FOK!forum / Klaagbaak / Mensen zonder eigen mening
Vigilewoensdag 18 mei 2005 @ 16:53
Zit je naar 538 te luisteren, Ruud de Wild, heeft hij iemand aan de telefoon, en hij vraagt hem of hij voor of tegen gaat stemmen op de Eur. Grondwet.

Weetje wat die debiel zegt?
Debiel: Waarschijnlijk tegen...
Ruud: Waarom?
Debiel: meeste mensen die ik spreek zeggen tegen
Ruud: heb je geen eigen mening?
Debiel: het maakt me allemaal niet zoveel uit


Ik heb zooooooooooo een pokkehekel aan mensen die schaap-gedrag vertonen...allemaal achter de voorste aanlopen
Murraywoensdag 18 mei 2005 @ 16:54
Ja daar heb ik ook zo'n hekel aan!

( )
this_is_Gigolowoensdag 18 mei 2005 @ 16:55
Mensen met een eigen mening zijn pas irritant
Mr_Belvederewoensdag 18 mei 2005 @ 16:56
Dit kon wel eens een "ik ook!" topic gaan worden
devv05woensdag 18 mei 2005 @ 16:57
Vind ik ook
devv05woensdag 18 mei 2005 @ 16:58
Oh en 538 is een debielen zender..

Heb ik gehoord dan he
Aliceywoensdag 18 mei 2005 @ 16:59
Even aan mijn man vragen wat ik hier over moet denken..
Fleischmeisterwoensdag 18 mei 2005 @ 16:59
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 16:57 schreef devv05 het volgende:
Vind ik ook
Mollekewoensdag 18 mei 2005 @ 17:00
ik ook !

[ Bericht 30% gewijzigd door Molleke op 18-05-2005 17:00:38 (typ probleempje) ]
Megumiwoensdag 18 mei 2005 @ 17:01
Ach zolang die debiel maar nee stemt vindt ik het niet erg.
Tha_Erikwoensdag 18 mei 2005 @ 17:06
Ik zou eigenlijk zeggen dat ik het met de TS eens ben, maar om zijn mening te respecteren en niet achter de voorste aan te lopen zeg ik: Ik houd van mensen die geen eigen mening hebben, en ben er zelf ook één
Kikstarwoensdag 18 mei 2005 @ 17:09
aangezien de meeste hier "ik ook" zeggen, doe ik het ook maar.
Xebroziuswoensdag 18 mei 2005 @ 17:11
Face it, de meerderheid van de mensen in de wereld heeft geen eigen mening.
Die halen ze uit boeken, opinie peilingen, discussies, vraaggesprekken, interviews, nieuwsberichten en uit de directe omgeving.
Iedereen doet dat af en toe wel, dus kom niet aan met dat elitaire gedoe dat jij je ergert aan mensen zonder eigen mening...
Skvwoensdag 18 mei 2005 @ 17:12
Een mening hebben is stoer, joh.
ASromawoensdag 18 mei 2005 @ 17:12
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 17:09 schreef Kikstar het volgende:
aangezien de meeste hier "ik ook" zeggen, doe ik het ook maar.
DeTolkwoensdag 18 mei 2005 @ 17:13
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 17:09 schreef Kikstar het volgende:
aangezien de meeste hier "ik ook" zeggen, doe ik het ook maar.
Doe ik et ook maar.
Tha_Erikwoensdag 18 mei 2005 @ 17:14
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 17:11 schreef Xebrozius het volgende:
Face it, de meerderheid van de mensen in de wereld heeft geen eigen mening.
Die halen ze uit boeken, opinie peilingen, discussies, vraaggesprekken, interviews, nieuwsberichten en uit de directe omgeving.
Iedereen doet dat af en toe wel, dus kom niet aan met dat elitaire gedoe dat jij je ergert aan mensen zonder eigen mening...
misschien heeft de TS wel een hekel aan de meerderheid van de mensen
Humuswoensdag 18 mei 2005 @ 17:15
Ja, zo sprak ik vanmiddag iemand die voor ging stemmen, omdat anderen tegenstemmen... Lees dan verdomme eerst eens die grondwet!!
Completewoensdag 18 mei 2005 @ 17:15
Helemaal mee eens..
#ANONIEMwoensdag 18 mei 2005 @ 17:17
Helemaal met je eens... die mensen hebben namelijk over het algemeen sowieso niks zinnigs te vertellen. Daar kan ik me echt dood aan ergeren als ik met dat soort mensen in gesprek ben.
Nou moet ik zeggen dat je met Radio 538 ook niet echt een goed voorbeeld hebt
mcintoshwoensdag 18 mei 2005 @ 17:22
Na overleg met anderen vind ik ook altijd van alles
steve2003woensdag 18 mei 2005 @ 17:22
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 17:11 schreef Xebrozius het volgende:
Face it, de meerderheid van de mensen in de wereld heeft geen eigen mening.
Die halen ze uit boeken, opinie peilingen, discussies, vraaggesprekken, interviews, nieuwsberichten en uit de directe omgeving.
Iedereen doet dat af en toe wel, dus kom niet aan met dat elitaire gedoe dat jij je ergert aan mensen zonder eigen mening...
natuurlijk doet iedereen dat, zolang er boeken, opinie peilingen, discussies, vraaggesprekken, interviews, nieuwsberichten enz. bestaan en als enigste middel dienen om mensen van informatie te voorzien, zal je nooit mensen met een eigen mening kunnen vinden. Behalve als je alles "first-hand" aan de mensen laat zien, dus geen nieuwslezer die de nieuwe kabinets plannen samenvat, maar alles wat er in het kabinet en er omheen gebeurt is en gezegd, dan pas kunnen mensen hun eigen opinie gaan vormen.... alles is namelijk subjectief, hoe erg de auteur ook probeert zo objectief mogelijk te zijn, zal toch altijd zijn persoonlijke mening er in doorklinken....

het is dus een beetje bull shit wat jij zegt, want een eigen mening bestaat niet (helemaal, wel een beetje)...

en daarnaast, elke dag hoor je mensen zeggen dat ze een hekel hebben aan mensen zonder eigen mening, jouw mening is dus ook niet exclusief, je spreekt gewoon andere na....
Nataliewoensdag 18 mei 2005 @ 17:25
Napraatgedrag. Daar heb ik ook zo'n hekel aan. Waarom vormt iemand niet gewoon een eigen mening? Zo moeilijk is het niet.
Tenminste, daarmee ga ik er wel vanuit de de meeste mensen kunnen denken, hè? Dat schijnt ook weer niet zo te zijn.
Xebroziuswoensdag 18 mei 2005 @ 17:29
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 17:22 schreef steve2003 het volgende:

[..]

natuurlijk doet iedereen dat, zolang er boeken, opinie peilingen, discussies, vraaggesprekken, interviews, nieuwsberichten enz. bestaan en als enigste middel dienen om mensen van informatie te voorzien, zal je nooit mensen met een eigen mening kunnen vinden. Behalve als je alles "first-hand" aan de mensen laat zien, dus geen nieuwslezer die de nieuwe kabinets plannen samenvat, maar alles wat er in het kabinet en er omheen gebeurt is en gezegd, dan pas kunnen mensen hun eigen opinie gaan vormen.... alles is namelijk subjectief, hoe erg de auteur ook probeert zo objectief mogelijk te zijn, zal toch altijd zijn persoonlijke mening er in doorklinken....

het is dus een beetje bull shit wat jij zegt, want een eigen mening bestaat niet (helemaal, wel een beetje)...

en daarnaast, elke dag hoor je mensen zeggen dat ze een hekel hebben aan mensen zonder eigen mening, jouw mening is dus ook niet exclusief, je spreekt gewoon andere na....
Ik kom er simpelweg vooruit dat ik een mening heb die ik baseer op wat ik lees en ervaar.
Zender <-> Ontvanger = subjectieve boodschap. En als het een feit is dan nog interpreteren we het op onze eigen manier waardoor de subjectiviteit weer optreedt.
SqueaKwoensdag 18 mei 2005 @ 17:30
napraatgedrag, net zoals de meeste mensen op Fok!

voorbeeld: meningen omtrent Idols, Big Borther, Ali B, Bush etc. etc.
Dr_Frickin_Evilwoensdag 18 mei 2005 @ 17:31
Ik vind mensen die ergens een mening over hebben zonder dat ze er genoeg verstand van hebben anders minstens zo irritant.
Xebroziuswoensdag 18 mei 2005 @ 17:31
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 17:25 schreef Natalie het volgende:
Napraatgedrag. Daar heb ik ook zo'n hekel aan. Waarom vormt iemand niet gewoon een eigen mening? Zo moeilijk is het niet.
Tenminste, daarmee ga ik er wel vanuit de de meeste mensen kunnen denken, hè? Dat schijnt ook weer niet zo te zijn.
En jij denkt dat jouw mening niet gebaseerd is op napraat gedrag?
Sterke_Yerkewoensdag 18 mei 2005 @ 17:32
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 17:31 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:
Ik vind mensen die ergens een mening over hebben zonder dat ze er genoeg verstand van hebben anders minstens zo irritant.
Idd.
Vigilewoensdag 18 mei 2005 @ 17:32
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 17:31 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:
Ik vind mensen die ergens een mening over hebben zonder dat ze er genoeg verstand van hebben anders minstens zo irritant.
Gaat dus om hetzelfde, iedereen heeft wel EEN mening, maar vaak dus niet gebaseerd op eigen waarnemingen.
Xebroziuswoensdag 18 mei 2005 @ 17:33
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 17:31 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:
Ik vind mensen die ergens een mening over hebben zonder dat ze er genoeg verstand van hebben anders minstens zo irritant.
Okay, geef mij eens de maatstaaf over verstand met betrekking op het hebben van een mening?
Er zijn namelijk ook mensen met een IQ van 136 die van mening zijn dat de holocaust nooit heeft plaatsgevonden.
fmasewoensdag 18 mei 2005 @ 17:33
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 17:25 schreef Natalie het volgende:
Napraatgedrag. Daar heb ik ook zo'n hekel aan. Waarom vormt iemand niet gewoon een eigen mening? Zo moeilijk is het niet.
Tenminste, daarmee ga ik er wel vanuit de de meeste mensen kunnen denken, hè? Dat schijnt ook weer niet zo te zijn.
Dat vind ik nou ook.......
Noliuswoensdag 18 mei 2005 @ 17:34
Het land zit voor 95 % vol met napraters hoor. Dus zo verwonderlijk is het niet.

Jij luistert ook voor de betere meningen naar 538 blijkbaar
Maikuuulwoensdag 18 mei 2005 @ 17:35
Meningen komen alleen maar van het nieuws af. Dat is het belangrijkste doel van het nieuws: Opinieren. Mensen een mening laten vormen.
Vigilewoensdag 18 mei 2005 @ 17:35
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 17:34 schreef Nolius het volgende:
Het land zit voor 95 % vol met napraters hoor. Dus zo verwonderlijk is het niet.

Jij luistert ook voor de betere meningen naar 538 blijkbaar
Lol, wie beweert er dat ik naar 538 luister om mezelf een mening aan te doen?

Ik luister 538 vanwege de heerlijk domme humor
boskovwoensdag 18 mei 2005 @ 17:36
ik weet niet wat ik van dit topic moet denken.
steve2003woensdag 18 mei 2005 @ 17:36
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 17:29 schreef Xebrozius het volgende:

[..]

Ik kom er simpelweg vooruit dat ik een mening heb die ik baseer op wat ik lees en ervaar.
Zender <-> Ontvanger = subjectieve boodschap. En als het een feit is dan nog interpreteren we het op onze eigen manier waardoor de subjectiviteit weer optreedt.
maar als je alleen eenzijdig gekleurde informatie ontvangt, zoals vrijwel alle berichgeving over wat dan ook dat met Marrokanen of Amerikanen te maken hebben hier op Fok! wat toch altijd weer een ietwat negatieve ondertoon heeft, krijg je na verloop van tijd toch een soort brainwash, en ga je automatisch ook vrij negatief over Amerika en marokko denken.....
Dr_Frickin_Evilwoensdag 18 mei 2005 @ 17:36
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 17:33 schreef Xebrozius het volgende:

[..]

Okay, geef mij eens de maatstaaf over verstand met betrekking op het hebben van een mening?
Er zijn namelijk ook mensen met een IQ van 136 die van mening zijn dat de holocaust nooit heeft plaatsgevonden.
Ik bedoel met verstand in dit geval ook niet intelligentie. Ik bedoel ermee dat je er wel het een en ander van af moet weten voordat je er een mening over kan vormen.

Ik weet zeker dat straks een hoop mensen voor of tegen de europese grondwet gaan stemmen zonder dat ze nu eigenlijk weten wat het inhoudt.
-erwin-woensdag 18 mei 2005 @ 17:38
ik weet ook niet wat ik moet denken van die grondwet, en ga daarom maar af op de meningen van politici. een grote meerderheid in de 2e kamer is voor, dus dan zal het wel goed zitten. ik hoop voor het referendum nog meer informatie te vergaren om zelf een mening te vormen.

overal een mening over hebben kan ook erg storend zijn. vooral als het een domme mening is.
Xebroziuswoensdag 18 mei 2005 @ 17:38
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 17:36 schreef steve2003 het volgende:

[..]

maar als je alleen eenzijdig gekleurde informatie ontvangt, zoals vrijwel alle berichgeving over wat dan ook dat met Marrokanen of Amerikanen te maken hebben hier op Fok! wat toch altijd weer een ietwat negatieve ondertoon heeft, krijg je na verloop van tijd toch een soort brainwash, en ga je automatisch ook vrij negatief over Amerika en marokko denken.....
Dat vond ik dus zo pijnlijk duidelijk aan Bowling for Columbine waarin duidelijk gemaakt wordt dat het nieuws eigenlijk alleen maar bericht over geweldpleging door negroide mannen.
Stigmatisering is een onderdeel van een mening helaas .
Nataliewoensdag 18 mei 2005 @ 17:38
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 17:31 schreef Xebrozius het volgende:

En jij denkt dat jouw mening niet gebaseerd is op napraat gedrag?
Alles wat je weet heb je eens geleerd, dus ja, in principe zou je kunnen zeggen dat je altijd iemand 'napraat'. Al zou ik dat in dit geval niet zo noemen. Normaal gesproken baseer je je mening op eigen ervaringen (al dan niet in combinatie met die van anderen) en dat hoeft niet eens specifiek een exact gelijke situatie te zijn aan die van de TS.
Toch ben je in staat om met al die ervaringen een kijk, een mening te hebben. Dat vind ik toch een stuk doordachter dan zeggen: "ik stem tegen omdat veel mensen tegen stemmen'.
Dat komt op mij nogal gemakzuchtig over. Het boeit de beller zo te lezen geen steek waar het precies om gaat. Hij gaat zws tegen stemmen omdat anderen dat ook doen. Dat soort ondoordacht redeneren, ja, dat vind ik puur napraatgedrag. Vraag zo een iemand eens op welke punten hij het niet eens is met de Europese Grondwet. Volgens mij komt er dan niets uit.
#ANONIEMwoensdag 18 mei 2005 @ 17:40
Ik vind mensen zonder mijn mening ook hoogst irritant.
Xebroziuswoensdag 18 mei 2005 @ 17:42
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 17:36 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:

[..]

Ik bedoel met verstand in dit geval ook niet intelligentie. Ik bedoel ermee dat je er wel het een en ander van af moet weten voordat je er een mening over kan vormen.
Dan heb je het dus wel over intelligentie. De mate waarin je informatie opneemt, rangschikt en bekijkt hangt immers af van je vermogen tot abstractie en structureren?
quote:
Ik weet zeker dat straks een hoop mensen voor of tegen de europese grondwet gaan stemmen zonder dat ze nu eigenlijk weten wat het inhoudt.
En jij denkt dat het stemmen op een politieke partij anders in zijn werk gaat?
steve2003woensdag 18 mei 2005 @ 17:42
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 17:38 schreef Xebrozius het volgende:

[..]

Dat vond ik dus zo pijnlijk duidelijk aan Bowling for Columbine waarin duidelijk gemaakt wordt dat het nieuws eigenlijk alleen maar bericht over geweldpleging door negroide mannen.
Stigmatisering is een onderdeel van een mening helaas .
om ff een voorbeeldje te noemen:
Hier heb je weer een menig van erg eenzijdige informatie opgebouwd , in 1 film wordt er enorm op doorgehamerd, en zoals blijkt uit jouw post hierboven heb je dat ook meteen aangenomen
Skvwoensdag 18 mei 2005 @ 17:46
Op de FP:
quote:
Een christelijke feestdag inruilen voor een islamitische
Gestart op: 16-05-2005 23:30
Aantal stemmen: 5695
Laatste stem: 18-05-2005 17:45
Reacties: 71

Steeds vaker zijn er geluiden te horen om een christelijke feestdag in te ruilen voor een islamitische feestdag in Nederland. Wat vind jij?
Nee, gewoon zo laten als nu - 4124 (72.4 %)

Nee, maar er moet wel een extra islamitische feestdag komen - 1013 (17.8 %)

Ja, gelijk doen! - 272 (4.8 %)

Anders, namelijk.. - 176 (3.1 %)

Weet niet / geen mening - 110 (1.9 %)
Er zijn iig 110 fok!kers zonder mening
Xebroziuswoensdag 18 mei 2005 @ 17:46
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 17:42 schreef steve2003 het volgende:

[..]

om ff een voorbeeldje te noemen:
Hier heb je weer een menig van erg eenzijdige informatie opgebouwd , in 1 film wordt er enorm op doorgehamerd, en zoals blijkt uit jouw post hierboven heb je dat ook meteen aangenomen
Ik ben iemand die daarnaast zelf ook informatie opzoekt om mijn mening over wat ik gezien heb enigzins te kunnen staven.
En als je dan kijkt naar de ratio van rassen in Amerikaanse gevangenissen, de laksheid van de politie in ghetto's en het in stand houden van bendes in achtersatndswijken dan kan ik mij wel aardig schikken in die mening die ik al had.
Dr_Frickin_Evilwoensdag 18 mei 2005 @ 17:49
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 17:42 schreef Xebrozius het volgende:

[..]

Dan heb je het dus wel over intelligentie. De mate waarin je informatie opneemt, rangschikt en bekijkt hangt immers af van je vermogen tot abstractie en structureren?
[..]
Tja, tot op bepaalde hoogte inderdaad wel. Je moet natuurlijk wel een bepaalde mate van intelligentie hebben ja, maar om het nut (of het gebrek daaraan) van de Europese Grondwet in grote lijnen in te kunnen schatten hoef je niet zó slim te zijn hoor.
quote:
En jij denkt dat het stemmen op een politieke partij anders in zijn werk gaat?
Nee, dat denk ik niet. Ook dan weten mensen vaak niet waar ze op stemmen.
steve2003woensdag 18 mei 2005 @ 17:50
in at geval is je mening gegrond ja, maar uit je post leek het alsof je het alleen op de film gebaseerd hebt.... wat overigens een enorm eenzijdige film is, die nu alleen ff geen erg is, omdat met Bush de hele amerikaanse media erg eenzijdig is..... maarja.....
Xebroziuswoensdag 18 mei 2005 @ 17:54
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 17:50 schreef steve2003 het volgende:
in at geval is je mening gegrond ja, maar uit je post leek het alsof je het alleen op de film gebaseerd hebt.... wat overigens een enorm eenzijdige film is, die nu alleen ff geen erg is, omdat met Bush de hele amerikaanse media erg eenzijdig is..... maarja.....
De term "documentaire" voor Bowling for Columbine en Fahrenheit 9/11 vind ik ook iets teveel eer...
-erwin-woensdag 18 mei 2005 @ 17:57
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 17:49 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:

[..]

Tja, tot op bepaalde hoogte inderdaad wel. Je moet natuurlijk wel een bepaalde mate van intelligentie hebben ja, maar om het nut (of het gebrek daaraan) van de Europese Grondwet in grote lijnen in te kunnen schatten hoef je niet zó slim te zijn hoor.
[..]

Nee, dat denk ik niet. Ook dan weten mensen vaak niet waar ze op stemmen.
het probleem met die grondwet is dat je een helder doel voor ogen moet hebben wat je wilt bereiken. natuurlijk zou je graag willen dat hij er precies zo uitziet als jij wilt, maar dat is uiteraard onhaalbaar. echter om te weten wat er allemaal in staat, vol met nuances etc, zal je hem toch moeten lezen. ik denk alleen dat minder dan 1 op de 10.000 mensen dat misschien gaat doen. vervolgens moet je tijdens het lezen een afweging maken van wat wel en niet in jouw gedachtenlijn past, en daaraan moet je vervolgens een waardeoordeel formuleren wat simpelweg op ja of nee uit komt. ik vind dat dan ook bijzonder ongelukkig, want een nee kan veel meer betekenissen hebben dan een ja.
Xebroziuswoensdag 18 mei 2005 @ 17:59
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 17:49 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:
maar om het nut (of het gebrek daaraan) van de Europese Grondwet in grote lijnen in te kunnen schatten hoef je niet zó slim te zijn hoor.
daar heb je inderdaad een goed punt. Het probleem is alleen dat de overheid met extra informatie de stemmers belaagd. Donner die zegt "stem tegen en we krijgen een derde wereldoorlog".
Deze acties leveren hetzelfde effect op als callcentermedewerkers die tijdens het avondeten bellen. Hoe dom of slim je ook bent, het is gewoon rete-irritant en dat alleen is voor sommigen al reden om nee te stemmen.
En waarom zou dat minder zijn dan een volledig onderbouwde mening omtrent de grondwet?
steve2003woensdag 18 mei 2005 @ 18:10
ik ben zoiezo voor de grondwet, maar tegen een referendum.... van te voren is al gezegd dat ondanks het referendum nog steeds de ministers en tweede kamer beslissen.... dat is dom, dat wekt alleen maar negatieve gevoelens op bij burgers als het referendum genegeert wordt....

de Europese Grondwet daarentegen, zal echt niets nieuws onder de zon brengen, wij nederlanders mogen onze drugs blijven verkopen, en onze hoeren laten neuken.... wat het daarentegen wel zal doen, is een garantie bieden dat nieuwe europese landen zich hetzelfde zullen opstellen als de rest van Europa, en dat het internationaal recht een stuk soepeler zal gaan verlopen..... want dat is nu een absolute pest pokken zooi....
MaRySezondag 22 mei 2005 @ 16:06
ja ik vind het denk ik ook wel stom dat hij geen eigen mening heeft. Denk ik.
buzzerzondag 22 mei 2005 @ 19:55
50% kans in deze dat je dezelfde mening hebt als een ander.
Tha_Tzondag 22 mei 2005 @ 20:02
quote:
Op woensdag 18 mei 2005 16:53 schreef Vigile het volgende:
Zit je naar 538 te luisteren, Ruud de Wild, heeft hij iemand aan de telefoon, en hij vraagt hem of hij voor of tegen gaat stemmen op de Eur. Grondwet.

Weetje wat die debiel zegt?
Debiel: Waarschijnlijk tegen...
Ruud: Waarom?
Debiel: meeste mensen die ik spreek zeggen tegen
Ruud: heb je geen eigen mening?
Debiel: het maakt me allemaal niet zoveel uit


Ik heb zooooooooooo een pokkehekel aan mensen die schaap-gedrag vertonen...allemaal achter de voorste aanlopen
Als ik je nu vraag wat je van een onbekende band vind dan ga je toch ook eerst kijken wat de meerderheid vind? En daarna ga je luisteren natuurlijk
#ANONIEMzondag 22 mei 2005 @ 22:08
Actie is reactie...

Ik stem tegen omdat we zonder de europese unie een sterk land zijn geworden, dus die eu wet hebben wij niet nodig ook... Is alleen maar extra vaste lasten!!