomend deel ervan: de Grondwet.quote:Op woensdag 25 mei 2005 12:52 schreef Chewie het volgende:
[..]
De inflatie was het hoogst onder de gulden sinds invoering Euro neemt de inflatie gestaag af (in 2001 4,5 %, 2002 3,4%, 2003 2,1 en 2004 1,2 % bron CBS) . Buiten dat is het ook geen argument om tegen de grondwet te stemmen.
[..]
Nee dat is het niet, dat Turkije bij de EU komt wordt niet vastgelegd in de grondwet. De grondwet maakt het in principe zelfs lastiger voor Turkije om lid te worden omdat Turkije deze grondwet zou moeten accpepteren willen ze lid worden, vooral op het punt mensenrechten kon dit nog wel eens een struikelblok worden.
Deze kans zullen zij aangrijpen om hun onvrede te uitten over zaken die los staan van die grondwet.
Ondanks dat de Turkije en Euro-kwestie niets van doen hebben met die grondwet spelen ze wel degelijk mee, dat politici zich dat niet voor kunnen stellen en dat a-relevant vinden zegt iets over hun slechte maatschappelijke betrokkenheid en dus ongeschiktheid voor de functie.
Yeah baby Yeah!
Het publiek toont dus het falen van referenda aan? Immers, het referendum dient over het onderwerp (De EU grondwet) te gaan en niet over bijzaken.quote:Op woensdag 25 mei 2005 12:56 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dit is de eerste kans dat burgers hun mening over Europa mogen en kunnen geven, weliswaar over een klein aankomend deel ervan: de Grondwet.
Deze kans zullen zij aangrijpen om hun onvrede te uitten over zaken die los staan van die grondwet.
Ondanks dat de Turkije en Euro-kwestie niets van doen hebben met die grondwet spelen ze wel degelijk mee, dat politici zich dat niet voor kunnen stellen en dat a-relevant vinden zegt iets over hun slechte maatschappelijke betrokkenheid en dus ongeschiktheid voor de functie.
Mee eens, deze argumenten spelen zeker mee ik toonde alleen aan dat zeker niet alleen de voorstanders van deze grondwet oneigelijke argumenten gebruiken.quote:Op woensdag 25 mei 2005 12:56 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dit is de eerste kans dat burgers hun mening over Europa mogen en kunnen geven, weliswaar over een klein aankomend deel ervan: de Grondwet.
Deze kans zullen zij aangrijpen om hun onvrede te uitten over zaken die los staan van die grondwet.
Ondanks dat de Turkije en Euro-kwestie niets van doen hebben met die grondwet spelen ze wel degelijk mee, dat politici zich dat niet voor kunnen stellen en dat a-relevant vinden zegt iets over hun slechte maatschappelijke betrokkenheid en dus ongeschiktheid voor de functie.
