17 mei 2005, 20:07:13
DEN HAAG (ANP) - Het vertrouwen van Nederlanders in het kabinet Balkenende is gedaald tot een historisch dieptepunt. Dat blijkt uit onderzoek van TNS-Nipo en het tijdschrift PM. Slechts 19 procent van de ondervraagden heeft veel vertrouwen in het huidige kabinet van CDA, VVD en D66.
De CDA-aanhang heeft nog wel vertrouwen, maar bij D66 is dat gering en ook de helft van de VVD-achterban ziet Balkenende-2 niet meer zitten, blijkt uit het onderzoek.
Binnen het kabinet is de bekendheid van VVD-minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) fors gestegen. Bij het begin van deze kabinetsperiode kende slechts 15 procent van de ondervraagden haar van naam en gezicht. Nu scoort ze 84 procent en hoeft ze in bekendheid alleen nog premier Balkenende en minister Zalm (Financiën) voor zich te dulden. Met een naamsbekendheid van nog geen 26 procent blijft VVD-minister Dekker (VROM) de onbekendste minister van het land.
quote:Graag, veel toevoegen doen ze niet. Laat staan het land een beetje fatsoenlijk regeren.Op dinsdag 17 mei 2005 21:43 schreef SynXteR het volgende:
oftewel.. AFTREDEN!
quote:inderdaadOp dinsdag 17 mei 2005 22:10 schreef RCHY het volgende:
Ze zijn goed bezig !
(en dat was niet sarcastisch)
WAT doen ze verkeerd? Die zijn er zeker, maar wat doen ze nu concreet verkeerd? Welke beslissing die ze namen is fout?
En hoe zou het anders moeten?
Stom schreeuwen dat iets niet goed is kan iedere simpele ziel. Meedenken en tegenvoorstellen doen, dat maakt het interessant.
Soldaten in Irak?
Sociale hervormingen?
Nieuwe belastingstelsel?
Defensie?
Infrastructuur?
Hervorming kiesstelsel? Huh, een wat?
Euro-pijntjes? (En dat kunnen we het huidige kabinet niet aanrekenen bij de weg...)
Noem eens iets in plaats van dat blinde geschreeuw.
Verder doet Verdonk haar werk niet goed, of juist te goed. Scheelt weer hoe je in het leven staat. Onmenselijk kabinet wordt dat genoemd.Wie weet, dat hij door de hervorming in de sociale zekerheid, geen aanspraak meer kan maken op de WAO, heeft evenmin vertrouwen in kabinet. Mensen die ziek vanuit de WAO op straat worden geknikkerd, zonder inkomen en toekomst, hebben ook geen vertrouwen meer in het kabinet.
De middenstanders die het consumentenvertrouwen maar niet zien groeien hebben ook steeds minder vertrouwen in het kabinet.
Mensen die de energieprijzen met het jaar sterk zien stijgen en waar je straks ook nog eens een enorme ziekenfondspremie moeten betalen, die hebben ook niet zo veel vertrouwen meer in het kabinet. En ook de huren die fors omhoog gaan. Kortom de middeninkomens die het steeds moelijker krijgen hebben al helemaal geen vertrouwen meer in het kabinet.
De sfeer die dit kabinet teweeg brengt, dat het land op de rand van de afgrond zit, schept ook niet echt vertrouwen. En de verhardingsverdwazing, waarin alleen maar harde uitspraken worden gedaan, omdat men een vriendelijk gedrag kennelijk ziet als een vorm van falen, helpt ook al niet mee om een vertrouwensband te scheppen. En dan ook nog die enorme kloof tussen politiek en burger, waarin politici geen enkel oog en oor meer heeft voor de burger. Alsof men zich opgesloten heeft in een bunker, doet al evenmin veel goeds.
De hele toon die dit kabinet aanlsaat, heeft een enorme negatieve invloed op dit land.Het huidige kabinet praat alleen nog maar met de bovenlip omhoog. Alles moet hard en medogenloos, zonder een spoortje medeleven naar groepen in de samenleving. En maar voortdurend schermen met : We moeten sociaal zijn voor de toekomst.
En dan zeg ik: je kunt sociaal zijn voor de toekomst, maar dan hoef je nog niet asociaal en meedogenloos te handelen in het heden.
Het wordt weer eens tijd voor een vriendelijker en menselijker beleid. En niet alleen maar schermen met de toekomst.
Wat mij betreft kan het kabinet niet snel genoeg vallen. Ik zou het werkelijk een verademing vinden.
En ik zie ook geen spoortje van het Christendom bij het CDA meer. Ik zie alleen maar boekhouders met een gereformeerd kapsel, maar met een VVD houding. Ik voel me ook helemaal niet verbonden met dit boekhouderskabinet. Als ik dit kabinet hoor of zie, dan zie ik alleen maar beurskoersen. Voor de rest niks.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poldermodel op 17-05-2005 23:34:05 ]
quote:Op dinsdag 17 mei 2005 23:01 schreef Poldermodel het volgende:
De sfeer die dit kabinet teweeg brengt, dat het land op de rand van de afgrond zit, schept ook niet echt vertrouwen. En de verhardingsverdwazing, waarin alleen maar harde uitspraken worden gedaan, omdat men een vriendelijk gedrag kennelijk ziet als een vorm van falen, helpt ook al niet mee om een vertrouwensband te scheppen. [..]
De hele toon die dit kabinet aanlsaat, heeft een enorme negatieve invloed op dit land.Het huidige kabinet praat alleen nog maar met de bovenlip omhoog. Alles moet hard en medogenloos, zonder een spoortje medeleven naar groepen in de samenleving. En maar voortdurend schermen met : We moeten sociaal zijn voor de toekomst.
De menselijke maat is volkomen verdwenen. Ik heb in een bedrijf gewerkt met dezelfde cultuur. Er werd niet gekeken naar de mogelijkheden, maar alleen maar naar de kostenposten. In plaats van aan de batenkant wat te doen, werd er snooeihard op de kostenposten bezuinigd. Inmiddels is dit bedrijf qua werknemers zo'n beetje gehalveerd zonder perspectieven op meer omzet.
In onze samenleving wordt ook alleen maar naar de kosten gekeken en niet naar de mogelijkheden. De zwakkeren en de werkelozen krijgen het zwaar te verduren en een perspectief op een beter toekomst wordt niet geboden. Bah.
Lekker 30% procent erbij en zulke grote verschuivingen zullen we toch niet krijgen .
quote:Doe mij maar Wiegel 1.Op woensdag 18 mei 2005 01:41 schreef Upstairs het volgende:
Het kabinet is (op de Europese grondwet na) ontzettend goed bezig. Ik zou geen enkel bezwaar hebben tegen Balkenende 3!
quote:We moeten wel reeel blijven. het zal bij de volgende verkiezingen tussen CDA en PvdA gaan. Mocht het daar op aankomen, dan zal ik (ondanks dat ik geen cda'er ben) strategisch CDA stemmen om die gore populist van een Wouter Bos van het premierschap af te houden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Upstairs op 18-05-2005 01:55:51 ]
.quote:Nog meer woorden zonder dadenOp woensdag 18 mei 2005 01:41 schreef Upstairs het volgende:
Het kabinet is (op de Europese grondwet na) ontzettend goed bezig. Ik zou geen enkel bezwaar hebben tegen Balkenende 3!
quote:Kamp een prutser?Op dinsdag 17 mei 2005 22:37 schreef TimmyAsd het volgende:
Er zitten zowiezo een paar prusters op hele belangrijke stoelen. Defensie,
Remkes, okay, maar Kamp??
OT:
De mensen merken nu alleen de negatieve effecten van het beleid, komende 2 a 3 jaar zullen ook de positieve gevolgen optreden. Ik ben alleen bang dat het JPB II de economie weer op de rit zet, in 2007 men ' massaal' PvdA kiest om vervolgens een (centrum?)links kabinet te hebben tijdens een opgaande conjunctuur... Begint het gezeur weer van voren af aan.
Nu aftreden is geen optie. Januari 2007 mag je, als je er dan nog steeds zo negatief tegenover staat, het kabinet erop afrekenen.
quote:Onder Paars ontbrak allebei, en Wouter Bos brengt daar zeker weten ook geen verandering in.
Dat de daden ontbreken ligt vooral aan de terreur van de politieke correctheid, die dit land helaas nog steeds in zijn greep houdt. Elke verandering wordt tegengehouden door de één of andere instantie die ook wat in de melk te brokkelen heeft.
Lang leve het poldermodel
.Betutteldn gedrag, de mensjes kunnen niet denken.
Refernda uitkomsten van te voren zeggen dat men zich er niet aan houdt
Oorlog van Irak, meegaan terwijl de meerderheid tegen is
PvdA vet naaien na de verkiezingen
Bezuinigingen terwijl de SER aangeeft dat dat juist tegen werkt (keynsiaanse recessie)
Nieuw en verbeterd zorgstelsel waarin iedereen gelijk is (alleen rijke mensen net wat gelijker want die kunnen de goede verzekering betalen)
wachtlijsten in de zorg niet inkorten
Bezuinigen op kriitiek punten
Luchtbasissen sluiten wat duizende mensen hun baan kost
Arbeidsmarkt niet stimuleren, Akkoord van Wassenaar in de wind slaan
Niet luisteren naar het volk
Zo kan ik er nog wel 30 bedenken hoor.
quote:En de fout is...Op woensdag 18 mei 2005 09:41 schreef Silmarwen het volgende:
Wat doen ze fout?
Betutteldn gedrag, de mensjes kunnen niet denken.
Refernda uitkomsten van te voren zeggen dat men zich er niet aan houdt
Oorlog van Irak, meegaan terwijl de meerderheid tegen is
PvdA vet naaien na de verkiezingen
Bezuinigingen terwijl de SER aangeeft dat dat juist tegen werkt (keynsiaanse recessie)
Nieuw en verbeterd zorgstelsel waarin iedereen gelijk is (alleen rijke mensen net wat gelijker want die kunnen de goede verzekering betalen)
wachtlijsten in de zorg niet inkorten
Bezuinigen op kriitiek punten
Luchtbasissen sluiten wat duizende mensen hun baan kost
Arbeidsmarkt niet stimuleren, Akkoord van Wassenaar in de wind slaan
Niet luisteren naar het volk
Zo kan ik er nog wel 30 bedenken hoor.
quote:Jij vind een kabinet die zijn kiezers compleet negeerd, adviescommisies negeerd, en referenda negeerd goed?
Ik stel voor dat je naar een land met een mooie dictatuur verhuisd, zul je je vast erg thuis voelen dan!
quote:PvdA vet naaien heOp woensdag 18 mei 2005 09:41 schreef Silmarwen het volgende:
Wat doen ze fout?
Betutteldn gedrag, de mensjes kunnen niet denken.
Refernda uitkomsten van te voren zeggen dat men zich er niet aan houdt
Oorlog van Irak, meegaan terwijl de meerderheid tegen is
PvdA vet naaien na de verkiezingen
Bezuinigingen terwijl de SER aangeeft dat dat juist tegen werkt (keynsiaanse recessie)
Nieuw en verbeterd zorgstelsel waarin iedereen gelijk is (alleen rijke mensen net wat gelijker want die kunnen de goede verzekering betalen)
wachtlijsten in de zorg niet inkorten
Bezuinigen op kriitiek punten
Luchtbasissen sluiten wat duizende mensen hun baan kost
Arbeidsmarkt niet stimuleren, Akkoord van Wassenaar in de wind slaan
Niet luisteren naar het volk
Zo kan ik er nog wel 30 bedenken hoor.
Zo kan ik ook wel 30 dogma's verzinnen. quote:We hebben nog nooit een kabinet gehad dat dit anders deed. Onder Paars was dit schering en inslag. Zo gaan die zaken nu eenmaal.Op woensdag 18 mei 2005 09:44 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Jij vind een kabinet die zijn kiezers compleet negeerd, adviescommisies negeerd, en referenda negeerd goed?
quote:Ik stel voor dat jij je eens niet zo laat leiden door populistische motieven en PvdA-sympathieën.Ik stel voor dat je naar een land met een mooie dictatuur verhuisd, zul je je vast erg thuis voelen dan!
quote:Ik zou nog even de stof over de verkiezingen terug lezen.Op woensdag 18 mei 2005 09:46 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
PvdA vet naaien he
quote:Leer wat spellingsregels en wat nuanceOp woensdag 18 mei 2005 09:44 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Jij vind een kabinet die zijn kiezers compleet negeerd, adviescommisies negeerd, en referenda negeerd goed?
Ik stel voor dat je naar een land met een mooie dictatuur verhuisd, zul je je vast erg thuis voelen dan!
quote:garpjasOp woensdag 18 mei 2005 09:47 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik zou nog even de stof over de verkiezingen terug lezen.
quote:Op woensdag 18 mei 2005 09:46 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
We hebben nog nooit een kabinet gehad dat dit anders deed. Onder Paars was dit schering en inslag. Zo gaan die zaken nu eenmaal.
[..]
Ik stel voor dat jij je eens niet zo laat leiden door populistische motieven en PvdA-sympathieën.
PvdA sympathieen
ROFL
quote:DooddoenerOp woensdag 18 mei 2005 09:48 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Leer wat spellingsregels en wat nuance
quote:De pot verwijt de ketel?
Ik hoop trouwens niet dat je echt leraar bent/wordt...want dit is echt drama. Overigens mag je écht wat meer nuance brengen aan je eigen stellingen. Ik kan me niet voorstellen dat je serieus denkt dat deze allemaal waar zijn.
quote:Je bent een wijf, dat zegt genoeg.
quote:Op woensdag 18 mei 2005 09:44 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Jij vind een kabinet die zijn kiezers compleet negeerd, adviescommisies negeerd, en referenda negeerd goed?
Welke referende hebben ze allemaal genegeerd? Volgens mij wordt op 1 juni pas het eerste referendum in 200 jaar georganiseerd.quote:toch gaven veel kiezers PvdA, VVD en D66 ruimte om Paars2 te kunnen laten vormen, ik moet nog zien of dat met dit kabinet ook gaat gebeurenOp woensdag 18 mei 2005 09:46 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
We hebben nog nooit een kabinet gehad dat dit anders deed. Onder Paars was dit schering en inslag. Zo gaan die zaken nu eenmaal.
[..]
Ik stel voor dat jij je eens niet zo laat leiden door populistische motieven en PvdA-sympathieën.
quote:Gaan we weer. Open er een topic over in TTK Oe sil dr spelling is dramatisch en het wordt nog docent ook. Huilie.Op woensdag 18 mei 2005 09:50 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
De pot verwijt de ketel?
Ik hoop trouwens niet dat je echt leraar bent/wordt...want dit is echt drama. Overigens mag je écht wat meer nuance brengen aan je eigen stellingen. Ik kan me niet voorstellen dat je serieus denkt dat deze allemaal waar zijn.
Dan heb je geen goed voorstellingsvermogen.
quote:Kiezers negeert? Naar mijn weten heeft > 50 % van de kiezers op één van de drie partijen in de coalitie gestemd.Op woensdag 18 mei 2005 09:44 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Jij vind een kabinet die zijn kiezers compleet negeerd, adviescommisies negeerd, en referenda negeerd goed?
Referenda negeert? Hoe weet je dat al voor de uitslag van de eerste referenda?
quote:En volgens mij is er al meerdere keren gezegd dat dit enkel adviserend is en pas als 2/3 tegen stemd het door 2 partijen die tegen zijn wordt geaccepteerd (meerderheid/democratie???) en sommige het zelfs niet accepteren ook al is 100% tegen.Op woensdag 18 mei 2005 09:51 schreef Tikorev het volgende:
[..]
quote:Helaas, jammer dat mensen zoals jij altijd bekrompen zullen zijn. Het is jammer dat leraren zo'n maatschappelijke functie vervullen, want mensen zoals jij moeten helaas doceren over ons politieke bestel.Op woensdag 18 mei 2005 09:53 schreef Silmarwen het volgende:
Dan heb je geen goed voorstellingsvermogen.
quote:Zeer verontrustend dat iemand als jij Docent Maatschappijleer is. En dat heeft niks met je spelling te maken.Op woensdag 18 mei 2005 09:53 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Gaan we weer. Open er een topic over in TTK Oe sil dr spelling is dramatisch en het wordt nog docent ook. Huilie.
Dan heb je geen goed voorstellingsvermogen.
Omdat het een raadgevende referendum is kan dat en tot nu toe heeft het hele kabinet schijt gehad aan wat de meererheid van de bevolking wilde.
Ikzelf ben een vaste VVD stemmer (al 20 jaar) en ook de laatste keer heb ik hierop gestemd.
Ik heb voor voor dit kabinet gekozen n.a.v. hun verkiezingsprogramma's, maar zeker niet voor de huidige manier waarop ze het land besturen.
Van die verkiezingsprogramma's klopt niet veel meer, ze schrappen van alles of ze slaan helemaal door.
Ze hebben in een paar jaar af weten te breken wat er in 40 jaar opgebouwd is en we hebben weer echte armoede in het land.
Dan is het toch niet zo gek dat het vertrouwen weg is?
quote:Het hele referendum vind ik al een farcé. Mensen stemmen voor de verkeerde redenen en het volk is over het algemeen te dom om te begrijpen waarom ze nee of ja moeten stemmen. Bovendien hebben veel partijen al toegezegd het referendum te accepteren bij elke uitslag, daarop komen ze niet snel terug denk ik.Op woensdag 18 mei 2005 09:54 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
En volgens mij is er al meerdere keren gezegd dat dit enkel adviserend is en pas als 2/3 tegen stemd het door 2 partijen die tegen zijn wordt geaccepteerd (meerderheid/democratie???) en sommige het zelfs niet accepteren ook al is 100% tegen.
quote:... om er vervolgens een zooitje linkse kontdraaiers, polderaars en landverkwanselaars voor terug te krijgen zeker? Mij niet gezienOp woensdag 18 mei 2005 09:55 schreef Vhiper het volgende:
Een niet verrassend nieuwtje....Jammer genoeg moeten we nog even wachten totdat we van dit zooitje klungelaars af zullen zijn...
quote:Dus als ik "vertrouwen" in de enquete had gezegd...was dit niet meegerekend in de 19%? Ophef om niks dus.Op dinsdag 17 mei 2005 21:35 schreef Poldermodel het volgende:
Vertrouwen in kabinet op historisch dieptepunt
17 mei 2005, 20:07:13
DEN HAAG (ANP) - Het vertrouwen van Nederlanders in het kabinet Balkenende is gedaald tot een historisch dieptepunt. Dat blijkt uit onderzoek van TNS-Nipo en het tijdschrift PM. Slechts 19 procent van de ondervraagden heeft veel vertrouwen in het huidige kabinet van CDA, VVD en D66.
De CDA-aanhang heeft nog wel vertrouwen, maar bij D66 is dat gering en ook de helft van de VVD-achterban ziet Balkenende-2 niet meer zitten, blijkt uit het onderzoek.
Binnen het kabinet is de bekendheid van VVD-minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) fors gestegen. Bij het begin van deze kabinetsperiode kende slechts 15 procent van de ondervraagden haar van naam en gezicht. Nu scoort ze 84 procent en hoeft ze in bekendheid alleen nog premier Balkenende en minister Zalm (Financiën) voor zich te dulden. Met een naamsbekendheid van nog geen 26 procent blijft VVD-minister Dekker (VROM) de onbekendste minister van het land.
quote:Als docent zijnde geef ik helemaal geen mening over politiek. Wie zegt dat omdat ik hier mijn mening geef ik dat voor de klas ook doe. Voor de klas laat ik enkel de leerlingen hun mening geven. Zo dat fabeltje ook weer uit de wereld geholpen, kun je nu misschien ontopic gaan of wil je er een heel topic over openen?Op woensdag 18 mei 2005 09:55 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Helaas, jammer dat mensen zoals jij altijd bekrompen zullen zijn. Het is jammer dat leraren zo'n maatschappelijke functie vervullen, want mensen zoals jij moeten helaas doceren over ons politieke bestel.
quote:Daar ben ik het geheel met je eens. Ik denk dat dit een zeer moeilijk onderwerp is, waar je tijden om moet studeren voor je het echt begrijpt en ik kan mij niet voorstellen dat veel mensen dit doen. Ook stemmen veel mensen tegen omdat het voor hun een stem tegen het kabinet is, wat natuurlijk ook niet de bedoeling is. Refenda moeten enkel gehouden worden over wat simpelere onderwerpen of je moet een uitgebreidere folder verspreiden die niet zo gekleurd is als de huidige.Op woensdag 18 mei 2005 09:57 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Het hele referendum vind ik al een farcé. Mensen stemmen voor de verkeerde redenen en het volk is over het algemeen te dom om te begrijpen waarom ze nee of ja moeten stemmen. Bovendien hebben veel partijen al toegezegd het referendum te accepteren bij elke uitslag, daarop komen ze niet snel terug denk ik.
quote:Ohjawel dat doe je wel. Je hebt zelf niet eens door hoe geïndoctrineerd je bent door de Politiek-correcte Kerk en hoezeer je dat overdraagt op je leerlingen.Op woensdag 18 mei 2005 10:01 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Als docent zijnde geef ik helemaal geen mening over politiek.
quote:Jammer dat je in klaagbaak geen fok! gerelateerde topics mag openen anders had ik een topic geopend over jou. Ga maar 'ontopic' nu, wellicht kan je wat over de enquête zeggen en niet over dat de PvdA vet genaaid is.Op woensdag 18 mei 2005 10:01 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Als docent zijnde geef ik helemaal geen mening over politiek. Wie zegt dat omdat ik hier mijn mening geef ik dat voor de klas ook doe. Voor de klas laat ik enkel de leerlingen hun mening geven. Zo dat fabeltje ook weer uit de wereld geholpen, kun je nu misschien ontopic gaan of wil je er een heel topic over openen?
quote:Ja regelmatig gedaan en ik kom tot de conclusie dat de PvdA toch echt zichzelf genaaid heeft.Gezien het stemgedrag van de PvdA deze regeerperiode was er namelijk (haast) niks inhoudelijks waar de PvdA het mee oneens was met het CDA.Op woensdag 18 mei 2005 09:47 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik zou nog even de stof over de verkiezingen terug lezen.
Zegt overigens ook genoeg over het huidige stemvee met het geheugen van een goudvis. Wel de PvdA op ongeveer 50 zetels zetten in de peilingen maar geen vertrouwen hebben in dit kabinet
van mij mag iedereen het oneens zijn met dit kabinet maar verdiep je er dan wel in en kies dan voor een echt ander beleid en niet voor praktisch hetzelfde maar dan met een "lekker kontje"
quote:blablablablaOp woensdag 18 mei 2005 10:03 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ohjawel dat doe je wel. Je hebt zelf niet eens door hoe geïndoctrineerd je bent door de Politiek-correcte Kerk en hoezeer je dat overdraagt op je leerlingen.
Wat een onzin weer. Ik ga het eens uit mijn profiel halen, misschien kun je dan on topic blijven?
quote:Het is misschien offtopic, maar zeker geen onzin.Op woensdag 18 mei 2005 10:05 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
blablablabla
Wat een onzin weer. Ik ga het eens uit mijn profiel halen, misschien kun je dan on topic blijven?
Ik houd m'n hart vast voor de leerlingen bij jou in de klas. Dat worden later allemaal van die Volkerts
.quote:Nou ja wat een onzin. Ik helemaal niet zo links, dus wat je zegt slaat echt nergens op. Verder keur ik moord ten alle tijden af.Op woensdag 18 mei 2005 10:07 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het is misschien offtopic, maar zeker geen onzin.
Ik houd m'n hart vast voor de leerlingen bij jou in de klas. Dat worden later allemaal van die Volkerts
quote:Klopt, alleen worden op dit moment veel mensen wantrouwig omdat ons kabinet niet uit kan leggen wat precies de voordelen en nadelen zijn van deze grondwet.Op woensdag 18 mei 2005 10:03 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Daar ben ik het geheel met je eens. Ik denk dat dit een zeer moeilijk onderwerp is, waar je tijden om moet studeren voor je het echt begrijpt en ik kan mij niet voorstellen dat veel mensen dit doen. Ook stemmen veel mensen tegen omdat het voor hun een stem tegen het kabinet is, wat natuurlijk ook niet de bedoeling is. Refenda moeten enkel gehouden worden over wat simpelere onderwerpen of je moet een uitgebreidere folder verspreiden die niet zo gekleurd is als de huidige.
Dat komt w.s.ook omdat ze het alleen maar over de voordelen hebben.
En al die wantrouwige mensen gaan denk ik tegen stemmen (of niet stemmen)
quote:Dat denk ik ook ja. Het kabinet zou het slimmer gedaan hebben als ze zich objectief hadden opgesteld en dus geen mening hadden gegeven. Dan was de kans groter geweest als dat men ja zou stemmen.Op woensdag 18 mei 2005 10:09 schreef DrXLTrouble het volgende:
[..]
Klopt, alleen worden op dit moment veel mensen wantrouwig omdat ons kabinet niet uit kan leggen wat precies de voordelen en nadelen zijn van deze grondwet.
Dat komt w.s.ook omdat ze het alleen maar over de voordelen hebben.
En al die wantrouwige mensen gaan denk ik tegen stemmen (of niet stemmen)
Of de trieste discussie die hier weer eens plaatsvind.
Het sociale gezichtsverlies doet me pijn maar laat maar zien.
Wat ik wel een absoluut falen vind is de sfeer die ervan uit gaat. Bijvoorbeeld het gehakkel over de EU grondwet: Er wordt alleen maar geroepen wat er met NL gebeurt als je tegen stemt. In mijn ogen is dat alleen maar koren op de molen voor de tegenhangers (die ik overigens allemaal beticht van gebrek aan kennis over de inhoud).
Verkóóp die grondwet als je het er zo mee eens bent!!! noem de vóórdelen, ga uit van het gewin en het doel in plaats van barrieres op te werpen voor anders denkenden!!
Die attitude van het clubje is gewoon zwaar ruk!! negativisme alom, is het de economie of de euro niet dan is het de grondwet wel....
Ik zeg: doe eens leuk en kom met argumenten vóór bakkie!!
PS. ja, ik zit hier zelf ook te zeiken maar weet vanuit mijn werk dat omdraaien meestal meer resultaat oplevert
quote:Moeten ze puur objectief blijven in tijden dat de oppositie tegencampagnes voeren? Het kabinet heeft al een handtekening gezet onder de grondwet. Dan is het hun taak uit te leggen wáárom, en dat moeten wel meer voor- dan nadelen zijn.Op woensdag 18 mei 2005 10:09 schreef DrXLTrouble het volgende:
[..]
Klopt, alleen worden op dit moment veel mensen wantrouwig omdat ons kabinet niet uit kan leggen wat precies de voordelen en nadelen zijn van deze grondwet.
Dat komt w.s.ook omdat ze het alleen maar over de voordelen hebben.
En al die wantrouwige mensen gaan denk ik tegen stemmen (of niet stemmen)
Weer een kabinet wat valt is niet echt goed voor het politieke klimaat en wekt alleen polarisatie en politikisering in de hand.
Ik denk dat we nu een tijd van "rust" moeten hebben.
quote:Dat zei de maatschappijleraar van Volkert ook, nota bene op TVOp woensdag 18 mei 2005 10:09 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Nou ja wat een onzin. Ik helemaal niet zo links, dus wat je zegt slaat echt nergens op. Verder keur ik moord ten alle tijden af.
quote:Daar heeft de regering niets mee te maken. Het is de Tweede Kamer die daar over gaat. Als bijvoorbeeld de PvdA zich aan de uitslag van het referendum houdt wordt de uitslag van het rererendum gewoon gerespecteerd.Op woensdag 18 mei 2005 09:54 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
En volgens mij is er al meerdere keren gezegd dat dit enkel adviserend is en pas als 2/3 tegen stemd het door 2 partijen die tegen zijn wordt geaccepteerd (meerderheid/democratie???) en sommige het zelfs niet accepteren ook al is 100% tegen.
quote:De 2 grote regeringspartijen (VVD CDA) hadden gezegd hoe dan ook nee te stemmen.Op woensdag 18 mei 2005 10:15 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Daar heeft de regering niets mee te maken. Het is de Tweede Kamer die daar over gaat. Als bijvoorbeeld de PvdA zich aan de uitslag van het referendum houdt wordt de uitslag van het rererendum gewoon gerespecteerd.
quote:Dat hebben ze helemaal niet gezegd.Op woensdag 18 mei 2005 10:17 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
De 2 grote regeringspartijen (VVD CDA) hadden gezegd hoe dan ook nee te stemmen.
quote:CDA en VVD stemmen tegen de grondwet? (ook al is de bevolking voor?)Op woensdag 18 mei 2005 10:17 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
De 2 grote regeringspartijen (VVD CDA) hadden gezegd hoe dan ook nee te stemmen.
Dat is nieuws en zou ik graag een bron van willen zien
quote:Ik had meer een progressief, vooruitstrevend, rechtvaardig en naar de burger gericht kabinet in gedachtenOp woensdag 18 mei 2005 09:57 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
... om er vervolgens een zooitje linkse kontdraaiers, polderaars en landverkwanselaars voor terug te krijgen zeker? Mij niet gezien
quote:Welke coalitie had je dan in gedachtenOp woensdag 18 mei 2005 10:27 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik had meer een progressief, vooruitstrevend, rechtvaardig en naar de burger gericht kabinet in gedachten
quote:Niet waar.Op woensdag 18 mei 2005 10:17 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
De 2 grote regeringspartijen (VVD CDA) hadden gezegd hoe dan ook nee te stemmen.
quote:Heel duidelijk? Explain?Op woensdag 18 mei 2005 11:07 schreef thabit het volgende:
Ik snap niet dat mensen hier de PVDA als links zien. Die partij bevindt zich heel duidelijk aan de rechterzijde van het politieke spectrum.
quote:Ze zijn oppervlakkig, populistisch, spelen in op emoties, willen bezuinigen op de verkeerde plekken, hebben geen idee waar ze mee bezig zijn. Etcetera, etcetera, etcetera.
quote:En dat zijn kenmerken van rechts geörienteerde partijen? SP extreem rechts?Op woensdag 18 mei 2005 11:16 schreef thabit het volgende:
[..]
Ze zijn oppervlakkig, populistisch, spelen in op emoties, willen bezuinigen op de verkeerde plekken, hebben geen idee waar ze mee bezig zijn. Etcetera, etcetera, etcetera.
quote:Zeer zeker.Op woensdag 18 mei 2005 11:17 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
En dat zijn kenmerken van rechts geörienteerde partijen?
quote:SP laat zien dat ze een objectieve kijk op de maatschappij hebben, zien waar het fout gaat, komen altijd met goed onderbouwde argumentaties, zien in dat socialistische standpunten vaak beter zijn maar dogmatiseren deze niet. Etcetera, etcetera, etcetera.SP extreem rechts?
quote:links dus.Op woensdag 18 mei 2005 11:16 schreef thabit het volgende:
[..]
Ze zijn oppervlakkig, populistisch, spelen in op emoties, willen bezuinigen op de verkeerde plekken, hebben geen idee waar ze mee bezig zijn. Etcetera, etcetera, etcetera.
quote:Ach romantiseer je eigen partij niet ThabitOp woensdag 18 mei 2005 11:20 schreef thabit het volgende:
[..]
Zeer zeker.
[..]
SP laat zien dat ze een objectieve kijk op de maatschappij hebben, zien waar het fout gaat, komen altijd met goed onderbouwde argumentaties, zien in dat socialistische standpunten vaak beter zijn maar dogmatiseren deze niet. Etcetera, etcetera, etcetera.
Als er één partij veel inspeelt op emoties en populisme, dan is het wel de SP. quote:En nu serieus? Over oogkleppen en geen idee hebben gesprokenOp woensdag 18 mei 2005 11:20 schreef thabit het volgende:
[..]
Zeer zeker.
[..]
SP laat zien dat ze een objectieve kijk op de maatschappij hebben, zien waar het fout gaat, komen altijd met goed onderbouwde argumentaties, zien in dat socialistische standpunten vaak beter zijn maar dogmatiseren deze niet. Etcetera, etcetera, etcetera.
Ze lijken me eerder een beetje te 'laf' op dat punt, laten de zaken 'aansloeberen'.
Ik mis binnen dit kabinet duidelijke maatregelen die de arbeidskosten doen dalen, oftewel lichter maken van het ontslagrecht, langere werktijden, zinken van het minimumloon (eventueel onder voorwaarden, zoals een lager minimumloon voor tijdelijke gastarbeiders als deze echter na 6 maanden weer terugkeren naar hun herkomstland, zodat men makkelijk polen kan halen, zonder dat deze zich 'vast' vestigen) ...
Verder duidelijke tegenmaatregelen tegen langdurige werkloosheid, zeker ook bij jongeren, door deze bv te dwingen na 6 maanden werkloosheid tegen een minimale vergoeding met behoud van verdere uitkering maatschappelijk relevant werk te laten doen, totdat ze een nieuwe baan gevonden hebben (1 euro-jobs) ...
Ook een hervorming van de AOW zou een thema moeten zijn dat al opgegrepen zou moeten zijn, maar het kabinet nu laat liggen, een samenvoeging van de WAO voor mensen boven de 50 (lastig plaatsbaar) met de AOW zou mogelijk nut hebben, en afschaffing van VUT-maatregeleningen tenzij deze uitgenut worden om juist mensen zo lang mogelijk aan het werk te houden..
Zulke maatregelen zouden de arbeidsmarkt enerzijds flink moeten laten groeien en tegelijkertijd door het verlagen van de arbeidskosten ook meer banen moeten scheppen, zodat de werkloosheid slechts licht of niet stijgt (volgens mij is een stijging van de werkloosheid zeker niet enkel negatief, als dat bv gepaard gaat met een flinke daling van het aantal WAO-ers is het eerder positief te noemen) ...
met een daling van de arbeidskosten, komt er ook weer ruimte voor een loonstijging.
Dat het huidige kabinet op zulke terreinen zich niet laat zien, of erg wijfelachtig en zwak overkomt is een groot gemis, die de concurrentiepositie van nederland steeds zwakker maakt (al moet je ook eerlijk zijn, die verzwakking komt ook door de te hoge loonstijgingen in de tweede helft van de 90'er jaren, onder Paars II, toen de arbeidsproductiviteit niet steeg, maar de lonen wel)
quote:Veel pragmatischer dan jij denkt.
Pvda en GL geloven in de multiculturele samenleving, de SP helaas ook wel een beetje, maar is een stuk realistischer.
de VVD gelooft in marktwerking als oplossing voor vrijwel alle problemen, de SP ziet tenminste ook wanneer marktwerking geen oplossing is.
het CDA gelooft in de Bijbel, de SP heeft geen heilig boek.
ps: die link van gisteren was
quote:Op woensdag 18 mei 2005 11:55 schreef DaveM het volgende:
[..]
het CDA gelooft in de Bijbel, de SP heeft geen heilig boek.
quote:Als we zulke vergelijkingen gaan maken kunnen we ook plaatjes van Mein Kampf gaan neerzetten om de VVD te illustreren. Maar zie je mij dat doen? Nee! Ik denk vanuit de rede, niet vanuit de emotie of vanuit dogmatiek.
quote:Daar hebben ze een jaar in geloofd, toen de slachtpartijen nog niet tot het Westen waren doorgedrongen.
ontopic:
Dit kabinet liegt, manipuleert, geeft regelmatig een onjuiste voorstelling van zaken, is arrogant, meet met 2 maten, enz. Geen wonder dat het vertrouwen zo laag is.
quote:Het gaat erom dat jullie meteen vergelijkingen met Mao uit de kast trekken en andere lompe retoriek gebruiken, terwijl wij gewoon rationele argumenten blijven hanteren.Op woensdag 18 mei 2005 12:17 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Net geloofde men van de VVD nog blind in de vrije markt en nu zijn ze Nazi's? Maak jezelf toch niet zo belachelijk.
quote:Pardon en wat is er rationeel aan je onderstaande quote?Op woensdag 18 mei 2005 12:26 schreef thabit het volgende:
[..]
Het gaat erom dat jullie meteen vergelijkingen met Mao uit de kast trekken en andere lompe retoriek gebruiken, terwijl wij gewoon rationele argumenten blijven hanteren.
quote:Kom zet die oogkleppen eens afOp woensdag 18 mei 2005 11:20 schreef thabit het volgende:
[..]
Zeer zeker.
[..]
SP laat zien dat ze een objectieve kijk op de maatschappij hebben, zien waar het fout gaat, komen altijd met goed onderbouwde argumentaties, zien in dat socialistische standpunten vaak beter zijn maar dogmatiseren deze niet. Etcetera, etcetera, etcetera.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2005 12:29:17 ]
quote:Heeft de VVD ooit met Mein Kampf lopen te zwaaien dan?Op woensdag 18 mei 2005 12:12 schreef thabit het volgende:
[..]
Als we zulke vergelijkingen gaan maken kunnen we ook plaatjes van Mein Kampf gaan neerzetten om de VVD te illustreren.
quote:En daarbij hebben de programmapunten van de NSDAP meer overeenkomsten met de SP dan met de VVD, andere overeenkomst tussen de leider van de SP en de NSDAP is trouwens hun hartgrondige hekel aan liberalen.Op woensdag 18 mei 2005 12:35 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Heeft de VVD ooit met Mein Kampf lopen te zwaaien dan?
daarmee houdt de vergelijking ook op, de punten van Hitler en de NSDAP wat ze extreem-rechts maakt zie je niet terug bij de SP
quote:Nee, ze hebben alleen maar Hans van Baalen als belangrijk woordvoerder.Op woensdag 18 mei 2005 12:35 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Heeft de VVD ooit met Mein Kampf lopen te zwaaien dan?
m.a.w. haal niet steeds het verre verleden erbij
quote:Je hebt gelijk. Maar de voornaamste reden dat wij de PvdA als 'links' specificeren, is omdat ze zichzelf als zodanig profileren ('sociaal blablabla').Op woensdag 18 mei 2005 11:07 schreef thabit het volgende:
Ik snap niet dat mensen hier de PVDA als links zien. Die partij bevindt zich heel duidelijk aan de rechterzijde van het politieke spectrum.
Wat de SP betreft zitten we overigens op dezelfde lijn. Ik ben zelf ook SP'er, maar heb een bloedhekel aan de PvdA, en alles wat daar omheen hangt en zichzelf 'sociaal' noemt.
quote:De laatste zin is een beetje wishful thinking maar de rest van deze beschouwing is natuurlijk een volledig correcte en objectieve observatie van de feiten.Op woensdag 18 mei 2005 20:23 schreef dVTB het volgende:
Tja, dit bericht heeft amper nieuwswaarde. Sinds we 150 kamerzetels hebben in dit land, begon nog nooit een coalitie met zo weinig zetels (78) aan een regering. Vervolgens faalt het beleid op meerdere (niet alle, maar wel veel) fronten, dus keldert het vertrouwen. Dat stond al tijden op een extreem laag niveau, maar nu de zittende politici zich ook nog eens in alle mogelijke huichelachtige bochten wringen om mensen voor de Europese Grondwet te laten stemmen, haken nog meer kiezers af... Tja, wat moet je er verder van zeggen? De kiezer zal in 2007 genadeloos met dit kabinet afrekenen.
sprankje hoop dus nog voor dit kabinet als het hun termijn weet uit te dienen, tot begin 2007
quote:Maar gelukkig loopt onze internationale handelspositie geen gevaar!Op dinsdag 17 mei 2005 23:01 schreef Poldermodel het volgende:
Wie minder geld te besteden heeft en in de portemonnee wordt getroffen, heeft geen vertrouwen in het kabinet.
quote:Liever vandaag dan morgenOp dinsdag 17 mei 2005 21:43 schreef SynXteR het volgende:
oftewel.. AFTREDEN!