KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Zit je naar 538 te luisteren, Ruud de Wild, heeft hij iemand aan de telefoon, en hij vraagt hem of hij voor of tegen gaat stemmen op de Eur. Grondwet.
Weetje wat die debiel zegt?
Debiel: Waarschijnlijk tegen...
Ruud: Waarom?
Debiel: meeste mensen die ik spreek zeggen tegen
Ruud: heb je geen eigen mening?
Debiel: het maakt me allemaal niet zoveel uit
Ik heb zooooooooooo een pokkehekel aan mensen die schaap-gedrag vertonen...allemaal achter de voorste aanlopen
Weetje wat die debiel zegt?
Debiel: Waarschijnlijk tegen...
Ruud: Waarom?
Debiel: meeste mensen die ik spreek zeggen tegen
Ruud: heb je geen eigen mening?
Debiel: het maakt me allemaal niet zoveel uit
Ik heb zooooooooooo een pokkehekel aan mensen die schaap-gedrag vertonen...allemaal achter de voorste aanlopen
I reject your reality and substitute it for my own.
)
Dit kon wel eens een "ik ook!" topic gaan worden
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
ik ook !
[ Bericht 30% gewijzigd door Molleke op 18-05-2005 17:00:38 (typ probleempje) ]
[ Bericht 30% gewijzigd door Molleke op 18-05-2005 17:00:38 (typ probleempje) ]
Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job.
Ach zolang die debiel maar nee stemt vindt ik het niet erg.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik zou eigenlijk zeggen dat ik het met de TS eens ben, maar om zijn mening te respecteren en niet achter de voorste aan te lopen zeg ik: Ik houd van mensen die geen eigen mening hebben, en ben er zelf ook één
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Face it, de meerderheid van de mensen in de wereld heeft geen eigen mening.
Die halen ze uit boeken, opinie peilingen, discussies, vraaggesprekken, interviews, nieuwsberichten en uit de directe omgeving.
Iedereen doet dat af en toe wel, dus kom niet aan met dat elitaire gedoe dat jij je ergert aan mensen zonder eigen mening...
Die halen ze uit boeken, opinie peilingen, discussies, vraaggesprekken, interviews, nieuwsberichten en uit de directe omgeving.
Iedereen doet dat af en toe wel, dus kom niet aan met dat elitaire gedoe dat jij je ergert aan mensen zonder eigen mening...
Een mening hebben is stoer, joh.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:09 schreef Kikstar het volgende:
aangezien de meeste hier "ik ook" zeggen, doe ik het ook maar.
Doe ik et ook maar.quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:09 schreef Kikstar het volgende:
aangezien de meeste hier "ik ook" zeggen, doe ik het ook maar.
misschien heeft de TS wel een hekel aan de meerderheid van de mensenquote:Op woensdag 18 mei 2005 17:11 schreef Xebrozius het volgende:
Face it, de meerderheid van de mensen in de wereld heeft geen eigen mening.
Die halen ze uit boeken, opinie peilingen, discussies, vraaggesprekken, interviews, nieuwsberichten en uit de directe omgeving.
Iedereen doet dat af en toe wel, dus kom niet aan met dat elitaire gedoe dat jij je ergert aan mensen zonder eigen mening...
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Ja, zo sprak ik vanmiddag iemand die voor ging stemmen, omdat anderen tegenstemmen... Lees dan verdomme eerst eens die grondwet!!
Helemaal met je eens... die mensen hebben namelijk over het algemeen sowieso niks zinnigs te vertellen. Daar kan ik me echt dood aan ergeren als ik met dat soort mensen in gesprek ben.
Nou moet ik zeggen dat je met Radio 538 ook niet echt een goed voorbeeld hebt
Nou moet ik zeggen dat je met Radio 538 ook niet echt een goed voorbeeld hebt
Na overleg met anderen vind ik ook altijd van alles
There are times we will remember, there are nights we won't forget.
If we value every moment we will never feel regret.
If we value every moment we will never feel regret.
natuurlijk doet iedereen dat, zolang er boeken, opinie peilingen, discussies, vraaggesprekken, interviews, nieuwsberichten enz. bestaan en als enigste middel dienen om mensen van informatie te voorzien, zal je nooit mensen met een eigen mening kunnen vinden. Behalve als je alles "first-hand" aan de mensen laat zien, dus geen nieuwslezer die de nieuwe kabinets plannen samenvat, maar alles wat er in het kabinet en er omheen gebeurt is en gezegd, dan pas kunnen mensen hun eigen opinie gaan vormen.... alles is namelijk subjectief, hoe erg de auteur ook probeert zo objectief mogelijk te zijn, zal toch altijd zijn persoonlijke mening er in doorklinken....quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:11 schreef Xebrozius het volgende:
Face it, de meerderheid van de mensen in de wereld heeft geen eigen mening.
Die halen ze uit boeken, opinie peilingen, discussies, vraaggesprekken, interviews, nieuwsberichten en uit de directe omgeving.
Iedereen doet dat af en toe wel, dus kom niet aan met dat elitaire gedoe dat jij je ergert aan mensen zonder eigen mening...
het is dus een beetje bull shit wat jij zegt, want een eigen mening bestaat niet (helemaal, wel een beetje)...
en daarnaast, elke dag hoor je mensen zeggen dat ze een hekel hebben aan mensen zonder eigen mening, jouw mening is dus ook niet exclusief, je spreekt gewoon andere na....
Napraatgedrag. Daar heb ik ook zo'n hekel aan. Waarom vormt iemand niet gewoon een eigen mening? Zo moeilijk is het niet.
Tenminste, daarmee ga ik er wel vanuit de de meeste mensen kunnen denken, hè? Dat schijnt ook weer niet zo te zijn.
Tenminste, daarmee ga ik er wel vanuit de de meeste mensen kunnen denken, hè? Dat schijnt ook weer niet zo te zijn.
(Un)masking for the greater good.
Ik kom er simpelweg vooruit dat ik een mening heb die ik baseer op wat ik lees en ervaar.quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:22 schreef steve2003 het volgende:
[..]
natuurlijk doet iedereen dat, zolang er boeken, opinie peilingen, discussies, vraaggesprekken, interviews, nieuwsberichten enz. bestaan en als enigste middel dienen om mensen van informatie te voorzien, zal je nooit mensen met een eigen mening kunnen vinden. Behalve als je alles "first-hand" aan de mensen laat zien, dus geen nieuwslezer die de nieuwe kabinets plannen samenvat, maar alles wat er in het kabinet en er omheen gebeurt is en gezegd, dan pas kunnen mensen hun eigen opinie gaan vormen.... alles is namelijk subjectief, hoe erg de auteur ook probeert zo objectief mogelijk te zijn, zal toch altijd zijn persoonlijke mening er in doorklinken....
het is dus een beetje bull shit wat jij zegt, want een eigen mening bestaat niet (helemaal, wel een beetje)...
en daarnaast, elke dag hoor je mensen zeggen dat ze een hekel hebben aan mensen zonder eigen mening, jouw mening is dus ook niet exclusief, je spreekt gewoon andere na....
Zender <-> Ontvanger = subjectieve boodschap. En als het een feit is dan nog interpreteren we het op onze eigen manier waardoor de subjectiviteit weer optreedt.
napraatgedrag, net zoals de meeste mensen op Fok!
voorbeeld: meningen omtrent Idols, Big Borther, Ali B, Bush etc. etc.
voorbeeld: meningen omtrent Idols, Big Borther, Ali B, Bush etc. etc.
Ik vind mensen die ergens een mening over hebben zonder dat ze er genoeg verstand van hebben anders minstens zo irritant.
En jij denkt dat jouw mening niet gebaseerd is op napraat gedrag?quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:25 schreef Natalie het volgende:
Napraatgedrag. Daar heb ik ook zo'n hekel aan. Waarom vormt iemand niet gewoon een eigen mening? Zo moeilijk is het niet.
Tenminste, daarmee ga ik er wel vanuit de de meeste mensen kunnen denken, hè? Dat schijnt ook weer niet zo te zijn.
Idd.quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:31 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:
Ik vind mensen die ergens een mening over hebben zonder dat ze er genoeg verstand van hebben anders minstens zo irritant.
Idd.
De status 'bagger-user' voorbij
Gaat dus om hetzelfde, iedereen heeft wel EEN mening, maar vaak dus niet gebaseerd op eigen waarnemingen.quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:31 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:
Ik vind mensen die ergens een mening over hebben zonder dat ze er genoeg verstand van hebben anders minstens zo irritant.
I reject your reality and substitute it for my own.
Okay, geef mij eens de maatstaaf over verstand met betrekking op het hebben van een mening?quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:31 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:
Ik vind mensen die ergens een mening over hebben zonder dat ze er genoeg verstand van hebben anders minstens zo irritant.
Er zijn namelijk ook mensen met een IQ van 136 die van mening zijn dat de holocaust nooit heeft plaatsgevonden.
Dat vind ik nou ook.......quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:25 schreef Natalie het volgende:
Napraatgedrag. Daar heb ik ook zo'n hekel aan. Waarom vormt iemand niet gewoon een eigen mening? Zo moeilijk is het niet.
Tenminste, daarmee ga ik er wel vanuit de de meeste mensen kunnen denken, hè? Dat schijnt ook weer niet zo te zijn.
dobedobedo
Meningen komen alleen maar van het nieuws af. Dat is het belangrijkste doel van het nieuws: Opinieren. Mensen een mening laten vormen.
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
Lol, wie beweert er dat ik naar 538 luister om mezelf een mening aan te doen?quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:34 schreef Nolius het volgende:
Het land zit voor 95 % vol met napraters hoor. Dus zo verwonderlijk is het niet.
Jij luistert ook voor de betere meningen naar 538 blijkbaar
Ik luister 538 vanwege de heerlijk domme humor
I reject your reality and substitute it for my own.
maar als je alleen eenzijdig gekleurde informatie ontvangt, zoals vrijwel alle berichgeving over wat dan ook dat met Marrokanen of Amerikanen te maken hebben hier op Fok! wat toch altijd weer een ietwat negatieve ondertoon heeft, krijg je na verloop van tijd toch een soort brainwash, en ga je automatisch ook vrij negatief over Amerika en marokko denken.....quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:29 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Ik kom er simpelweg vooruit dat ik een mening heb die ik baseer op wat ik lees en ervaar.
Zender <-> Ontvanger = subjectieve boodschap. En als het een feit is dan nog interpreteren we het op onze eigen manier waardoor de subjectiviteit weer optreedt.
Ik bedoel met verstand in dit geval ook niet intelligentie. Ik bedoel ermee dat je er wel het een en ander van af moet weten voordat je er een mening over kan vormen.quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:33 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Okay, geef mij eens de maatstaaf over verstand met betrekking op het hebben van een mening?
Er zijn namelijk ook mensen met een IQ van 136 die van mening zijn dat de holocaust nooit heeft plaatsgevonden.
Ik weet zeker dat straks een hoop mensen voor of tegen de europese grondwet gaan stemmen zonder dat ze nu eigenlijk weten wat het inhoudt.
ik weet ook niet wat ik moet denken van die grondwet, en ga daarom maar af op de meningen van politici. een grote meerderheid in de 2e kamer is voor, dus dan zal het wel goed zitten. ik hoop voor het referendum nog meer informatie te vergaren om zelf een mening te vormen.
overal een mening over hebben kan ook erg storend zijn. vooral als het een domme mening is.
overal een mening over hebben kan ook erg storend zijn. vooral als het een domme mening is.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Dat vond ik dus zo pijnlijk duidelijk aan Bowling for Columbine waarin duidelijk gemaakt wordt dat het nieuws eigenlijk alleen maar bericht over geweldpleging door negroide mannen.quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:36 schreef steve2003 het volgende:
[..]
maar als je alleen eenzijdig gekleurde informatie ontvangt, zoals vrijwel alle berichgeving over wat dan ook dat met Marrokanen of Amerikanen te maken hebben hier op Fok! wat toch altijd weer een ietwat negatieve ondertoon heeft, krijg je na verloop van tijd toch een soort brainwash, en ga je automatisch ook vrij negatief over Amerika en marokko denken.....
Stigmatisering is een onderdeel van een mening helaas .
.
Alles wat je weet heb je eens geleerd, dus ja, in principe zou je kunnen zeggen dat je altijd iemand 'napraat'. Al zou ik dat in dit geval niet zo noemen. Normaal gesproken baseer je je mening op eigen ervaringen (al dan niet in combinatie met die van anderen) en dat hoeft niet eens specifiek een exact gelijke situatie te zijn aan die van de TS.quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:31 schreef Xebrozius het volgende:
En jij denkt dat jouw mening niet gebaseerd is op napraat gedrag?
Toch ben je in staat om met al die ervaringen een kijk, een mening te hebben. Dat vind ik toch een stuk doordachter dan zeggen: "ik stem tegen omdat veel mensen tegen stemmen'.
Dat komt op mij nogal gemakzuchtig over. Het boeit de beller zo te lezen geen steek waar het precies om gaat. Hij gaat zws tegen stemmen omdat anderen dat ook doen. Dat soort ondoordacht redeneren, ja, dat vind ik puur napraatgedrag. Vraag zo een iemand eens op welke punten hij het niet eens is met de Europese Grondwet. Volgens mij komt er dan niets uit.
(Un)masking for the greater good.
Dan heb je het dus wel over intelligentie. De mate waarin je informatie opneemt, rangschikt en bekijkt hangt immers af van je vermogen tot abstractie en structureren?quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:36 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:
[..]
Ik bedoel met verstand in dit geval ook niet intelligentie. Ik bedoel ermee dat je er wel het een en ander van af moet weten voordat je er een mening over kan vormen.
En jij denkt dat het stemmen op een politieke partij anders in zijn werk gaat?quote:Ik weet zeker dat straks een hoop mensen voor of tegen de europese grondwet gaan stemmen zonder dat ze nu eigenlijk weten wat het inhoudt.
om ff een voorbeeldje te noemen:quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:38 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Dat vond ik dus zo pijnlijk duidelijk aan Bowling for Columbine waarin duidelijk gemaakt wordt dat het nieuws eigenlijk alleen maar bericht over geweldpleging door negroide mannen.
Stigmatisering is een onderdeel van een mening helaas .
Hier heb je weer een menig van erg eenzijdige informatie opgebouwd , in 1 film wordt er enorm op doorgehamerd, en zoals blijkt uit jouw post hierboven heb je dat ook meteen aangenomen
, in 1 film wordt er enorm op doorgehamerd, en zoals blijkt uit jouw post hierboven heb je dat ook meteen aangenomen 
Op de FP:
Er zijn iig 110 fok!kers zonder meningquote:Een christelijke feestdag inruilen voor een islamitische
Gestart op: 16-05-2005 23:30
Aantal stemmen: 5695
Laatste stem: 18-05-2005 17:45
Reacties: 71
Steeds vaker zijn er geluiden te horen om een christelijke feestdag in te ruilen voor een islamitische feestdag in Nederland. Wat vind jij?
Nee, gewoon zo laten als nu - 4124 (72.4 %)
Nee, maar er moet wel een extra islamitische feestdag komen - 1013 (17.8 %)
Ja, gelijk doen! - 272 (4.8 %)
Anders, namelijk.. - 176 (3.1 %)
Weet niet / geen mening - 110 (1.9 %)
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ik ben iemand die daarnaast zelf ook informatie opzoekt om mijn mening over wat ik gezien heb enigzins te kunnen staven.quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:42 schreef steve2003 het volgende:
[..]
om ff een voorbeeldje te noemen:
Hier heb je weer een menig van erg eenzijdige informatie opgebouwd , in 1 film wordt er enorm op doorgehamerd, en zoals blijkt uit jouw post hierboven heb je dat ook meteen aangenomen
En als je dan kijkt naar de ratio van rassen in Amerikaanse gevangenissen, de laksheid van de politie in ghetto's en het in stand houden van bendes in achtersatndswijken dan kan ik mij wel aardig schikken in die mening die ik al had.
Tja, tot op bepaalde hoogte inderdaad wel. Je moet natuurlijk wel een bepaalde mate van intelligentie hebben ja, maar om het nut (of het gebrek daaraan) van de Europese Grondwet in grote lijnen in te kunnen schatten hoef je niet zó slim te zijn hoor.quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:42 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Dan heb je het dus wel over intelligentie. De mate waarin je informatie opneemt, rangschikt en bekijkt hangt immers af van je vermogen tot abstractie en structureren?
[..]
Nee, dat denk ik niet. Ook dan weten mensen vaak niet waar ze op stemmen.quote:En jij denkt dat het stemmen op een politieke partij anders in zijn werk gaat?
in at geval is je mening gegrond ja, maar uit je post leek het alsof je het alleen op de film gebaseerd hebt.... wat overigens een enorm eenzijdige film is, die nu alleen ff geen erg is, omdat met Bush de hele amerikaanse media erg eenzijdig is..... maarja.....
De term "documentaire" voor Bowling for Columbine en Fahrenheit 9/11 vind ik ook iets teveel eer...quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:50 schreef steve2003 het volgende:
in at geval is je mening gegrond ja, maar uit je post leek het alsof je het alleen op de film gebaseerd hebt.... wat overigens een enorm eenzijdige film is, die nu alleen ff geen erg is, omdat met Bush de hele amerikaanse media erg eenzijdig is..... maarja.....
het probleem met die grondwet is dat je een helder doel voor ogen moet hebben wat je wilt bereiken. natuurlijk zou je graag willen dat hij er precies zo uitziet als jij wilt, maar dat is uiteraard onhaalbaar. echter om te weten wat er allemaal in staat, vol met nuances etc, zal je hem toch moeten lezen. ik denk alleen dat minder dan 1 op de 10.000 mensen dat misschien gaat doen. vervolgens moet je tijdens het lezen een afweging maken van wat wel en niet in jouw gedachtenlijn past, en daaraan moet je vervolgens een waardeoordeel formuleren wat simpelweg op ja of nee uit komt. ik vind dat dan ook bijzonder ongelukkig, want een nee kan veel meer betekenissen hebben dan een ja.quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:49 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:
[..]
Tja, tot op bepaalde hoogte inderdaad wel. Je moet natuurlijk wel een bepaalde mate van intelligentie hebben ja, maar om het nut (of het gebrek daaraan) van de Europese Grondwet in grote lijnen in te kunnen schatten hoef je niet zó slim te zijn hoor.
[..]
Nee, dat denk ik niet. Ook dan weten mensen vaak niet waar ze op stemmen.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
daar heb je inderdaad een goed punt. Het probleem is alleen dat de overheid met extra informatie de stemmers belaagd. Donner die zegt "stem tegen en we krijgen een derde wereldoorlog".quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:49 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:
maar om het nut (of het gebrek daaraan) van de Europese Grondwet in grote lijnen in te kunnen schatten hoef je niet zó slim te zijn hoor.
Deze acties leveren hetzelfde effect op als callcentermedewerkers die tijdens het avondeten bellen. Hoe dom of slim je ook bent, het is gewoon rete-irritant en dat alleen is voor sommigen al reden om nee te stemmen.
En waarom zou dat minder zijn dan een volledig onderbouwde mening omtrent de grondwet?
ik ben zoiezo voor de grondwet, maar tegen een referendum.... van te voren is al gezegd dat ondanks het referendum nog steeds de ministers en tweede kamer beslissen.... dat is dom, dat wekt alleen maar negatieve gevoelens op bij burgers als het referendum genegeert wordt....
de Europese Grondwet daarentegen, zal echt niets nieuws onder de zon brengen, wij nederlanders mogen onze drugs blijven verkopen, en onze hoeren laten neuken.... wat het daarentegen wel zal doen, is een garantie bieden dat nieuwe europese landen zich hetzelfde zullen opstellen als de rest van Europa, en dat het internationaal recht een stuk soepeler zal gaan verlopen..... want dat is nu een absolute pest pokken zooi....
de Europese Grondwet daarentegen, zal echt niets nieuws onder de zon brengen, wij nederlanders mogen onze drugs blijven verkopen, en onze hoeren laten neuken.... wat het daarentegen wel zal doen, is een garantie bieden dat nieuwe europese landen zich hetzelfde zullen opstellen als de rest van Europa, en dat het internationaal recht een stuk soepeler zal gaan verlopen..... want dat is nu een absolute pest pokken zooi....
50% kans in deze dat je dezelfde mening hebt als een ander.
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
Als ik je nu vraag wat je van een onbekende band vind dan ga je toch ook eerst kijken wat de meerderheid vind? En daarna ga je luisteren natuurlijkquote:Op woensdag 18 mei 2005 16:53 schreef Vigile het volgende:
Zit je naar 538 te luisteren, Ruud de Wild, heeft hij iemand aan de telefoon, en hij vraagt hem of hij voor of tegen gaat stemmen op de Eur. Grondwet.
Weetje wat die debiel zegt?
Debiel: Waarschijnlijk tegen...
Ruud: Waarom?
Debiel: meeste mensen die ik spreek zeggen tegen
Ruud: heb je geen eigen mening?
Debiel: het maakt me allemaal niet zoveel uit
Ik heb zooooooooooo een pokkehekel aan mensen die schaap-gedrag vertonen...allemaal achter de voorste aanlopen
Actie is reactie...
Ik stem tegen omdat we zonder de europese unie een sterk land zijn geworden, dus die eu wet hebben wij niet nodig ook... Is alleen maar extra vaste lasten!!
Ik stem tegen omdat we zonder de europese unie een sterk land zijn geworden, dus die eu wet hebben wij niet nodig ook... Is alleen maar extra vaste lasten!!
|
|
