abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_27066617
Ik als judoka heb ook vaak andere sporten geprobeerd.
Toch kan ik voor mezelf niet anders concluderen dat judo één van de zwaardere sporten is.

Ik weet ook wel dat je het niet echt kan vergelijken.
Bijv voetbal is team,uithouding en balsport en judo daarentegen is een kracht,vecht en explosieve energie soort sport.
Maar zijn er mensen die judo ook beoefenen en dit een heavy sport vinden ?

22 mei Ek te Rotterdam wie is er van de partij ?
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
pi_27067351
Boksen en wielrennen, dat zijn ook zware sporten. Voor zover je sporten kan vergelijken natuurlijk. Maar die lijken me persoonlijk wel het zwaarst.
-Geen referrer links, ook niet in je sig-
  maandag 16 mei 2005 @ 22:24:55 #3
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_27067376
Ik ben er niet, ken wel iemand die bij de organisatie hoort En volgens mij is het een behoorlijke zware sport, maar goed, zoveel sporten zijn erg zwaar
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_27067534
Ik heb zelf nooit gejudo't, maar als ik de sport op tv zie kan ik het me onmiddelijk voorstellen dat het ontzettend zwaar is.
pi_27067644
gewichtheffen
  maandag 16 mei 2005 @ 22:31:29 #6
71115 Rnej
I walk the line
pi_27067655
judo valt wel mee vind ik zelf, een wedstrijd is vaak maar kort, komt niet echt op conditie aan, en slopende sporten qua conditie zijn wat mij betreft dingen zoals wielrennen en schaatsen enzo...
pi_27068287
quote:
Op maandag 16 mei 2005 22:31 schreef Rnej het volgende:
judo valt wel mee vind ik zelf, een wedstrijd is vaak maar kort, komt niet echt op conditie aan, en slopende sporten qua conditie zijn wat mij betreft dingen zoals wielrennen en schaatsen enzo...
Nouja dat is dus het verschil.
Judo is maximaal 10 min volle kracht en concentratie.
Ook het verschil in verbranden en verzuren is te groot om een goede inschatting te maken.
Dennis van der Geest zei het ooit eens ''je sleurt 130 kg vlees de mat over en dat vlees werkt ook nog eens niet mee''.

Wielrennen is wel een sport waarbij je uithondings vermogen alle reserves aanspreekt.
Maar judo of worstelen e.d is met 5 min veel vermoeiender doordat je explosieve energie aanspreekt.
Dus niet zuurstof(weet niet precies hoe het zit).

Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
pi_27068366
Zware sport? Sumoworstelen natuurlijk

Nee, ff serieus: ik zou zeggn: gymnastics zoals je die bij de olympische spelen ziet. Ik ken niet veel sporten waar je minstens 8 uur per dag 7/7 voor moet trainen, en als je dan bekijkt wat die jongens/meisjes van nog geen 20 jaar voor elkaar krijgen... *bewondering*
pi_27068421
quote:
Op maandag 16 mei 2005 22:49 schreef Pulsy het volgende:
Zware sport? Sumoworstelen natuurlijk
Letterlijk
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
  maandag 16 mei 2005 @ 22:55:47 #10
73243 Bendeleider
Biersexueel.
pi_27068601
quote:
Op maandag 16 mei 2005 22:49 schreef Pulsy het volgende:
Zware sport? Sumoworstelen natuurlijk

Nee, ff serieus: ik zou zeggn: gymnastics zoals je die bij de olympische spelen ziet. Ik ken niet veel sporten waar je minstens 8 uur per dag 7/7 voor moet trainen, en als je dan bekijkt wat die jongens/meisjes van nog geen 20 jaar voor elkaar krijgen... *bewondering*
Mwah of het zwaar is betwijfel ik.
Oké ringen etc is gewoon belachelijk zwaar.
Maar over het algemeen trainings arbeid betekend niet dat het een zware sport is.
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
pi_27068613
Ik vond het altijd wel meevallen hoor.... ik heb 14 jaar aan Judo gedaan 3 dagen in de week trainen en 1 dag wedstrijden door heel nederland en heb ook m'n 1e dan. Daarna heb ik diverse vechtsporten gedaan zoals kickboxen, karate, kung fu, muay thai, shoalin. Maar ik vond die sporten zeker dan wel niet zwaarder dan Judo omdat je een hoop meer moet kunnen incasseren. Ik moet wel eerlijk zeggen dat dankzij mijn Judo achtergrond ik veel voordelen had in de vechtsporten die ik daarna heb gedaan.

Ik zit er weer over te denken om wat te gaan doen... iemand ervaring met: krav maga?
  Trouwste user 2022 maandag 16 mei 2005 @ 22:56:53 #12
7889 tong80
Spleenheup
pi_27068631
Is Judo niet vooral op Techniek gebaseerd. Ik zag ooit belden van Jessica Gal in training wist niet dat ze er zo veel voor moesten doen.

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  maandag 16 mei 2005 @ 22:58:06 #13
73243 Bendeleider
Biersexueel.
pi_27068669
Techniek is een groot punt.
Maar kracht,conditie etc komen er zeer zeker ook bij kijken.
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
  Trouwste user 2022 maandag 16 mei 2005 @ 23:09:59 #14
7889 tong80
Spleenheup
pi_27069068
quote:
Op maandag 16 mei 2005 22:58 schreef Bendeleider het volgende:
Techniek is een groot punt.
Maar kracht,conditie etc komen er zeer zeker ook bij kijken.
Wat Dennis van der Geest zei. Ik moest werken tegen een gewicht van 130 kilo. En dat werkte nog tegen ook. Toen ik dat had gezien, terwijl het maar 5 minuten was was ik wel overtuigd. Mooiste moment van de spelen. Twee mastodonten die niet eens meer konden opstaan het het niet eens erg vonden dat ze nde finale niet haalden. Als de lijdensweg maar over was.

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  maandag 16 mei 2005 @ 23:11:09 #15
73243 Bendeleider
Biersexueel.
pi_27069118
quote:
Op maandag 16 mei 2005 23:09 schreef tong80 het volgende:

[..]

Wat Dennis van der Geest zei. Ik moest werken tegen een gewicht van 130 kilo. En dat werkte nog tegen ook. Toen ik dat had gezien, terwijl het maar 5 minuten was was ik wel overtuigd. Mooiste moment van de spelen. Twee mastodonten die niet eens meer konden opstaan het het niet eens erg vonden dat ze nde finale niet haalden. Als de lijdensweg maar over was.

Ik train vaak met die nozem.
Maar het is echt een sterke vent zeg.
Bankschroefjes als handen !
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
  Trouwste user 2022 maandag 16 mei 2005 @ 23:13:47 #16
7889 tong80
Spleenheup
pi_27069201
Ja en twee meter ofzo ?

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  maandag 16 mei 2005 @ 23:16:18 #17
73243 Bendeleider
Biersexueel.
pi_27069280
bijna wel ja
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
pi_27075186
Haha... maaruh als je je een beetje verdiept in Judo betekent dit dat je de kracht van je tegenstander moet gebruiken. Dit zou in THEORIE dus betekenen dat de kracht niks uitmaakt en dat het eerder een voordeel zou moeten zijn dan een nadeel.
  dinsdag 17 mei 2005 @ 10:07:35 #19
73243 Bendeleider
Biersexueel.
pi_27075915
quote:
Op dinsdag 17 mei 2005 09:28 schreef HellRaver het volgende:
Haha... maaruh als je je een beetje verdiept in Judo betekent dit dat je de kracht van je tegenstander moet gebruiken. Dit zou in THEORIE dus betekenen dat de kracht niks uitmaakt en dat het eerder een voordeel zou moeten zijn dan een nadeel.
Ja maar uit praktijk ervaring merk ik is dit tegenwoordig niet meer het geval.
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
  dinsdag 17 mei 2005 @ 10:18:58 #20
18008 hornage
FOK! Movie Trivia-Prijsmeester
pi_27076199
waterpolo, das pas zwaar
Test je filmkennis! Speel mee met FOK! Movie Trivia en win prijzen!
  dinsdag 17 mei 2005 @ 10:19:36 #21
73243 Bendeleider
Biersexueel.
pi_27076213
Daar kun je nog wel eens gelijk in hebben.
Maar misschien minder zwaar doordat het een teamsport is ?
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
pi_27076239
Ik weet het maar ik heb ook weleens demo's in japan gezien waarin een ventje van 60 kg een grote sterke beer van 130 kg alle hoeken van de tatami liet zien....
  dinsdag 17 mei 2005 @ 10:22:31 #23
73243 Bendeleider
Biersexueel.
pi_27076278
Vroegâh
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
  dinsdag 17 mei 2005 @ 10:26:59 #24
18008 hornage
FOK! Movie Trivia-Prijsmeester
pi_27076368
quote:
Op dinsdag 17 mei 2005 10:19 schreef Bendeleider het volgende:
Daar kun je nog wel eens gelijk in hebben.
Maar misschien minder zwaar doordat het een teamsport is ?
nou, als je echt zoals het hoort bij waterpolo met het hele team aanvalt en verdedigd ben je allemaal evenveel bezig. De keeper is dan qua meters zwemmen een uitzondering maar die moet kunnen watertrappelen met zijn navel boven water en zijn handen omhoog.
Test je filmkennis! Speel mee met FOK! Movie Trivia en win prijzen!
  dinsdag 17 mei 2005 @ 10:29:41 #25
73243 Bendeleider
Biersexueel.
pi_27076430
Hmm true true..
Oké judo en waterpolo gedeelde 1e plek.
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
pi_27077743
Ik zie Dennis van der Geest en ene Italiaan nog zo op de mat liggen....
  dinsdag 17 mei 2005 @ 13:33:55 #27
73243 Bendeleider
Biersexueel.
pi_27081510
Ja.. :d alsof ze 3 dagen bezig waren..
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
  Trouwste user 2022 dinsdag 17 mei 2005 @ 15:34:00 #28
7889 tong80
Spleenheup
pi_27085440
Ik meen ergens gelezen te hebben dat conditioneel langlaufen het zwaarst is, omdat het van je hele lichaam een optimale inspanning vergt.

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_27087764
quote:
Op dinsdag 17 mei 2005 15:34 schreef tong80 het volgende:
Ik meen ergens gelezen te hebben dat conditioneel langlaufen het zwaarst is, omdat het van je hele lichaam een optimale inspanning vergt.

Datzelfde geldt dan ook voor zwemmen, zeker lange afstandszwemmen.

Verder vind ik dat sporten zo zwaar zijn als je ze zelf maakt.
"Some of the world's greatest feats were accomplished by people not smart enough to know they were impossible."
Alle GSM aanbiedingen overzichtelijk bij elkaar.
  Trouwste user 2022 dinsdag 17 mei 2005 @ 16:48:25 #30
7889 tong80
Spleenheup
pi_27087847
Als een zwemmer zo kapot over de finish zou komen als een langlaufer zou ie verzuipen.

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_27170342
wat is zwaar, de ene loopt nu eenmaal makkelijker een marathon en de ander tilt makkelijker 200 kg op.

http://www.sportstudio-do-it.nl/sportstudio/calorieverbruik.html
pi_27170696
Waterpolo is het zwaarst, kijk maar naar de speeltijd
pi_27170962
Sorrie, maar als jij vind dat je bij judo veel kracht nodig hebt doe je toch iets verkeerds

Judo is 100% techniek, met goeie techniek red ik een man van 114 kilo (die bij ons trained) nog met een Ippon Seo nage makkelijk op de grond te krijgen.. mits ik het goed doe dus, anders stort ik ter aarde met hem bovenop mij

Ik denk dat watersporten wel zwaar zijn.
Windsurfen zonder trapeze
of golfsurfen.. al kan ik daar niet echt over meepraten..
  vrijdag 20 mei 2005 @ 01:22:36 #34
94397 Stroomschok
File op het zandpad
pi_27173119
Je kunt judo alleem maar op techniek winnen als je echt duidelijk een stuk beter bent. Hoe dichter je bij elkaar zit op dat vlak, hoe meer de uikomst wordt beslist door fysieke elementen als kracht, lengte, gewicht, lenigheid en uithoudingsvermogen.

Een gedeelte wat je leert bij techniek is hoe je superioriteit in die gebieden kunt gebruiken om een technisch betere tegenstander toch te overmeesteren.

Als MIR zegt dat hij door 'goede' techniek van iemand die veel zwaarder is toch kan winnen, betekent dat alleen maar dat die zwaardere tegenstander gewoon technisch slecht is. Het maakt niet uit hoe goed je techniek is, of hoe perfect je schouderworp is uitgevoerd, als die veel zwaardere tegenstander ook maar een beetje weet wat hij doet, zul je hem nooit genoeg uit balans krijgen, en kan hij je gewoon omver trekken.

Dit verschil houdt pas op wanneer het extra gewicht niet meer veel extra kracht betekent maar wel een verlies in snelheid en bewegelijkheid. Laat alle topjudokas uit alle klassen tegen elkaar vechten en de winnaar is zeer waarschijnlijk niet iemand uit de zwaarste klasse, maar iemand een paar klassen klassen lager.

Judo en de meeste andere vechtsporten, of zelfs vechten in het algemeen zijn waarschijnlijk een van de het meest vermoeiende bezigheden mogelijk, omdat je explosief bezig bent, zeer gefocused moet zijn en telkens wordt verwacht met krachten te kunnen smijten die je al niet meer hebt.

Echter het is niet slopend op manier zoals duursporten dat kunnen zijn. Als je een marathon loop denk ik niet dat je hetzelfde nog een keer kunt presteren de volgende dag. Bij vechtsporten is dat een stuk minder een probleem.
Da's nou Kwalitatief Uitermate Teleurstellend!
Fok! Fotoboek
  vrijdag 20 mei 2005 @ 08:23:57 #35
80134 phreaky_professor
DnB-Addicts Crew®
pi_27174732
quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 01:22 schreef Stroomschok het volgende:
Je kunt judo alleem maar op techniek winnen als je echt duidelijk een stuk beter bent. Hoe dichter je bij elkaar zit op dat vlak, hoe meer de uikomst wordt beslist door fysieke elementen als kracht, lengte, gewicht, lenigheid en uithoudingsvermogen.
mee eens.
quote:
Dit verschil houdt pas op wanneer het extra gewicht niet meer veel extra kracht betekent maar wel een verlies in snelheid en bewegelijkheid. Laat alle topjudokas uit alle klassen tegen elkaar vechten en de winnaar is zeer waarschijnlijk niet iemand uit de zwaarste klasse, maar iemand een paar klassen klassen lager.
Dat denk ik toch niet. Ik ben zelf ook nogal stevig (toen ik nog judo-de tussen de 120-130 kg) en trainde altijd met mn leraar van 115-120 kg. Technisch was ik redelijk goed, maar niets vergeleken met hem. Als hij me eens tegen andere jongens liet vechten die technisch veel beter waren, maar bijvoorbeeld onder de 100 kg, dan was het gewoon 'no contest'. Die konden proberen wat ze wilden, maar kregen me met de beste techniek van de wereld niet onder controle. En dat waren wedstrijd-judoka's, waarvan ik toch meer verwachtte.
Ceci n'est pas une signature.
  vrijdag 20 mei 2005 @ 08:43:41 #36
73243 Bendeleider
Biersexueel.
pi_27174944
quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 08:23 schreef phreaky_professor het volgende:

[..]

mee eens.
[..]

Dat denk ik toch niet. Ik ben zelf ook nogal stevig (toen ik nog judo-de tussen de 120-130 kg) en trainde altijd met mn leraar van 115-120 kg. Technisch was ik redelijk goed, maar niets vergeleken met hem. Als hij me eens tegen andere jongens liet vechten die technisch veel beter waren, maar bijvoorbeeld onder de 100 kg, dan was het gewoon 'no contest'. Die konden proberen wat ze wilden, maar kregen me met de beste techniek van de wereld niet onder controle. En dat waren wedstrijd-judoka's, waarvan ik toch meer verwachtte.
Precies.
En ik train ook mee bij de kernploeg in nieuwegein en ik kan toch niet concluderen dat het allemaal betonnen muurtjes zijn hoor.
Techniek kan een verschil uitmaken dat ben ik met jullie eensch.
Maar op wedstrijd gebied is het gewoon anders dan bijv tegen een leek in de kroeg.
Je bent gebrand te blijven staan en de ander te gooien.

Dus je probeert elkaar vast te zetten.
Dat kost kracht.
En qua herstel ben je er naar mijn mening inderdaad sneller boven op dan een marathon loper of iets dergelijks.
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
  vrijdag 20 mei 2005 @ 08:50:05 #37
69191 Varr
Hier ben ik, hierzo!!
pi_27175043
Je zou idd denken dat een paar minuten sparren, of echt vechten niet zoveel conditie bij te pas komt, maar dat is helemaal niet waar. Ik heb zelf een paar lessen kickboksen gedaan en je raakt bek af van die rondes, en dan is mijn conditie helemaal niet slecht, duurlopen etc heb ik totaal geen problemen mee.

Over het algemeen vind ik vechtsporten het zwaarst in de zin dat je klappen krijgt, dan is het volhouden als er een paar lowkicks op je bovenbeen worden geramd, of je een klap vol tegen je smoel krijgt.
pi_27175060
Rallyrijden, Formule 1 ..is toch ook aardig zwaar
  vrijdag 20 mei 2005 @ 09:04:48 #39
73243 Bendeleider
Biersexueel.
pi_27175282
quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 08:51 schreef Flyingdutchman het volgende:
Rallyrijden, Formule 1 ..is toch ook aardig zwaar
G krachten hmm..

Nja ik ging liever rondjes rijden dan kickboxen tegen bijv een k1 fighter.
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
  vrijdag 20 mei 2005 @ 11:20:36 #40
105779 nymphalidae
the nymphalidae effect
pi_27178923
Heb zelf jarenlang aan judo gedaan en sinds een jaar of 2 boks ik.
Vind persoonlijk boksen (ook qua training) een stuk zwaarder.
When his life was ruined, his family killed, his farm destroyed, Job knelt down on the ground and yelled up to the heavens, "Why god? Why me?" and the thundering voice of God answered, "There's just something about you that pisses me off
pi_27192282
Ik denk dat wedstrijdzwemmen ook erg zwaar is.... wielrennen ook zeker....Judo heb ik slechts half jaar gedaan en niet echt op niveau dus kan ik weinig over zeggen maar ik neem het van jullie aan. Zwemmen doe ik nu en de trainingen zijn zeeeer intensief erg zwaar...moet je nagaan wat die topzwemmers moeten doen
  zondag 29 mei 2005 @ 19:45:13 #42
117662 Slappe_hap
Slappe, geen vloeibare!
pi_27461429
quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 09:04 schreef Bendeleider het volgende:

[..]

G krachten hmm..

Nja ik ging liever rondjes rijden dan kickboxen tegen bijv een k1 fighter.
Hoost wil nooit met me sparren
  dinsdag 31 mei 2005 @ 10:06:39 #43
93947 tomster
De weg naar je doel is t leven
pi_27504584
zwemmen en judo vind ik persoonlijk wel de zwaarste die ik ken ja...

bij beide sporten neem je heel erg veel spieren mee in je training, bij judo het meeste van allemaal. ik denk dat iemand die nog nooit gejudoot (fek, hoe schrijf je dat??) er na een partijtje wel een paar dagen last van heeft en echt overal ieder spiertje voelt.
Bow slave.. and polish my shoes | Don't Look
  dinsdag 31 mei 2005 @ 10:26:10 #44
73243 Bendeleider
Biersexueel.
pi_27505194
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 10:06 schreef tomster het volgende:
zwemmen en judo vind ik persoonlijk wel de zwaarste die ik ken ja...

bij beide sporten neem je heel erg veel spieren mee in je training, bij judo het meeste van allemaal. ik denk dat iemand die nog nooit gejudoot (fek, hoe schrijf je dat??) er na een partijtje wel een paar dagen last van heeft en echt overal ieder spiertje voelt.
En wie dit niet gelooft.
Komt u maar.
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
  dinsdag 31 mei 2005 @ 12:27:13 #45
117662 Slappe_hap
Slappe, geen vloeibare!
pi_27509354
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 10:26 schreef Bendeleider het volgende:

[..]

En wie dit niet gelooft.
Komt u maar.
Ik ben benieuwd, doe zelf al 5 jaar aan muay thai, lijkt me wel iets intensiever. Toen ik nog een broekie was heb ik ook judo gedaan, verder dan m'n gele band ben ik alleen nooit gekomen.

Zit erover na te denken eens een lesje braziliaans jui jitsu Jiu-Jiutsu mee te pikken..
  dinsdag 31 mei 2005 @ 13:36:41 #46
80134 phreaky_professor
DnB-Addicts Crew®
pi_27511381
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 12:27 schreef Slappe_hap het volgende:Ik ben benieuwd, doe zelf al 5 jaar aan muay thai, lijkt me wel iets intensiever.
Dat lijkt inderdaad wel, maar vermoedelijk omdat je meer in beweging bent met muay thai. Bij judo komt ook heel veel statische kracht kijken. Dat ziet er niet spectaculair uit, maar is wel erg zwaar.
Ceci n'est pas une signature.
  dinsdag 31 mei 2005 @ 13:44:41 #47
73243 Bendeleider
Biersexueel.
pi_27511624
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 12:27 schreef Slappe_hap het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd, doe zelf al 5 jaar aan muay thai, lijkt me wel iets intensiever. Toen ik nog een broekie was heb ik ook judo gedaan, verder dan m'n gele band ben ik alleen nooit gekomen.

Zit erover na te denken eens een lesje braziliaans jui jitsu Jiu-Jiutsu mee te pikken..
Je bent een afhaker knul
Ik eet afhakers tussen het trainen door.
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
  dinsdag 31 mei 2005 @ 23:03:19 #48
117662 Slappe_hap
Slappe, geen vloeibare!
pi_27528914
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 13:44 schreef Bendeleider het volgende:

[..]

Je bent een afhaker knul
Ik eet afhakers tussen het trainen door.
Neen, ik ben geen afhaker, wil het naast muay thai gaan doen.. Maarre, heb vandaag met een kornuit bij Kops gym getrained, hij had ook judo gedaan, en zei dat het ook erg zwaar was. Op een andere manier dan wel, maar toch..
Ow, en als je judo bedoeld.. toen was ik echt pas 7 ofzo, en moest er op van me moeder, was tegen m'n zin in
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')