Ja, met de gedachte als alles er toch weer uit moet, kan mischien direct doorgegraven worden. Om een keldertje onder de trap te maken voor opslag van dingen die koel moeten staan. En het is natuurlijk ook best cool om een wat enge, donkere, lage, nauwe ruimte te hebben :-)quote:Op woensdag 15 juni 2005 09:09 schreef Gurb het volgende:
wat ik ook nog niet begrijp is of dit nu jouw huis is waar ook de kelder in moet?
Ja heb er gelukkig zoveel mogelijk geprobeerd te maken. Was soms erg moeilijk omdat alles bijna continue erg vol stond.quote:Op woensdag 15 juni 2005 09:09 schreef Gurb het volgende:
Maar als ik het goed begrijp is er een hoop aan de hand, en is alles verkeerd gedaan. als je wapening daadwerkelijk bloot ligt en de muur verkeerd is gemetseld, zou ik denk ik maar besluiten om de hele vloer eruit te halen en ook maar de gevel opnieuw te metselen.
heb je foto's?
Ja, loopt al sinds januari 2004. Eke keer als je een afspraak met hem overeengekomen bent, laat hij een tijd niets van zich horen. Als je hem daar dan op aanspreekt trekt hij alles weer in. Ligt nu sinds eind 2004 bij een advocaat. Maar dit duurt en duurt maar.quote:Op woensdag 15 juni 2005 09:16 schreef Ender_W het volgende:
Om het samen te vatten er is een prutser aan het werk geweest bij jou, tnimble, je bent echt op slopershoogte. Is er met de aannemer al gepraat over hoe hij dat denkt op te lossen.
Foto: Foto van de kleine stukjes steen langs de deur (onder aan de smalste van 27mm)quote:Op woensdag 15 juni 2005 09:16 schreef Ender_W het volgende:
Die vulstukjes zijn dat toevallig geen klezoren? (kwart steen ongeveer). Het is namelijk ongebruikelijk die toe te passen, dan worden er eerder 3-klezoren (3/4de steen) toegepast.
Volgens zijn zeggen kon er direct worden begonnen met:quote:Op woensdag 15 juni 2005 09:16 schreef Ender_W het volgende:
Maar hoe is de verbouwing aangevraagt eigenlijk? Zijn er geen constructieberekeningen uitgevoerd. Hier zal een aannemer zich ook aan moeten houden. Daar staat ook in hoeveel dekking vereist is.
Via de advocaat is een bouwkundigadviseur komen kijken (de heer Buurman) Deze heeft een raport opgesteld met bijna 100 punten die zonder meer zichtbaar zijn zonder te slopen.quote:Op woensdag 15 juni 2005 09:16 schreef Ender_W het volgende:
Maar denk dat je bij een eventuele gang naar de rechter sterk staat. Maar hoop dat het niet zo ver hoeft te komen.
Kan je aangeven wat nieuw is en wat bestaand?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:29 schreef tnimble het volgende:
Hierbij een autocad tekening die ik heb gemaakt van de huidige situatie. De vloer loopt over de gehele oppervlakte van alle vertekken. Alles wat in het licht rood is getekend staat op de vloer gebouwd, ofwel de vloer loopt hier onder door.
Er zijn meerdere methodes om een vloer te maken. Het is maar een kleine oppervlakte. Meestal is het met deze grote op zand gestort, of een balk en broodjesvloer. Dikte isolatie is helemaal afhankelijk van de gewenste Rc-waarde en het materiaal. (Het zal wel een harde plaat zijn, maar daar zijn ook veel mogelijkheden in) Hoe dik het beton (ik schat zo'n 20 cm hier) en de netten, dat ligt puur aan de belastingen die erop komen. Dekking is in dit soort situaties meestal 4 a 5 cm.quote:Wat ik graag wil weten is hoe een vloer op zo'n oppervlakte gemaakt dient te worden. Dikte isloatie laag, folie of geen folie onder de isolatie, kan zoiets wel op zand gestrort worden, hoe dik moet het beton zijn, hoeveel dekking, hoeveel wapenings netten boven elkaar, om de hoevel meter U tjes tussen de netten enz.
Wat je hier beschrijft is een werkvloer. Deze is van een mindere betonkwaliteit en heeft geen constructieve waarde. Deze wordt gestort om een mooi werkoppervlak te krijgen. Hier wordt bovenop de wapening gesteld en dan wordt het betere kwaliteit beton gestort. De werkvloer heeft dus ook niets met dekking te maken. Dus alsnog voetjes enzo.quote:Ik heb ergens gehoord dat het beter is om eerst een laag beton te stroten, hier op de wapening op te bouwen en dan af te storten. Om deze lagen goed op elkaar te krijgen heb ik gehoord ven een product dat beton contact heet, is dit goed, waar kun je dit kopen, of zijn er betere middelen?
[afbeelding]
Je kunt stellen alles wat licht rood is is nieuw samen met de vloerquote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:50 schreef Ender_W het volgende:
Kan je aangeven wat nieuw is en wat bestaand?
De verticale betonijzers die b.v. in de funcering zitten. Heb ook ergens gezien dat hiermee het onder en bovennet met elkaar verbonden wordt.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:50 schreef Ender_W het volgende:
Wat voor U-tjes bedoel je?
Alles in het groen is de oude bestaande gemetselde fundering. Alles in groen is de nieuwe gestorte fundering. c.a. 60 diep. Met om de meter een U-tje en ik dacht 4 staven horizontaal. Dat is 2 links en 2 rechts.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 10:30 schreef dribbel79 het volgende:
Topic niet helemaal doorgelezen, maar hoe zit 't met 't hoofdstuk fundering??
Die 2,30 is alleen het stuk aan de achterzeide van de woning (links op de tekening). De rest van de vloer is tussen de 4,10 en 4,20 breedt. De totale lengte is bijna 17 meterquote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:45 schreef Gurb het volgende:
Ik denk dat je met een overspanning van 2,30 meter aan alleen een onderwapening genoeg hebt, want bovenin de vloer komt erg weinig trekspanning.
De muren die gemetlselt zijn (licht rood aangeven) zijn half steens uitgevoert en voldoen dus ook niet aan het bouw besluit. De oude gevel muren zijn 1 steens met houten aftimmering en 2cm spouw aan binnenzeide (origineel)quote:Op vrijdag 17 juni 2005 11:45 schreef Gurb het volgende:
En hoe zit het met de muren, zijn het spouwmuren? En hoe staan de muren dan geplaatst tov van de vloer en de fundering?
Ga je nu alles zelf doen?quote:Op vrijdag 17 juni 2005 14:17 schreef tnimble het volgende:
>knip<
Dat weet ik nog niet. het huidige plan is om zo snel mogelijk de wapaning te contoleren. Dan gaat de advocaat verdere stappen ondenemen. Kunnen 3 resuilateten uit komen:quote:Op vrijdag 17 juni 2005 14:39 schreef Ender_W het volgende:
Ga je nu alles zelf doen?
Je hebt ook nog een geldvordering als zijnde schadevergoedingquote:Op vrijdag 17 juni 2005 14:57 schreef tnimble het volgende:
[..]
Dat weet ik nog niet. het huidige plan is om zo snel mogelijk de wapaning te contoleren. Dan gaat de advocaat verdere stappen ondenemen. Kunnen 3 resuilateten uit komen:Die aannemer moet het oplossen Een andere aannemer doet het overnieuw Ik doe het zelf
In geval 1 is het heel erg oppassen dat hij het nuy wel goed is. Dus stap vaan stap uitvoeren en resultaat controleren.
In geval 2 een goede aannemer vinden, en goed besreken wat er moet gebeuren. En zorgen dat hij niets met de originele prutser te maken heeft. Hierbij is voldoende de grote lijnen te weten.
In geval 3 Moet ik net als in 1 exact weten hoe wat moet.
Het probleem met geval 2 is en helemaal geval 1 is dat door zijn handelen alle vertrouwen weg is.
De foto's zijn eind 2003 gemaakt, december 2003 is de aannemer voor het laatst geweest, hij zou een paar maanden later verder gaan op de boven verdieping, in de tussen tijd konden wij dan beneden in gebruik nemen.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 15:31 schreef Gurb het volgende:
wat is me nog afvraag:
Wat is de huidige staat van het bouwwerk? Zoals op de foto's
Hoe lang is het al zo?
Is het een enkelsteens muur? op de foto's lijkt van wel iig.
Ik neem aan dat je de nieuwe fundering van de aanbouw bedoelt. Normaal gesproken wordt de staalfundering op minimaal 600mm diepte aangelegd (vorstvrij). Op de plaatsen waar het binnen- en buitenblad metselwerk komt wordt een balk gestort met een breedte van ongeveer 600mm, hoogte 150mm. Hierin komt onderin ong. 6 staven en bovenin ook. Het geheel wordt omsloten door beugels om de 300mm.quote:De fundering moet 60cm diep zijn. Meer dan 2 wapeningsstaven aan elke kant hebben (hoeveel?)
Deze fundering moet hoe breedt zijn?
Bovenop de fundering wordt begonnen met opmetselen. Dan kan de vloer worden opgelegd op het metselwerk. Minimaal 70mm, dus als je 100mm aanhoudt zit je goed. Dat dit onderste metselwerk van klinkerkwaliteit moet zijn lijkt me wat overdreven, maar ben geen bouwkundige . Constructief gezien is dit geen vereiste, maar mbt vocht e.d. misschien wel.quote:Hoeveel oplegging voor de vloer en de muur?
De muur moet op de fundering staan, waarbij een aantal lagen steen onder het uiteindelijke niveou komen, deze moeten van klinker kwaliteit zijn zodat ze geen vocht doorlaten.
quote:Er moet een een spouwmuur gebouwd worden (met isloatie er tueen?) met ventulatie naar deze spouw toe.
Ik raak ik het spoor een beetje bijster ? Heb je het nu over de aanbouw of de vloer in het bestaande pand ?quote:Moet op de fundering maar binnen de muren de vloer worden gestrort (hoe dik en welk materiaal moet de randisolatie zijn)
Bij het gieten van de fundering moeten een aantal beton ijzers blijven uitsteken omdat hier de wapaning van de vloer op vast gemaakt moet worden.
Een heleboel vragen die volgens mij betrekking hebben op je nieuwe vloer in het bestaande pand.quote:Moeten er nog speciale dingen gebeuren kunstof storen, of bitumen tegen vocht doorslag naar binnen?
Deze vloer moet een onderwapening hebben die op toffen geplaatst is (hoeveel toffen?).
Voor de 2,30 meter is geen bovennet nodig, maar buurman maakt hier wel een opmerking over dus dit is wel nodig voor de 4,20 meter en de 17meter lang.
De twee netten maak je ook met beugelwapening aan elkaar vast? En met hoeveel?
Hoe zorg je er voor dat de vloer waterpas en goed vlak is? De beton vloer zoveel mogelijk met spaan uitvlakken? de dekvloer uitreien? Hoe zit het met een trilstaaf dit was dacht ik voor het weg halen van luchtbellen en dat het zichzelf een klein beetje uitvlakt?
Bedankt voor je reactie, hier heb ik echt veel aan.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 21:55 schreef Keijs het volgende:
Zo, ik heb het verhaal van Tnimble een paar keer gelezen, en ik voel toch de behoefte om even te reageren. Het kostte wat moeite om het e.e.a te ontcijferen, maar ik denk dat ik wel redelijk kan volgen nu.
Ben zelf als constructeur werkzaam bij een ingenieursbureau, en werkte tot begin dit jaar bij ingenieursbureau in Haarlem die ook veel verbouwingen/aanbouwtjes e.d. deed. (constructieve reken- en tekenwerk).
Ik zal proberen op je vragen een antwoord te geven en waar nodig wat wedervragen stellen.
Dit is inderdaad halfsteens zonder spouw uitgevoerd. Ook het glas is gewoon isolatie glas i.p.v. de in de offerte vermelde HR++ glas. Over half steens of enkelsteens met of zonder spouw wordt niet grsproken in de offerte. Van de advocaat en de bouwkundig adviseur weet ik al dat dit niet mag. Ook al zouden we er om vragen het zo te doen (niet dat we dat hebben gedaan) mag hij het niet zo uitvoeren.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 21:55 schreef Keijs het volgende:
Je wilt toch niet zeggen dat de aanbouw halfsteens zonder spouw is gebouwd ?? Tegenwoordig moet aan dusdanige isloatie-eisen worden voldaan dat spouw nodig is (zo bouwen we toch al 50 jaar)
Of deze perse geisoleerd moet worden weet ik niet zeker, bij nieuwbouw wordt standaard een isolatieplaat in de spouw opgenomen.
Deze aanbouw vervangt de bestaande keuken (gemetselde fundering op staal) en de oude houten schuur (ongefundeerd). Dus een deel van de fundering is al aanwezig, en een deel niet. De linker kant deelt dus ook voor een groot deel een tussenmuur met de buren. Hier is dus ook al een muur op een fundering die tot halfverwege onze ongefundeerde houten schuur liep.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 21:55 schreef Keijs het volgende:
Ik raak ik het spoor een beetje bijster ? Heb je het nu over de aanbouw of de vloer in het bestaande pand ?
Was inderdaad een houten vloer. Alleen in de voorkamer lag onder het hout direct op het zand een dunne ongewapende laag beton van nog geen 5cm dik. Geen isolatie. Deze was zo dun dat er ook gewoon gaten in zaten enzo. Deze is dan ok verwijderd.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 21:55 schreef Keijs het volgende:
M.b.t. de foto van het "wapeningsnet zonder dekking" in het bestaande pand het volgende:
Vroeger waren in wat oudere panden (tot 1920) de begane grondvloeren vaak van hout. Later is met de opkomst van beton hier een betonvloer in gemaakt. Dit is meestal een los van de bouwmuren gestortte vloer (met eronder of erboven isolatie) van ongeveer 150-200mm.
Eerst zijn er 2 lagen folie neergelegt op het zand. Daarboven op blauw kleurigeblokken isolatie materiaal. En als laatste platen van c.a. 5cm piepschuim. Tegen de wanden zijn platen van 2cm dik peipschuim geplaatst, behalve bij de binnen muren die de kamers, de gang en de keuken afscheiden.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 21:55 schreef Keijs het volgende:
En dan het worst case scenario: Hij heeft toch niet rechtsreeks op het zand zijn isoaltieplaten gelegd ???? Want de laag die bovenop de isolatie is gestort (met het enkele netje zonder bovenwapening ) is slechts 50mm dik en absoluut onvoldoende om als begane grondvloer te gebruiken. Ik Hoop voor je dat hij het niet zo heeft uitgevoerd (dit lijkt me wel heel sterk).
Ja zie ook hier boven. Zowel de kamers (bestaande bouw) als de keuken (bestaande bouw, waarvan alleen de buiten muur is gesloopt) en de uitbouw is een grote vloer van c.a. 20cm .quote:Op vrijdag 17 juni 2005 21:55 schreef Keijs het volgende:
Die opmerking over het uitsteken van wapening uit de fundering om in de vloer op te nemen begrijp ik niet helemaal. Heeft de aannemer bij de aanbouw toevallig zelf een vloertje van 150mm dikte gestort i.p.v. de hierboven beschreven balken-broodjesvloer?
Is duidelijk. Bij een volledig ondersteunde vloer, is de dikte van de vloer bepalend voor het aantal netten.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 21:55 schreef Keijs het volgende:
Ik neem wederom aan dat er een losse betonvloer van 200mm gestort dient te worden die niet constructief verbonden is tussen de bouwmuren. Eerste het zand eronder goed verdichten, isolatieplaten aanbrengen en daarop een vloer van 150-200mm dikte.
Een onder en bovennet is bij een vloerdikte van 150mm verplicht. De breedte van de vloer maakt geen reet uit, hij licht nl. rechtsstreeks op het zand dus overspant in feite niet. Tenminste daar ga ik vanuit in jou situatie, als ik het correct heb. Dus die opmerking van die 2,3m en 4,2m breedte kan ik niet volgen.
Wat zijn haarspelden? en hoeveel zit er dan tussen de twee nettenquote:Op vrijdag 17 juni 2005 21:55 schreef Keijs het volgende:
Onder-en bovenwapening kruisnetten rond8-150, op blokjes (min25mm). Vloer dichtzetten met haarspelden rond8-300 ofzow. Netten minimaal 300mm laten overlappen is voldoende.
WTH (een fabrikant van vloerverwamrings materielen) heeft verteld dat dit alleen kan bij vloerverwarming als bij verwarming. Bij hoofdverwarming gaat er te veel warmte in de beton vloer zitten waardoor de ruimte te traag opwarmt. Hierdoor moet de ketel uren draaien voordat de ruimte warm wordt. (Dit is ook het geval)quote:Op vrijdag 17 juni 2005 21:55 schreef Keijs het volgende:
Darop afwerkvloer, van vloerverwarming e.d. heb ik geen verstand (ben geen bouwkundige), heb wel een aantal keer gezien dat deze al in de bovenwapning van de vloer wordt meegenomen, mar het kan ook in z'n geheel in de dekvloer volgens mij (wel dikkere afwerkvloer dan).
Dit injecteren heb ik een keer gezien in eigen huis en tuin. Nico was toen een kelder aan het uitgraven om daar een bioscoopruimte van te maken. Dit injecteren werdt gedaan omdat het te losse zand anders onder de fundering zou weg lopen bij het uitgraven.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 21:55 schreef Keijs het volgende:
Tot slot 1:
Zet je ideen voor een kelder maar uit je hoofd. Een kelder maken in een op staal gefundfeerd pand geeft twee levengrote problemen:
1. Je werkt in zand dus je hebt bemaling nodig om je putje droog te houden. Probleem is dan dat je me bemaling de hele buurt droogtrekt, tenzij je complexe/dure methodes als retourbemaling toepast. Of de grondwaterstand met 2-3m diep zijn dan heb je die problemen niet.
2. Je ondermijnt je fundering !
De enige keren dat ik kelders heb gedaan bij staalfunderingen moest de grond onder de staalfundering worden geinjecteerd om er vlak naast te kunnen ontgraven. Het zand wordt dan steenhard en zgrt dat tijdens e bouw van de kelder de krachten naar de ondergrond kunnen worden afgedragen. Dit waren villa's in Aerdenhout e.d. , alleenstaande panden met hele lage grondwaterstand. Al deze projecten leverden grote problemen op, en ze zijn bovendien nog eens peperduur.
Als je hier totaal geen ervaringen mee hebt, ga je ervan uit (hij is immers de expert die je er bij haalt) dat de aannemer dit zelf allemaal regelt en weet. En niet dat hij maar wat gaat doen zonder te weten wat hij doet.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 21:55 schreef Keijs het volgende:
Tot slot 2:
Ik neem aan dat er tijdens de bouw geen bouwtyekeningen waren van een architect/constructeur en dat de aannemer maar wat aan heb lopen rommelen ? Een wijze les, want een aannemer moet niet zelf iets verzinnen (ervaren uitgezonderd) maar gewoon vanaf een bouwkundige tekening werken.
Die zal ik er zeker bij halen, of ik het nu zelf ga uitvoeren, het laat doen, of die prutser het laat doen.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 21:55 schreef Keijs het volgende:
Neem bij je nieuwe klus dan ook een bouwkundig bureau in de hand die nette tekeningen maakt.
...
Ik geloof best dat je zelf een hoop kan, maar laat dan i.i.g. het tekenwerk door iemand doen, dan kan jij hje toeleggen op de uitvoering. Maar als ik jouw was zou ik de vloer e.d. gewoon door een aannemer laten doen (wel een goede dit keer!).
Ja die is momenteel door de bouwtechnisch afviseur op 50.000 euro gesteld. Dit bedrag is hoger dan de aanneem som van de betonvloer, nieuwe schuur van steen als bijkeuken, de nieuwe kueken muur buiten muur en de vloer verwarming. Omdat er nog een boel andere dingen door zijn toedoen zijn beschadich. Zo zitten we nu ook met de kozijnen aan de voorzijde waarvan de helft ontbreekt. En deze amsterdamse verhuis ramen (schuif raam omhoog, met vast bovenlicht) met een paar spijkers omhoog gehouden wordt. Ook zitten we met schade aan de boven verdieping.quote:Op vrijdag 17 juni 2005 15:27 schreef basset het volgende:
[..]
Je hebt ook nog een geldvordering als zijnde schadevergoeding
quote:Op vrijdag 17 juni 2005 23:13 schreef tnimble het volgende:
[..]
Ja die is momenteel door de bouwtechnisch afviseur op 50.000 euro gesteld. Dit bedrag is hoger dan de aanneem som van de betonvloer, nieuwe schuur van steen als bijkeuken, de nieuwe kueken muur buiten muur en de vloer verwarming. Omdat er nog een boel andere dingen door zijn toedoen zijn beschadich. Zo zitten we nu ook met de kozijnen aan de voorzijde waarvan de helft ontbreekt. En deze amsterdamse verhuis ramen (schuif raam omhoog, met vast bovenlicht) met een paar spijkers omhoog gehouden wordt. Ook zitten we met schade aan de boven verdieping.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |