POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Beter bewijs dat onze regering het contact met de burger totaal kwijt is dan dit verhaal lijkt me niet mogelijk...quote:Balkenende optimistisch: het wordt ja
DEN HAAG - Premier Balkenende is optimistisch over de uitkomst van het referendum over de Europese Grondwet. Peilingen die duiden op een groeiend aantal nee-stemmers noemt hij in een interview met de Volkskrant momentopnamen. Een ‘harde, maar waardige’ en korte campagne kan volgens Balkenende de balans doen doorslaan in het voordeel van het ja-kamp.
In regeringskringen bestaat de vrees dat de recente ophef rond de euro een negatief effect heeft op kiezers bij het referendum, dat op 1 juni wordt gehouden. De premier heeft zich dan ook gestoord aan de discussie.
Nederland kon zich volgens Balkenende niet veroorloven de gulden op te waarderen kort voordat de euro in 2001 werd ingevoerd. Een duurdere gulden zou ‘ongewenste economische gevolgen’ hebben gehad, Hij reageert daarmee voor het eerst op de kritiek dat Nederland de gulden te goedkoop inwisselde voor de euro, en daarmee de nationale munt ‘verkwanselde’.
Volgens de premier verslechterde de concurrentiepositie van Nederland eind jaren negentig aanzienlijk. ‘Nederland werd te duur ten opzichte van andere landen. Als je in zo’n situatie de gulden nog eens duurder gaat maken, is dat een extra belemmering voor de export en verlies je banen. Balkenende was destijds als Tweede-Kamerlid financieel expert van het CDA
Balkenende relativeert de commotie van de afgelopen dagen. ‘Ineens komt de vraag op wat er gebeurd is bij de omzetting van de gulden in de euro. Al sinds de jaren tachtig was de gulden gekoppeld aan de Duitse mark. In de jaren negentig werden de munteenheden in Europa aan elkaar gekoppeld. Feitelijk hadden we toen al een euro, zij het niet in bankbiljetten. Er is wel wat misgegaan bij de introductie van de euro. Café- en restauranthouders en andere bedrijven maakten misbruik van de situatie en schroefden de prijzen op.’
Per saldo is de operatie Nederland ten goede gekomen, meent de premier. Burgers en bedrijven werden verlost van dure financiële transacties met verschillende munteenheden. Balkenende: ‘Als je alles op een rijtje zet, zeg ik dat de euro niet het argument is om nee te zeggen tegen de Europese Grondwet. Verre van dat.’
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het schijnt dat Verdonk bij Barend en van Dorp idd gezegd heeft dat het bij nee toch ja wordt mocht het referendum voor de regering negatief uitpakken.
Wie kan haar exact citeren ? (ik heb de uitzending niet gezien)
Als het idd zo is dan hebben we eindelijk een politicus die 1x de waarheid heeft verteld.
Of heeft Verdonk de mediacursus "Liegen en Bediriegen voor Politici" gemist?
Wie kan haar exact citeren ? (ik heb de uitzending niet gezien)
Als het idd zo is dan hebben we eindelijk een politicus die 1x de waarheid heeft verteld.
Of heeft Verdonk de mediacursus "Liegen en Bediriegen voor Politici" gemist?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Gister op omroep brabant zapte ik toevallig langs een vragenuurtje met een naar ik meen D66'er, SP'er, hoogleraar en een meisje waarvan mij niet duidelijk is wat ze nou precies deed (is dat nou de stem van het volk ). De D66'er hoorde ik nog net zeggen, bij de rondvraag, dat "de grondwet er toch wel komt". Heb niet het hele program gezien maar ik ga ff kijken op de website.
). De D66'er hoorde ik nog net zeggen, bij de rondvraag, dat "de grondwet er toch wel komt". Heb niet het hele program gezien maar ik ga ff kijken op de website.
power to the people
Geert Wilders weet het ook altijd weer te verprutsen...
Gister in NOVA zat hij uit te leggen waarom hij tegen de grondwet was, en zelfs ik vond dat er wel wat in zat, wat hij zat te vertellen. (Niet in de zin van: ik was het ermee eens, maar meer: ik snap waarom je dat vindt.) En toen kwam hij opeens met "niemand voelt zich Europeaan, de mensen voelen zich Nederlander".
Wéér een tegenstander die denkt dat zijn mening het hele volk vertegenwoordigt.
Mag ik me wél Europeaan voelen, ja?
En toen ging hij ook nog aan Clairy Polak vragen of ze wel tegen ging stemmen.
Gister in NOVA zat hij uit te leggen waarom hij tegen de grondwet was, en zelfs ik vond dat er wel wat in zat, wat hij zat te vertellen. (Niet in de zin van: ik was het ermee eens, maar meer: ik snap waarom je dat vindt.) En toen kwam hij opeens met "niemand voelt zich Europeaan, de mensen voelen zich Nederlander".
Wéér een tegenstander die denkt dat zijn mening het hele volk vertegenwoordigt.
Mag ik me wél Europeaan voelen, ja?
En toen ging hij ook nog aan Clairy Polak vragen of ze wel tegen ging stemmen.
Heeft Fok! verlaten, jeweetoch.
Ben het zowaar helemaal met je eensquote:Op vrijdag 20 mei 2005 08:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Beter bewijs dat onze regering het contact met de burger totaal kwijt is dan dit verhaal lijkt me niet mogelijk...
Wat Balkenende ook vergeet is dat de massa niet geinteresseerd is in logische redeneringen, want zelfs als het zo zou zijn dat de eurokoers van 2,2 tegen de gulden voordelig voor ons land is (en daar is wat voor te zeggen gezien de grote staatsschuld, maar daar staan de pensioen tegoeden weer tegenover) dan blijft bij het publiek de indruk achter dat er gesjoemeld is en dat er over de affaire is gelogen.
Dit gevoel bepaalt uiteindelijk de stem bij de mensen.
Mensen stemmen nu eenmaal niet op een abstracte logische redenering maar op een vertrouwenwekkende persoon van vlees en bloed (Fortuyn wist dit als geen ander)
Door het ingewikkelde knoeiwerk dat door de Europeese parlementariers of commissies is afgeleverd dat door hen als "grondwet" is bestempeld, wordt zo'n afweging voor diegenen die wel bereid zijn hun beslissing op logische gronden te nemen onmogelijk gemaakt.
Want als er werkelijk voordelen zouden zijn, dan was er wel een A4'tje gekomen met kwalitatieve en kwantitatieve voordelen voor de lidstaten en in het bijzonder voor Nederland.
het enige kwantitatieve cijfer dat bekend is, is de torenhoge bijdrage van Nederland aan de EU
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik heb de afgelopen dagen meer dan dat gezond voor me was de situaties gevolgd betreffende de grondwet, en inderdaad, het is uit de klauwen gelopen.
Nog nooit heb ik in mijn leven een dusdanig slechte marketing gezien als met deze grondwet.
Nog nooit heb ik in mijn leven een volksvertegenwoordiging mee kunnen maken in mijn land die zo ver van het volk afstaat, face it! je stem voor dit kabinet is waardelozer geweest dan het met de vorige verkiezingen ooit was.
Mijn intuitie zegt dat er de komende dagen heel wat smerige propagerende acties zullen plaatsvinden om deze wet alsnog door onze strot te duwen.
Nu is mijn vraag, uiteraard voor het grootste deel van de NEE-stemmers:
Ben jij bereid de straat op te gaan als jouw mening een meerderheid krijgt en naast zich neer gelegd wordt, ben je er desnoods toe bereid om zonder enige politieke voorkeur naar Den Haag te stappen om men daar te laten zien dat het het volk ernst is?
Waarom ik deze vraag nu al stel?, omdat het gegarandeerd te laat is als ik daar pas na het stemmen over begin.
Nog nooit heb ik in mijn leven een dusdanig slechte marketing gezien als met deze grondwet.
Nog nooit heb ik in mijn leven een volksvertegenwoordiging mee kunnen maken in mijn land die zo ver van het volk afstaat, face it! je stem voor dit kabinet is waardelozer geweest dan het met de vorige verkiezingen ooit was.
Mijn intuitie zegt dat er de komende dagen heel wat smerige propagerende acties zullen plaatsvinden om deze wet alsnog door onze strot te duwen.
Nu is mijn vraag, uiteraard voor het grootste deel van de NEE-stemmers:
Ben jij bereid de straat op te gaan als jouw mening een meerderheid krijgt en naast zich neer gelegd wordt, ben je er desnoods toe bereid om zonder enige politieke voorkeur naar Den Haag te stappen om men daar te laten zien dat het het volk ernst is?
Waarom ik deze vraag nu al stel?, omdat het gegarandeerd te laat is als ik daar pas na het stemmen over begin.
Ik denk dat de kans groter is dat ze een JA vervalsen dan dat ze een NEE negeren.
Anatidaephobia
The fear that somewhere, somehow, a duck is watching you.
The fear that somewhere, somehow, a duck is watching you.
Ik heb werkelijk nog géén enkel inhoudelijk punt over de grondwet gehoord.
Niet bij de actualiteitenprogramma's en niet bij de journaals.
Het gaat volgens mij meer om het 'Balkenende-bashen' dan dat mensen echt tegen de grondwet zijn.
In de grondwet staan afspraken die gewoon bij je grondrechten horen als mens zijnde, hoe kan je daar nou op tegen zijn?
Niet bij de actualiteitenprogramma's en niet bij de journaals.
Het gaat volgens mij meer om het 'Balkenende-bashen' dan dat mensen echt tegen de grondwet zijn.
In de grondwet staan afspraken die gewoon bij je grondrechten horen als mens zijnde, hoe kan je daar nou op tegen zijn?
Onzin, PvdA bijvoorbeeld zijn ook maar slinkse lui. Bos&Co zijn ook gewoon vóór de Grondwet, maar die houden zich totaal afzijdig. Alleen de populisten als Marijnissen en Wilders zijn tegen. En waarom? Omdat ze vinden dat de Grondwet door je strot geduwd wordt. Ik heb meneer Geert nog geen enkel inhoudelijk punt naar voren horen brengen. En laten we het nog maar niet hebben over fabrieksarbeidertje Jan, want daar komt al hélémaal niks zinnigs uit over de Grondwet.quote:je stem voor dit kabinet is waardelozer geweest dan het met de vorige verkiezingen ooit was.
Was ik maar rijk en niet zo gelukkig.
Scenario's te over, helaas is die van jouw onoverzichtelijk, en die van mij nietquote:Op zondag 22 mei 2005 23:26 schreef wadgem het volgende:
Ik denk dat de kans groter is dat ze een JA vervalsen dan dat ze een NEE negeren.
Ik vindt dat wij verder moeten gaan, waar een volksvertegenwoordiging ophoudt, is dat zo'n vreemd onwennig idee?
ik denk dat men wel ondergronds gaat ja... ik gok een complete platlegging van het binnenhof... wat betreft communicatie middelen
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Praat voor jezelf. Dit kabinet is IMO een van de betere sinds WW2.quote:Op zondag 22 mei 2005 23:16 schreef Flopteron het volgende:
Nog nooit heb ik in mijn leven een volksvertegenwoordiging mee kunnen maken in mijn land die zo ver van het volk afstaat, face it! je stem voor dit kabinet is waardelozer geweest dan het met de vorige verkiezingen ooit was.
Het referendum is trouwens niet door de regering georganiseerd, maar door de Tweede Kamer.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Als ik nee stem en en de nee-stem komt boven de 30 % en wordt geweigerd, dan ga ik de straat op. Ik vind dat de regering dan direct moet afstappen, desnoods onder dwang.
ja, ik ben bereid de straat op te gaan, kan wel beargumenteren, maar dat is jouw vraag niet, ben je van plan iets te organiseren dan?
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Of de referendumuitslag wordt gerespecteerd of niet heeft niets met de regering te maken. Zij gaan er helemaal niet over. Ratificeren moet door het parlement gebeuren.quote:Op zondag 22 mei 2005 23:40 schreef Integrity het volgende:
Als ik nee stem en en de nee-stem komt boven de 30 % en wordt geweigerd, dan ga ik de straat op. Ik vind dat de regering dan direct moet afstappen, desnoods onder dwang.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
En de ellende is, dat HET Parlement een referendum heeft afgedwongen.quote:Op zondag 22 mei 2005 23:42 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Of de referendumuitslag wordt gerespecteerd of niet heeft niets met de regering te maken. Zij gaan er helemaal niet over. Ratificeren moet door het parlement gebeuren.
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Ik heb in alles wat ik van de JA-campagne mee heb gekregen ook nog niet echt heel veel inhoudelijke punten gelezen/gehoord/gezien waarom ik voor zou moeten stemmen.quote:Op zondag 22 mei 2005 23:32 schreef Kluupkluup het volgende:
Ik heb werkelijk nog géén enkel inhoudelijk punt over de grondwet gehoord.
Niet bij de actualiteitenprogramma's en niet bij de journaals.
Meer 'kabinet-bashen' dan toch. De regering wordt afgerekend op diverse punten waar mensen (al dan niet uit zgn. 'onderbuik-gevoelens') het mee oneens zijn.quote:Het gaat volgens mij meer om het 'Balkenende-bashen' dan dat mensen echt tegen de grondwet zijn.
Eén van mijn redenen is het feit dat Europa helemaal geen staat is en dus geen grondwet kan hebben. Je hebt imo helemaal geen zgn. 'grondwet' nodig, ook niet in de toekomst.quote:In de grondwet staan afspraken die gewoon bij je grondrechten horen als mens zijnde, hoe kan je daar nou op tegen zijn?
PvdA houdt zich niet afzijdig wat dat betreft. Paar dagen geleden (kan ook een week zijn) stonden er op de Lijnbaan een aantal duidelijk herkenbare PvdA'ers pro-grondwetflyers uit te delen.quote:Onzin, PvdA bijvoorbeeld zijn ook maar slinkse lui. Bos&Co zijn ook gewoon vóór de Grondwet, maar die houden zich totaal afzijdig.
En die opmerking van 'slinkse lui' is ook alleen maar stemmingmakerij.
en hier ben je al helemaal niet serieus bezig meer... Je hoeft het niet met die mensen oneens te zijn, maar dat kun je ook in normale bewoordingen doen.quote:Alleen de populisten als Marijnissen en Wilders zijn tegen. En waarom? Omdat ze vinden dat de Grondwet door je strot geduwd wordt. Ik heb meneer Geert nog geen enkel inhoudelijk punt naar voren horen brengen. En laten we het nog maar niet hebben over fabrieksarbeidertje Jan, want daar komt al hélémaal niks zinnigs uit over de Grondwet.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Ik denk dat je als volk dan juist moet tonen dat je niet over je heen laat lopen.
Als dat het enige was wat beschreven stond in de grondwet, dan was er niets mis mee. Voor die regels hoef je ook geen enorme samenvatting rond te sturen. Het gaat om te veel voor een grondwet.quote:Op zondag 22 mei 2005 23:32 schreef Kluupkluup het volgende:
In de grondwet staan afspraken die gewoon bij je grondrechten horen als mens zijnde, hoe kan je daar nou op tegen zijn?
Ik ben een overtuigd Europeaan.
Ik ga tegen stemmen.
Ik ga tegen stemmen.
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
Ik ben atlanticist en dus tegen.quote:Op zondag 22 mei 2005 23:56 schreef Priapus het volgende:
Ik ben een overtuigd Europeaan.
Ik ga tegen stemmen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
mensen mense, hoe offtopic, ik vind juist het onderwerp van ts wel interessant, de ja nee discussie wordt overal hier al uit den treure gevoerd. lees de op alsjeblieft en reageer daarop, ik ben in ieder geval benieuwd
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Ze hebben op voorhand al verloren.
Als het een Nee stem is , zullen ze in alle bochten moeten wringen om er een ja van te maken.
Als het een Ja stem word, zal iedereen denken en zeggen dat het gemanipuleerd is.
Hoe dat ook , dit kunnen ze niet meer winnen.
Als het een Nee stem is , zullen ze in alle bochten moeten wringen om er een ja van te maken.
Als het een Ja stem word, zal iedereen denken en zeggen dat het gemanipuleerd is.
Hoe dat ook , dit kunnen ze niet meer winnen.
Het is een aparte visie waar inderdaad iets van waarheid in zou kunnen zitten.quote:Op maandag 23 mei 2005 01:10 schreef Kanjer het volgende:
Ze hebben op voorhand al verloren.
Als het een Nee stem is , zullen ze in alle bochten moeten wringen om er een ja van te maken.
Als het een Ja stem word, zal iedereen denken en zeggen dat het gemanipuleerd is.
Hoe dat ook , dit kunnen ze niet meer winnen.
Maar na al die gekke wanhoopsdaden vanuit het "JA"-kamp, zul je er raar van staan te kijken?
Ten 2de, no offense, maar dat was niet de vraag van de grote gevaarlijke TT
Oke, reactie op TS dan.quote:Op maandag 23 mei 2005 01:24 schreef Flopteron het volgende:
[..]
Het is een aparte visie waar inderdaad iets van waarheid in zou kunnen zitten.
Maar na al die gekke wanhoopsdaden vanuit het "JA"-kamp, zul je er raar van staan te kijken?
Ten 2de, no offense, maar dat was niet de vraag van de grote gevaarlijke TT
Ik heb van mijn leven nog nooit een demonstatie bij gewoond, maar dat moment komt angstig dichtbij, dus het zou zeer goed kunnen dat ik er bij zou zijn.
Ga jij ook nog verder op mijn reactie in, of wil je alleen ff wat termen verbeteren? Staat wel slim, maar inhoudelijk een 1.quote:Op zondag 22 mei 2005 23:42 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Of de referendumuitslag wordt gerespecteerd of niet heeft niets met de regering te maken. Zij gaan er helemaal niet over. Ratificeren moet door het parlement gebeuren.
|
|
