quote:http://www.nieuws.nl/bericht/4/37614CNV: 'Pinkstermaandag niet inruilen voor suikerfeest'
Uitgegeven op 15 mei 2005 om 08:50 uur
(Novum) - Het CNV noemt de vrije pinkstermaandag 'een groot goed' en zet zich in voor het behoud ervan. Tweede pinksterdag moet in geen geval worden ingeruild ten gunste van een wereldreligiedag of het suikerfeest. De christelijke vakcentrale zou zo'n nieuwe feestdag wel verwelkomen, maar dan boven de bestaande nationale feestdagen.
Het plan om pinkstermaandag in te ruilen, volgens het CNV afkomstig van 'kruisridders' als oud VVD-leider Hans Dijkstal, zou averechts werken. In plaats van mensen met een niet-christelijk geloof het gevoel te geven in Nederland thuis te zijn, zou het christenen en andere gelovigen tegen elkaar opzetten.
Het CNV wijst erop dat Nederland slechts zeven vrije feestdagen heeft, het laagste aantal in Europa. Frankrijk, dat onlangs de pinkstermaandag afschafte als feestdag, heeft er nog altijd tien over. Het CNV ondersteunt het pleidooi om van 5 mei een nationale vrije dag te maken, de dag van de vrijheid.
Op Pinksteren, de vijftigste dag na Pasen, wordt herdacht dat de Heilige Geest neerdaalde over de volgelingen van Jezus Christus (Hand. 2:2-7). Daardoor konden deze apostelen alle volken in hun eigen taal toespreken, aldus de bijbel, en het christendom verspreiden op aarde.
Als wij een islamitische feestdag in gaan voeren zal dat de wat minder tolerant ingestelde moslim een enorm gevoel van overwinning geven. Volgens mij zal dit het teken zijn voor onze fundamentalistische vrienden om de druk op de maatschappij verder op te voeren.
Enfin, ik denk niet dat dit de fundamentalistische moslim een gevoel van overwinning geeft. Ik denk juist dat dit bij kan dragen aan de accepteringsgevoelens van de op dit moment nog niet geradicaliseerde moslim. Alle acties die nu genomen worden die ook maar iets te doen hebben met de islam zijn wel tegen de islam. En dan wil ik niet de discussie aanwakkeren die het gaat hebben om de redenen daarvoor, behalve dan dat een belangrijke reden is de weigering van acceptatie van de islam vanuit Nederland.
En ja, ik hoor een aantal van onze wat meer rechtse vrienden al fluisteren: Nederland is geen islamitisch land. Die mensen mogen wat geschiedenislessen nemen, Nederland heeft meer dan 1,1 miljoen islamieten. Dus ja: wel een islamitische feestdag, maar niet inruilen tegen christelijke.
quote:WTF? Beargumenteer.Volgens mij zal dit het teken zijn voor onze fundamentalistische vrienden om de druk op de maatschappij verder op te voeren.
quote:Idd ts, leg eens even uit.
Wat mij betreft komt respect van 2 kanten, dus een stap in hun richting zal de situatie niet ten slechte komen lijkt mij...
quote:Helemaal mee eens. Die vent is doorgedraaid!Op zondag 15 mei 2005 13:30 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Overigens moet worden opgemerkt dat Dijkstal een van de allerslechtste politiek leiders is die de VVD ooit gehad heeft. En dat zeg ik als (voorlopig) voormalig-VVD'er.
In Nederland heerst al zo'n 'weg met ons' mentaliteit, maar Dijkstal is echt de ergste! Weg met DIjkstal.
quote:jaaaa hoor, een 'weg met ons mentaliteit'...Op zondag 15 mei 2005 13:54 schreef kenz het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Die vent is doorgedraaid!
In Nederland heerst al zo'n 'weg met ons' mentaliteit, maar Dijkstal is echt de ergste! Weg met DIjkstal.
Alleen in dat lege nationalistische hoofd van jou jaquote:Kunnen we dat niet samenvieren met Diabetes dagOp zondag 15 mei 2005 13:56 schreef ShaoliN het volgende:
Suikerfeest gewoon als extra vrije dag. [afbeelding]
quote:Nee, dat moet nog een extra vrije dag worden.Op zondag 15 mei 2005 13:57 schreef Itch het volgende:
[..]
Kunnen we dat niet samenvieren met Diabetes dag
quote:Lekkere argumentatie heb je.Op zondag 15 mei 2005 13:56 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
jaaaa hoor, een 'weg met ons mentaliteit'...
Maak van Bevrijdingsdag een jaarlijkse feestdag (en geef als deze in het weekend valt de maandag erop vrij), en houd een Dag van de Zomer oid. Daarnaast kun je christenen, moslims, joden e.a. het recht geven om maximaal vier keer per jaar vrij te nemen op een vooraf erkende religieuze feestdag. Mensen die niet aan die vier per jaar komen mogen dit gewoon bij hun verlofdagen optellen.
Een totaal onzinnig idee van Dijkstal wat alleen maar bedoelt is om zieltjes te winnen onder de allochtone bevolking.
quote:Da's op zich nog wel aardig. Geef mensen een potje met feestdagen, zelf op te maken.Op zondag 15 mei 2005 14:05 schreef Kozzmic het volgende:
Al die christelijke B-feestdagen als 2e Pinksterdag, 2e Paasdag, Goede Vrijdag en Hemelvaartsdag mogen van mij meteen afgeschaft worden. Niet om in te ruilen voor een andere religieuze feestdag overigens.
Maak van Bevrijdingsdag een jaarlijkse feestdag (en geef als deze in het weekend valt de maandag erop vrij), en houd een Dag van de Zomer oid. Daarnaast kun je christenen, moslims, joden e.a. het recht geven om maximaal vier keer per jaar vrij te nemen op een vooraf erkende religieuze feestdag. Mensen die niet aan die vier per jaar komen mogen dit gewoon bij hun verlofdagen optellen.
Ik sta er niet op te wachten dat het hele land plat ligt vanwege Id-Al-Fitr
quote:Ik voorzie nogal wat problemen. Als bijvoorbeeld de helft van de werknemers gewoon de christelijke feestdagen aanhouden, en de andere helft wil graag werken, dan kom je bij veel bedrijven in de problemen met halve bezettingen etc.Op zondag 15 mei 2005 14:05 schreef Kozzmic het volgende:
Al die christelijke B-feestdagen als 2e Pinksterdag, 2e Paasdag, Goede Vrijdag en Hemelvaartsdag mogen van mij meteen afgeschaft worden. Niet om in te ruilen voor een andere religieuze feestdag overigens.
Maak van Bevrijdingsdag een jaarlijkse feestdag (en geef als deze in het weekend valt de maandag erop vrij), en houd een Dag van de Zomer oid. Daarnaast kun je christenen, moslims, joden e.a. het recht geven om maximaal vier keer per jaar vrij te nemen op een vooraf erkende religieuze feestdag. Mensen die niet aan die vier per jaar komen mogen dit gewoon bij hun verlofdagen optellen.
quote:Daarom zijn vaste feestdagen ook een must. Als je de economie kapot wil maken moet je vooral vrije feestdagen invoeren. Daarnaast liggen sommige regio's (de Veluwe bijvoorbeeld) gewoon stil terwijl de randstad doorwerkt. Niet dat dat een probleem is, echter de continuïteit van de bedrijfsvoering komt in gevaar als bedrijf A in regio A stil ligt, vanwege een feestdag, kan dat problemen opleveren voor bedrijf B dat wel gewoon doorwerkt en bijvoorbeeld halffabrikaten nodig heeft van bedrijf A. Het resultaat is dat beide bedrijven niets (kunnen) doen omdat de werknemers op een onregelmatige basis weg zijn.Op zondag 15 mei 2005 14:17 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik voorzie nogal wat problemen. Als bijvoorbeeld de helft van de werknemers gewoon de christelijke feestdagen aanhouden, en de andere helft wil graag werken, dan kom je bij veel bedrijven in de problemen met halve bezettingen etc.
quote:ws wel.Op zondag 15 mei 2005 18:46 schreef zoalshetis het volgende:
goed idee om naast de bestaande feestdagen ook een islamitische feestdag te hebben. ff een vraagje, hebben moslims in het midden-oosten ook vrij met suikerfeest?
Wist je dat "het suikerfeest" niet een vaste datum heeft op de Westerse kalender? (het is elk jaar ongv 2 weken eerder)
Dat is best wel lastig als ze dit willen invoeren.
quote:ja dat is waar ook. misschien een andere vaste dag, zoals de geboorte van mohamed ofzo?Op zondag 15 mei 2005 19:03 schreef SlimShady het volgende:
[..]
ws wel.
Wist je dat "het suikerfeest" niet een vaste datum heeft op de Westerse kalender? (het is elk jaar 2 ongv 2 weken eerder)
Dat is best wel lastig als ze dit willen invoeren.
quote:Enfin, ik denk WEL dat dit de fundamentalistische moslim een gevoel van overwinning geeft. 1,1 miljoen islamiten is al teveel. NIks islamitische feestdag!!!!Op zondag 15 mei 2005 13:38 schreef veer0318 het volgende:
Dijkstal slecht politicus? Pfew... die durft.
Enfin, ik denk niet dat dit de fundamentalistische moslim een gevoel van overwinning geeft. Ik denk juist dat dit bij kan dragen aan de accepteringsgevoelens van de op dit moment nog niet geradicaliseerde moslim. Alle acties die nu genomen worden die ook maar iets te doen hebben met de islam zijn wel tegen de islam. En dan wil ik niet de discussie aanwakkeren die het gaat hebben om de redenen daarvoor, behalve dan dat een belangrijke reden is de weigering van acceptatie van de islam vanuit Nederland.
En ja, ik hoor een aantal van onze wat meer rechtse vrienden al fluisteren: Nederland is geen islamitisch land. Die mensen mogen wat geschiedenislessen nemen, Nederland heeft meer dan 1,1 miljoen islamieten. Dus ja: wel een islamitische feestdag, maar niet inruilen tegen christelijke.
quote:Maak je niet druk. Het gebeurt toch niet. Daar durf ik 100¤ op te wedden.Op zondag 15 mei 2005 19:59 schreef luked45 het volgende:
[..]
Enfin, ik denk WEL dat dit de fundamentalistische moslim een gevoel van overwinning geeft. 1,1 miljoen islamiten is al teveel. NIks islamitische feestdag!!!!
quote:Op zondag 15 mei 2005 14:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Da's op zich nog wel aardig. Geef mensen een potje met feestdagen, zelf op te maken.
quote:Wat in godsnaam is het?Ik sta er niet op te wachten dat het hele land plat ligt vanwege Id-Al-Fitr
Oarang Oetang Dijkstal
quote:Het einde van de ramadan. Door politiek-correct Nederland "suikerfeest" genoemd.Op zondag 15 mei 2005 20:15 schreef McCarthy het volgende:
Wat in godsnaam is het?
quote:Wat, politiek-incorrect Nederland praat liever Arabisch?Op zondag 15 mei 2005 22:11 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het einde van de ramadan. Door politiek-correct Nederland "suikerfeest" genoemd.
We zijn in Nederland, PJ, dus we noemen het gewoon suikerfeest.
Liberalisme is soms zo opportunistisch
quote:Das mooi gezegd !Op zondag 15 mei 2005 23:45 schreef MrX1982 het volgende:
Wat een achterlijke dwaas. Eerst breekt hij de VVD af en nu wil hij de funderingen van onze samenleving afbreken.
Liberalisme is soms zo opportunistisch
quote:Een vrije dag op Pinkstermaandag is de fundering van onze samenleving?Op zondag 15 mei 2005 23:45 schreef MrX1982 het volgende:
Eerst breekt hij de VVD af en nu wil hij de funderingen van onze samenleving afbreken.
quote:Het is onderdeel van onze christelijke tradities in dit land en de rest van Europa.Op zondag 15 mei 2005 23:53 schreef Sidekick het volgende:
Een vrije dag op Pinkstermaandag is de fundering van onze samenleving?
Daar wil Meneer Dijkstal dus aan gaan zagen. Opportunist eerste klas
Aan de basis van een samenleving moet je niet komen als opportunist. En zeker niet als het zo'n uitgerangeerde politicus is.
quote:Natuurlijk niet.Op zondag 15 mei 2005 23:53 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Een vrije dag op Pinkstermaandag is de fundering van onze samenleving?
Maar moeten we Nederland met zijn tradities dan nog meer verkwanselen dan we al doen ?
quote:Ja, en een verbod op godslastering ook. Daar mag ook niet aan worden gemorreld?Op zondag 15 mei 2005 23:59 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het is onderdeel van onze christelijke tradities in dit land en de rest van Europa.
quote:Nederland heeft die christelijke tradities helemaal niet nodig.Op zondag 15 mei 2005 23:59 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het is onderdeel van onze christelijke tradities in dit land en de rest van Europa.
Daar wil Meneer Dijkstal dus aan gaan zagen. Opportunist eerste klas
Aan de basis van een samenleving moet je niet komen als opportunist. En zeker niet als het zo'n uitgerangeerde politicus is.
Van mij mogen al de christelijke dagen afgeschaft worden.
Kap eens met dat geblaat
[ Bericht 90% gewijzigd door Sidekick op 16-05-2005 00:04:40 ]
quote:Ik zie ook geen noodzaak om deze traditie af te schaffen, maar ik noem het geen basis van onze samenleving. Het zou van een erg terughoudende mentaliteit getuigen als je tradities of andere heilige huisjes niet meer omver mag gooien.Op maandag 16 mei 2005 00:01 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Natuurlijk niet.
Maar moeten we Nederland met zijn tradities dan nog meer verkwanselen dan we al doen ?
quote:Dat heeft niets met dit onderwerp te maken. Een verbod werkt bovendien averechts.Op maandag 16 mei 2005 00:01 schreef Sidekick het volgende:
Ja, en een verbod op godslastering ook. Daar mag ook niet aan worden gemorreld?
quote:Dat klopt, desondanks moeten we niet al onze tradities zonder slag of stoot weggooien. Dat gebeurt al te veel naar mijn mening.Op maandag 16 mei 2005 00:03 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik zie ook geen noodzaak om deze traditie af te schaffen, maar ik noem het geen basis van onze samenleving. Het zou van een erg terughoudende mentaliteit getuigen als je tradities of andere heilige huisjes niet meer omver mag gooien.
quote:Ach ja...ze hebben de afgelopen decennia ook zoveel tegenwerking gehad....en nog is het niet genoeg en nog merk je weinig van respect voor andere manieren van leven.Op zondag 15 mei 2005 13:54 schreef Reintje het volgende:
[..]
Idd ts, leg eens even uit.
Wat mij betreft komt respect van 2 kanten, dus een stap in hun richting zal de situatie niet ten slechte komen lijkt mij...
quote:Het is geen basis maar een ooit verworven recht om 'gezellig' met je gezin of de familie wat te gaan doen. Of het nu in de rij staan bij een meubelboer is of wat anders moet iedereen zelf weten.Op maandag 16 mei 2005 00:03 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik zie ook geen noodzaak om deze traditie af te schaffen, maar ik noem het geen basis van onze samenleving. Het zou van een erg terughoudende mentaliteit getuigen als je tradities of andere heilige huisjes niet meer omver mag gooien.
Mijn Pinkpop ! Wat doe je ?
quote:Dat zou opportunisme van de bovenste plank zijn. Jij denkt dat een samenleving geen bepaalde fundering nodig heeft?Op maandag 16 mei 2005 00:02 schreef SlimShady het volgende:
Nederland heeft die christelijke tradities helemaal niet nodig.
Van mij mogen al de christelijke dagen afgeschaft worden.
Zonder fundering hebben mensen geen houvast en dat leidt tot onzekerheid en een verder verval van de samenleving.
quote:Mee eens. Die feestdagen lijken voor veel mensen misschien nutteloos, maar een verandering kost een hoop ellende. En waarschijnlijk zullen andere minderheidsgroepen ook vrije dagen willen claimen. Ik zou het laten zoals het nu is; misschien een feestdag minder (hemelvaart bijvoorbeeld, pinksteren is veel relaxter) en er één naar keuze. Maar dat laatste is lastig voor bedrijven.Op maandag 16 mei 2005 00:03 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik zie ook geen noodzaak om deze traditie af te schaffen, maar ik noem het geen basis van onze samenleving. Het zou van een erg terughoudende mentaliteit getuigen als je tradities of andere heilige huisjes niet meer omver mag gooien.
Een praktisch probleem is dat het beginnen van de Ramadam officieel door geleerden vast gesteld moet worden en dat er soms een meningsverschil is op welke dag dat precies valt.
quote:Jij zegt dat een vrije dag op Pinkstermaandag de basis is van onze samenleving omdat het een essentieel onderdeel is van de Christelijke tradities. Zo hebben we er meer, zoals het verbod op smalende godslastering, en daarom is mijn opmerking wel relevant.Op maandag 16 mei 2005 00:06 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat heeft niets met dit onderwerp te maken.
quote:Maar leg mij uit wat het nut is om een fundering van een land omver te werpen?Op maandag 16 mei 2005 00:03 schreef Sidekick het volgende:
Ik zie ook geen noodzaak om deze traditie af te schaffen, maar ik noem het geen basis van onze samenleving. Het zou van een erg terughoudende mentaliteit getuigen als je tradities of andere heilige huisjes niet meer omver mag gooien.
Wil je een nieuwe fundering aanleggen? Of wil je veranderen omdat je als dogma nou eenmaal verandering als doel stelt zonder te letten op de gevolgen van opportunistische veranderingen.
Een verandering is niet altijd een verbetering. En een verandering zou een middel moeten zijn om dingen te verbeteren en geen doel an sich zijn.
En als het gepeupel zo nodig naar meubelshows moet dan kunnen ze dat mooi doen op een door hun zelf bepaalde vrije dag.
Sowiezo zou ik liever minder vrije dagen zien en een hoger loon; maar dat zal wel weer te ver gaan in dit landje.
quote:Niet alleen voor bedrijven...denk eens aan gezinnen met kinderen.Op maandag 16 mei 2005 00:10 schreef Flumina het volgende:
[..]
Mee eens. Die feestdagen lijken voor veel mensen misschien nutteloos, maar een verandering kost een hoop ellende. En waarschijnlijk zullen andere minderheidsgroepen ook vrije dagen willen claimen. Ik zou het laten zoals het nu is; misschien een feestdag minder (hemelvaart bijvoorbeeld, pinksteren is veel relaxter) en er één naar keuze. Maar dat laatste is lastig voor bedrijven.
quote:Dat zoeken ze maar in die woestijn uit. Zij houden hun feestdagen en wij houden de onze.Een praktisch probleem is dat het beginnen van de Ramadam officieel door geleerden vast gesteld moet worden en dat er soms een meningsverschil is op welke dag dat precies valt.
quote:Mutant had gelijk, jij bent echt een christenextremist, als jij al zo star de vrije dag op Pinkstermaandag als de fundering van het land ziet.Op maandag 16 mei 2005 00:13 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar leg mij uit wat het nut is om een fundering van een land omver te werpen?
quote:Ook hier weer de opmerking dat mensen met kinderen daar heel anders over zullen denken.Op maandag 16 mei 2005 00:14 schreef Hyperdude het volgende:
Schaf maar een paar van die suffe feestdagen af.
En als het gepeupel zo nodig naar meubelshows moet dan kunnen ze dat mooi doen op een door hun zelf bepaalde vrije dag.
Sowiezo zou ik liever minder vrije dagen zien en een hoger loon; maar dat zal wel weer te ver gaan in dit landje.
quote:Wat kan mij dat nou schelen; ga maar part-time werken ofzoOp maandag 16 mei 2005 00:16 schreef wonko het volgende:
[..]
Ook hier weer de opmerking dat mensen met kinderen daar heel anders over zullen denken.
quote:Het vormt een onderdeel van de fundering van onze samenleving.Op maandag 16 mei 2005 00:11 schreef Sidekick het volgende:
Jij zegt dat een vrije dag op Pinkstermaandag de basis is van onze samenleving omdat het een essentieel onderdeel is van de Christelijke tradities. Zo hebben we er meer, zoals het verbod op smalende godslastering, en daarom is mijn opmerking wel relevant.
Ik vind dat je daaraan niet moet komen en zeker niet als opportunist.
Wat betreft smalende godslastering dat moet ieder voor zich weten. Dat heeft mi niet zoveel te maken met de funderingen van een samenleving maar is meer onderdeel van vrijheid van meningsuiting.
quote:ik ben het geheel met je eens. Nederland mag wel wat productiever worden.Op maandag 16 mei 2005 00:14 schreef Hyperdude het volgende:
Schaf maar een paar van die suffe feestdagen af.
En als het gepeupel zo nodig naar meubelshows moet dan kunnen ze dat mooi doen op een door hun zelf bepaalde vrije dag.
Sowiezo zou ik liever minder vrije dagen zien en een hoger loon; maar dat zal wel weer te ver gaan in dit landje.
quote:Omgekeerd evenredig kan ik zeggen dat jij je bek moet houden.Op maandag 16 mei 2005 00:17 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Wat kan mij dat nou schelen; ga maar part-time werken ofzo
quote:Leven om te werken bedoel je. Helaas voor jullie zijn er zat mensen die werken om te leven.Op maandag 16 mei 2005 00:18 schreef SlimShady het volgende:
[..]
ik ben het geheel met je eens. Nederland mag wel wat productiever worden.
quote:Ik zie niet die ene dag als dé fundering maar als onderdeel van de tradities en funderingen van dit land.Op maandag 16 mei 2005 00:16 schreef Sidekick het volgende:
Mutant had gelijk, jij bent echt een christenextremist, als jij al zo star de vrije dag op Pinkstermaandag als de fundering van het land ziet.
Net zoals koninginnedag onderdeel vormt van de tradities in dit land.
Daar hecht ik waarde aan. Heeft niets met christen extremisme te maken
[ Bericht 0% gewijzigd door MrX1982 op 16-05-2005 00:26:24 ]
quote:Kun je dus mooi niet meer een feestdag met je kinderen doorbrengen. Ok, je kunt een vrije dag nemen maar dat zullen alle collegae met kinderen willen dus dat zal wel in roulatie moeten.Op maandag 16 mei 2005 00:19 schreef -erwin- het volgende:
Het lijkt mij wenselijk dat nationale vrije dagen gewoon maar afgeschaft worden, en dat mensen een gelijk aantal (gemiddeld over een jarencyclus genomen) vrije dagen er voor terug te krijgen. Dan is iedereen van dat gezeik af, en dan zijn de winkels ook nog eens gewoon open op die dagen.
quote:Nee. Ik gok dat 95% van de werkenden gewoon zijn vrije dagen op dezelfde dag zal blijven opnemen als nu. In ieder geval de komende tientallen jaren nog wel, omdat men het zo gewend is. Waar het echter om gaat is dat die ene moslim die graag met zijn feestdagen vrij wil zijn, dat ook gewoon kan doen. En omdat het opleggen van een islamitische feestdag bij een groot gedeelte van de bevolking nou niet echt in goede aarde zal vallen, is dit de makkelijkste manier tot acceptatie.Op maandag 16 mei 2005 00:21 schreef wonko het volgende:
[..]
Kun je dus mooi niet meer een feestdag met je kinderen doorbrengen. Ok, je kunt een vrije dag nemen maar dat zullen alle collegae met kinderen willen dus dat zal wel in roulatie moeten.
quote:En dat kan ook denk je? Ik gok van niet als het bedrijf open wil blijven. Ik gok het niet...ik weet het zeker dat het niet kan.Op maandag 16 mei 2005 00:24 schreef -erwin- het volgende:
[..]
Nee. Ik gok dat 95% van de werkenden gewoon zijn vrije dagen op dezelfde dag zal blijven opnemen als nu. In ieder geval de komende tientallen jaren nog wel, omdat men het zo gewend is.
quote:Kortom gewoon weer door de strot duwen om die arme moslims maar tevreden te stellen..iets wat ze schijnbaar bijna nooit zijn.Waar het echter om gaat is dat die ene moslim die graag met zijn feestdagen vrij wil zijn, dat ook gewoon kan doen. En omdat het opleggen van een islamitische feestdag bij een groot gedeelte van de bevolking nou niet echt in goede aarde zal vallen, is dit de makkelijkste manier tot acceptatie.
quote:Er zijn wel meer dagen dat bedrijven minimale bezetting draaien. Denk aan goede vrijdag bijvoorbeeld. Officieel geen vrije dag, maar wordt wel door veel mensen als vrije dag opgenomen. Bedrijven zijn dan wel open, maar in het geval van kantoren slechts op beperkte schaal. Als een bedrijf helemaal gesloten wil zijn op een bepaalde dag is dat uiteraard een recht. Het voordeel van deze methode is echter dat je je politieke handen er niet meer aan kunt branden, en dat zaken op lokaal niveau in overleg opgelost worden. Het probleem is namelijk maar heel klein. Voor scholen ligt het wel wat problematischer helaas.Op maandag 16 mei 2005 00:31 schreef wonko het volgende:
[..]
En dat kan ook denk je? Ik gok van niet als het bedrijf open wil blijven. Ik gok het niet...ik weet het zeker dat het niet kan.
[..]
Kortom gewoon weer door de strot duwen om die arme moslims maar tevreden te stellen..iets wat ze schijnbaar bijna nooit zijn.
quote:Je lultl maar wat...er zullen zat bedrijven zijn die open zijn en niet met minimale bezetting...ok het zal niet de eerste jaar of paar jaar gebeuren. Maar ouders zijn dan niet dat ene dagje extra meer vrij met hun kinderen. Iets wat ouders onbegrijpelijkerwijs toch leuk schijnen te vinden. En noem dat maar een klein probleem. Het zijn maar belastingbetalers he.Op maandag 16 mei 2005 00:37 schreef -erwin- het volgende:
[..]
Er zijn wel meer dagen dat bedrijven minimale bezetting draaien. Denk aan goede vrijdag bijvoorbeeld. Officieel geen vrije dag, maar wordt wel door veel mensen als vrije dag opgenomen. Bedrijven zijn dan wel open, maar in het geval van kantoren slechts op beperkte schaal. Als een bedrijf helemaal gesloten wil zijn op een bepaalde dag is dat uiteraard een recht. Het voordeel van deze methode is echter dat je je politieke handen er niet meer aan kunt branden, en dat zaken op lokaal niveau in overleg opgelost worden. Het probleem is namelijk maar heel klein. Voor scholen ligt het wel wat problematischer helaas.
quote:Geen bedrijf zal voor hun open blijven.Op maandag 16 mei 2005 00:46 schreef LennyKravitz het volgende:
Nederland is een Christelijk land...; en anders moeten de moslims maar met kerst, pasen, hemelvaart en pinksteren doorwerken; maar dat gebeurt ook niet...
quote:Schoonmakers hebben de sleutel toch?
quote:Dus zouden ze een zeg 2e pinksterdag kunnen inleveren om hun suikerfeest te kunnen vieren. Zie echter wel het probleem dat de surinaamse gemeenschap dan wil dat zij hun Hindu feestdagen vrij mogen nemen, dat moeten ze nu ook uit hun eigen vrije dagen doen. Maar goed, de liberale mensen wouden ten slotte dat de mensen hun werktijden zelf kunnen bepalen en dat dat niet van bovenaf word op gedrongen dus mag dit ook geen probleem zijn.Op maandag 16 mei 2005 00:46 schreef LennyKravitz het volgende:
Nederland is een Christelijk land...; en anders moeten de moslims maar met kerst, pasen, hemelvaart en pinksteren doorwerken; maar dat gebeurt ook niet...
quote:de wet schrijft voor dat mensen in goed overleg met de werkgever vrij kunnen nemen op een door de werknemer bepaalde datum. als iedereen zou aangeven vrij te willen nemen op zo'n dag dan zou de werkgever, net zoals in de huidige situatie, kunnen overwegen om de tent dicht te gooien. echter, geloof ik er niets van dat er bij de meeste bedrijven geen mensen werken die er iets op tegen hebben om op dit soort dagen wel te werken. dit resulteert in een meerderheid van de gevallen dus in het bedrijf open houden met minimale bezetting. doorgaans levert dit een economisch voordeel op ten opzichte van helemaal sluiten.Op maandag 16 mei 2005 00:42 schreef wonko het volgende:
[..]
Je lultl maar wat...er zullen zat bedrijven zijn die open zijn en niet met minimale bezetting...ok het zal niet de eerste jaar of paar jaar gebeuren. Maar ouders zijn dan niet dat ene dagje extra meer vrij met hun kinderen. Iets wat ouders onbegrijpelijkerwijs toch leuk schijnen te vinden. En noem dat maar een klein probleem. Het zijn maar belastingbetalers he.
om nog even op die schoolgaande kinderen terug te komen; ik pleit er voor om op de scholen ook flexibeler om te gaan met vrije dagen. een dagje missen (mits geen proefwerkweek oid) is geen ramp. ten slotte gebeurt dit bij ziekte ook vaak genoeg. door kinderen zelf hun vrije dagen (samen met hun ouders als ze dat belangrijk vinden) te laten inroosteren los je dit probleem min of meer op. ik vermoed echter dat dit voornamelijk kleuterschool en basisschool betreft. daarna zal zo'n extra dagje met de 'kinderen' niet zoveel bijzonders meer zijn.
quote:De wetOp maandag 16 mei 2005 00:57 schreef -erwin- het volgende:
[..]
de wet schrijft voor dat mensen in goed overleg met de werkgever vrij kunnen nemen op een door de werknemer bepaalde datum. als iedereen zou aangeven vrij te willen nemen op zo'n dag dan zou de werkgever, net zoals in de huidige situatie, kunnen overwegen om de tent dicht te gooien. echter, geloof ik er niets van dat er bij de meeste bedrijven geen mensen werken die er iets op tegen hebben om op dit soort dagen wel te werken. dit resulteert in een meerderheid van de gevallen dus in het bedrijf open houden met minimale bezetting. doorgaans levert dit een economisch voordeel op ten opzichte van helemaal sluiten.
om nog even op die schoolgaande kinderen terug te komen; ik pleit er voor om op de scholen ook flexibeler om te gaan met vrije dagen. een dagje missen (mits geen proefwerkweek oid) is geen ramp. ten slotte gebeurt dit bij ziekte ook vaak genoeg. door kinderen zelf hun vrije dagen (samen met hun ouders als ze dat belangrijk vinden) te laten inroosteren los je dit probleem min of meer op. ik vermoed echter dat dit voornamelijk kleuterschool en basisschool betreft. daarna zal zo'n extra dagje met de 'kinderen' niet zoveel bijzonders meer zijn.
Maar de realiteit zal het toch wel wat anders werken.
quote:Precies: bejaardenhuizen, restaurants, politie, ziekenhuizen, apotheken, artsen, helpdesks, de proces-industrie, alles is dicht met pinksteren.
- 2e paasdag
- hemelvaartsdag
- 2e pinksterdag
- 1e en 2e kerstdag
Invoeren:
- bevrijdingsdag
- verhoging van het minimale aantal vakantiedagen van 4 naar 5 maal de arbeidsduur per week
quote:Helemaal mee eens.Op maandag 16 mei 2005 01:30 schreef Kaalhei het volgende:
We mogen de islam zo min mogelijk ruimte geven in deze tijden. Het afschaffen van pinkstermaandag zal mij niet veel uitmaken, maar we moeten er nooit voor zorgen dat we de islam ook maar een halve vinger geven. Dat hebben wij al voldoende gedaan de afgelopen decennia. \
quote:Op die na dan.Op maandag 16 mei 2005 01:27 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Precies: bejaardenhuizen, restaurants, politie, ziekenhuizen, apotheken, artsen, helpdesks, de proces-industrie, alles is dicht met pinksteren.
quote:Is het verruilen van een christelijke feestdag voor een islamitische feestdag een standpunt van GroenLinks? Het is eerder een typische VVD uitspraak. Die zijn immers als de dood dat hun grootste aanhang, de werkgevers te maken krijgen met werknemers die op verschillende dagen hun verlof willen opnemen.Op maandag 16 mei 2005 11:33 schreef Tikorev het volgende:
Daar hebben we onze GroenLinks mol weer die van binnen uit de VVD probeert te beschadigen...
quote:Daar hebben die werkgevers dan ook gelijk in.Op maandag 16 mei 2005 12:12 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Die zijn immers als de dood dat hun grootste aanhang, de werkgevers te maken krijgen met werknemers die op verschillende dagen hun verlof willen opnemen.
Arbeid die duurder wordt verdwijnt gewoon de grens over.
Trouwens hoeveel "vaste" feestdagen zijn er eigenlijk tov. het totaal aan vrije dagen per jaar?
Stel 20 vak. dagen per jaar. En welke vaste (christelijke) dagen ben je ook nog "kwijt"?
2 dagen met kerst, 2e paasdag, hemelvaart en 2e pinksterdag.
(NB. Is goede vrijdag ook een algemene vrije dag trouwens?)
Dus je hebt al een heel groot deel zelf te bepalen vrije dagen.
Wil je ook dat iedereen de 2 weekenddagen kan opnemen wanneer het hem of haar schikt?
quote:Op zondag 15 mei 2005 13:56 schreef ShaoliN het volgende:
Suikerfeest gewoon als extra vrije dag. [afbeelding]
quote:Een bevestiging van de paternalistische verhouding van werkgevers jegens werknemers. De werkgever weet wat goed is voor de werknemers en de werknemers zijn niet in staat te bepalen en te doen wat goed is voor het bedrijf. Het is de hoogste tijd dat we deze oogkleppenvisie los laten.Op maandag 16 mei 2005 12:39 schreef Hyperdude het volgende:
Daar hebben die werkgevers dan ook gelijk in.
quote:Leg mij eens uit waarom jij denkt dat arbeid duurder wordt als werknemers op verschillende dagen verlof kunnen opnemen.Arbeid die duurder wordt verdwijnt gewoon de grens over.
quote:Je mist compleet het punt waar het om gaat. Geef nou eens een gegronde reden om vast te houden aan de christelijke feestdagen als verplichte vrije dag.Trouwens hoeveel "vaste" feestdagen zijn er eigenlijk tov. het totaal aan vrije dagen per jaar?
Stel 20 vak. dagen per jaar. En welke vaste (christelijke) dagen ben je ook nog "kwijt"?
2 dagen met kerst, 2e paasdag, hemelvaart en 2e pinksterdag.
(NB. Is goede vrijdag ook een algemene vrije dag trouwens?)
Dus je hebt al een heel groot deel zelf te bepalen vrije dagen.
quote:In de toekomst zal dat zeker ter discussie worden gesteld.Wil je ook dat iedereen de 2 weekenddagen kan opnemen wanneer het hem of haar schikt?
2. Omdat het goedkoper is de toko 4 dagen op volle kracht te laten draaien dan 5 dagen met 4/5 personeel.
Het is trouwens nog beter 5 dagen vol te draaien, maar dat mag geloof ik in dit land niet meer.
3. Maakt mij niet uit of het christelijke feestdagen zijn of andere; als het maar een beetje afgesproken/vaste dagen zijn. En wat mij betreft valt er meer te zeggen voor christelijke feestdagen dan voor moslim oid feestdagen; NL is meer dan alleen Amsterdam West.
4. onzin
5. Ga eens in op mijn opmerking dat hooguit 20% van de vrije dagen vast zijn en dat je de rest zelf kan bepalen!
Dus waarom die paar dagen dan ook nog vrij; praktisch nut vrijwel 0 en kosten dragen we weer met zijn allen.
quote:jij bent wel redelijk ziek in je hoofd he?Op zondag 15 mei 2005 13:28 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
http://www.nieuws.nl/bericht/4/37614
Als wij een islamitische feestdag in gaan voeren zal dat de wat minder tolerant ingestelde moslim een enorm gevoel van overwinning geven. Volgens mij zal dit het teken zijn voor onze fundamentalistische vrienden om de druk op de maatschappij verder op te voeren.
Alleen maar kunnen denken in overwinningen en nederlangen van het grote moslimgevaar
.quote:Ja, en een werknemer is gewoon een onderdeel dat moet gehoorzamen.Op maandag 16 mei 2005 13:23 schreef Hyperdude het volgende:
1. werkgevers weten wat goed is voor hun bedrijf.
quote:Jij kijkt alleen naar de kosten van de toko zelf. Zaken die je niet direct in geld kunt uitdrukken zoals de motivatie onder de werknemers tel je voor het gemak niet mee.2. Omdat het goedkoper is de toko 4 dagen op volle kracht te laten draaien dan 5 dagen met 4/5 personeel.
Het is trouwens nog beter 5 dagen vol te draaien, maar dat mag geloof ik in dit land niet meer.
quote:Dus als er meer moslims dan christenen in Nederland zouden zijn zou je kiezen voor de islamitische feestdagen?3. Maakt mij niet uit of het christelijke feestdagen zijn of andere; als het maar een beetje afgesproken/vaste dagen zijn. En wat mij betreft valt er meer te zeggen voor christelijke feestdagen dan voor moslim oid feestdagen; NL is meer dan alleen Amsterdam West.
quote:Ik raak de tel kwijt. Leer eens quoten.4. onzin
quote:Omdat de vrije dagen die nu vast staan voornamelijk christelijke feestdagen zijn. Ik heb helemaal niets met deze dagen noch met enige andere religieuze feestdag. Ik zie liever dat bevrijdingsdag een nationale feestdag wordt. Dat is immers een echt belangijke dag in onze recente geschiedenis. Voor de rest is iedereen prima zelf in staat om vrije dagen op te nemen.5. Ga eens in op mijn opmerking dat hooguit 20% van de vrije dagen vast zijn en dat je de rest zelf kan bepalen!
Dus waarom die paar dagen dan ook nog vrij; praktisch nut vrijwel 0 en kosten dragen we weer met zijn allen.
quote:Nee, Nederland hoeft zich niet aan te passen aan welk Islamitisch gebruik dan ook.Dus als er meer moslims dan christenen in Nederland zouden zijn zou je kiezen voor de islamitische feestdagen?
quote:Eensch.Op maandag 16 mei 2005 14:34 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Omdat de vrije dagen die nu vast staan voornamelijk christelijke feestdagen zijn. Ik heb helemaal niets met deze dagen noch met enige andere religieuze feestdag. Ik zie liever dat bevrijdingsdag een nationale feestdag wordt. Dat is immers een echt belangijke dag in onze recente geschiedenis. Voor de rest is iedereen prima zelf in staat om vrije dagen op te nemen.
quote:klopt.Op maandag 16 mei 2005 14:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee, Nederland hoeft zich niet aan te passen aan welk Islamitisch gebruik dan ook.
quote:Maar ondertussen houden we wel vast aan de christelijke gebruiken zoals bepaalde feestdagen. Dat is hypocriet. Half Nederland loopt nu de woonboulevards en autoshows af, en dat allemaal omdat we vandaag en gisteren iets herdenken waarvan de meeste mensen de betekenis niet eens kennen. In die zin zijn moslims heel wat eerlijker dan de nep-christenen in Nederland; zij weten immers wél waar een bepaalde feestdag voor staat.Op maandag 16 mei 2005 14:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Nee, Nederland hoeft zich niet aan te passen aan welk Islamitisch gebruik dan ook.
quote:die helft van de nederlanders is gewoon geen praktiserend christen. de in nederland woonachtige moslims zijn geloviger dan de rest van de gemiddelde bevolking.Op maandag 16 mei 2005 15:03 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Maar ondertussen houden we wel vast aan de christelijke gebruiken zoals bepaalde feestdagen. Dat is hypocriet. Half Nederland loopt nu de woonboulevards en autoshows af, en dat allemaal omdat we vandaag en gisteren iets herdenken waarvan de meeste mensen de betekenis niet eens kennen. In die zin zijn moslims heel wat eerlijker dan de nep-christenen in Nederland; zij weten immers wél waar een bepaalde feestdag voor staat.
de mensen houden vast aan deze dagen omdat ze dat zo gewend zijn. en vrije dagen die je gewend bent inleveren is natuurlijk niet zo fijn. daarnaast willen mensen van een nationale islamitische feestdag niets weten, omdat de islam nou niet bepaald populair is onder niet moslims. vandaar dat de methode van keuzevrijheid de beste oplossing zou zijn.
Mijn conclusie: daar waar het mogelijk is, geef je mensen zo veel mogelijk vrijheid om zelf te bepalen wanneer ze vakantie nemen. Daar waar het niet mogelijk is, wordt vastgehouden aan vakantietraditie's. Ik neem aan dat dit de praktijk in Nederland is.
Wanneer wordt Festivus nou een Nationale Feestdag?
quote:Nee hoor, ik denk in oorzaak --> gevolg. Als "mensen" als Dijkstal denken dat een groep die pro-actief, en soms ook met geweld, een bepaalde ideologie verspreid zich "geaccepteerder" voelt als er ruimte wordt gemaakt voor hun (en hun methodes) dan lijkt mij dat dezelfde groepen zich nog verder gaan profileren op het moment dat er ook daadwerkelijk ruimte voor hun wordt gemaakt. Het punt is daarbij dat ze (verbaal) geweld niet schuwen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.Op maandag 16 mei 2005 13:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Alleen maar kunnen denken in overwinningen en nederlangen van het grote moslimgevaar
Die stompzinnige pseudo-beledigingen mag je ook wel achterwege laten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Finder_elf_towns op 16-05-2005 16:55:36 ]
En een extra vrije dag met suikerfeest... ach, waarom niet? De meeste schoolkinderen krijgen nu toch al vrij van school.
quote:Ga vanavond eens lekker op tijd naar bed en lees dit morgen nog eens naOp maandag 16 mei 2005 16:49 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Nee hoor, ik denk in oorzaak --> gevolg. Als "mensen" als Dijkstal denken dat een groep die pro-actief, en soms ook met geweld, een bepaalde ideologie verspreid zich "geaccepteerder" voelt als er ruimte wordt gemaakt voor hun (en hun methodes) dan lijkt mij dat dezelfde groepen zich nog verder gaan profileren op het moment dat er ook daadwerkelijk ruimte voor hun wordt gemaakt. Het punt is daarbij dat ze (verbaal) geweld niet schuwen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Die stompzinnige pseudo-beledigingen mag je ook wel achterwege laten.
.En er is weinig pseudo aan hoor opzich
.quote:In de een paar steden. Rest van nederland niet.Op maandag 16 mei 2005 17:18 schreef sizzler het volgende:
En een extra vrije dag met suikerfeest... ach, waarom niet? De meeste schoolkinderen krijgen nu toch al vrij van school.
quote:Je bewijst maar weer eens dat je een wereldvreemde boomknuffelaar bent.Op maandag 16 mei 2005 17:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ga vanavond eens lekker op tijd naar bed en lees dit morgen nog eens na
Of net als in Frankrijk, dat we gaan werken en het geld naar de bejaarden gaat
quote:Volgens mij vindt het Franse volk dat niet erg leuk, vooral het gepeupel is flink aan het protesterenOp maandag 16 mei 2005 18:37 schreef SCH het volgende:
Of net als in Frankrijk, dat we gaan werken en het geld naar de bejaarden gaat