Kelder uitdiepen en bewoonbaar maken

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 10:44 schreef stbabylon het volgende:
on the bright side: als ik het niet doe, zit ik ook neit maanden in de zooi

Maanden?????

Optimist

maar ik denk als je dit gaat doen, dat de fundering een groot stuk ondergrond gaat missen

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 11:18 schreef -Carioca- het volgende:
Wat je echt niet moet onderschatten is de opdrukkende kracht van het grondwater. Ik ken verhalen uit Limburg, met de overstromingen uit ´95, dat iemand daar zijn kelder waar een meter water in stond ging leegpompen. Gevolg, het hele huis kwam omhoog door de opdrijvende kracht. Je zult dus ook moeten berekenen of je hele huis wel zwaar genoeg is om die opdrijvende kracht tegen te gaan. Een buurman bij m´n ouders heeft een kelder die 1,60 in het grondwater staat, en hij heeft speciaal zijn bovenbouw extra laten verzwaren om genoeg tegendruk te krijgen.

Dat is idd oko iets waar je goed rekening mee moet houden. Anders drijft je huis straks weg

Die opdrijvende kracht kan je gemakkelijk elimineren. Dat is een kwestie van een dikkere betonvloer.
Het gaat er juist om dat je geen zettingen kan hebben, door zettingen in de grond zal je huis scheefzakken wat dus voor scheuren zorgt. Je krijgt ook nog kans dat je je vloer naar de klote helpt omdat bij het scheefzakken de functie van de paal kan veranderen terwijl hij daar niet op berekend is.

Ik heb een garage onder mijn huis en ook onder het grondwaternivo. Als het hard regent, komt het vocht door de betonnnen vloer omhoog. En het is altijd vochtig.
Niet doen dus, al helemaal niet als je er apparatuur in wilt gaan zetten.

Als je het water wegpompt komen de palen droog te staan en gaan ze rotten.

fundering op staal dient altijd aan een groot aantal eisen te voldoen, wat er in de praktijk op neerkomt dat de fundering minimaal 60 cm diepte zit. Veel dieper dan 2 meter wordt het niet (en dat is dacht ik al zeldzaam), dan wordt er gekozen voor fundering op palen.

quote:

Op zondag 15 mei 2005 15:53 schreef Bartgast het volgende:
fundering op staal dient altijd aan een groot aantal eisen te voldoen, wat er in de praktijk op neerkomt dat de fundering minimaal 60 cm diepte zit. Veel dieper dan 2 meter wordt het niet (en dat is dacht ik al zeldzaam), dan wordt er gekozen voor fundering op palen.

leg dat nog eens uit??

quote:

Op zondag 15 mei 2005 16:49 schreef Gurb het volgende:

[..]

leg dat nog eens uit??

als je huis niet op palen staat is het erg moeilijk (en dus duur) om een kelder te maken, omdat je fundering ongeveer 60 cm lager ligt dan de stoep... maar dat is hier geloof ik niet t geval (stom van me)..

maar om hier een kelder te maken moet je een bemaling installeren, tis allemaal niet in 1 dag klaar dus die bemaling staat daar wel een tijdje (om t water weg te halen en weg te houden). Moet altijd aanstaan, kost nogal wat energie dacht ik... lijkt me dus een erg dure onderneming, als een huis een kelder heeft ligt dat huis meestsal óf erg hoog, of de kelder is teglijk met de rest van het huis gebouwd...

weet je, nevermind, ik raak er zelf nog van in de war

maar het klopt wel wat je zegt

ik denk dat dit helaas niet te doen is.. je zit echt met een te groot risico op verzakkingen / scheuren.. en de verzekering gaat echt doei zeggen als ze erachter komen

Ik heb zelf een koopwoning en ik had precies hetzelfde plan, met nadruk op had.
Plan was oorspronkelijk om dit zelf te doen maar hoe meer ik informeerde hoe meer ik ten zeerste afgeraden werd door specialisten om dit plan door te zetten zonder professionele (zeer dure) hulp en een onwijs dikke portomenee.

Wat ik nu wel heb overwogen en wellicht ook voor jou een optie is, het volgende;

Wat je zou kunnen doen als je een tuin hebt is een groot vierkant gat graven en dan ténminste 1,6 meter van de fundering van je woning vandaan (hanteer maar liever 2,4 meter) en onderin dit gat een betonnen vloer gieten en de zijkanten van het gat met flinke behandelde balken, kunststof en vervolgens hout betimmeren. Vervolgens ga je dit afdekken met materiaal sterk genoeg om er tegels dan wel zand/grond op te kunnen leggen zodat je weer gewoon een tuin hebt.

Het idee is dus ongeveer hetzelfde het is alleen niet onder je huis en je neemt een groot deel van de gevaren weg, het klinkt vrij absurd maar het klinkt als een leuke uitdaging.

Ik wilde zelf nog als toevoeging op dit plan vanuit mijn schuur in de tuin een trap naar die "kelder" maken om dat als hobbyplek te gebruiken (of lanparty's )

ook hierbij zit je weer met een heleboel dingen om rekening mee te houden.

-fundatie van die "kelder"
-opdrijvend vermogen van je grondwater
-draagkracht van de ondergrond (zakt dat ding niet gewoon weg)
-graaf jij maar eens een gat van drie meter diep in je tuin , dan mag je eerst wel damwanden slaan rondom, en grondbemaling toepassen, en oppassen dat niet al het grondwater uit de omgeving wegsijpelt, met het risisco dat je palen en fundering droof komen te staan.
-waterdicht maken van de kelderbak

ook dit zou ik niet doen, en het geld hiervoor besteden aan een uitbouw, dat levert veel meer op

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 10:44 schreef Gurb het volgende:
ook hierbij zit je weer met een heleboel dingen om rekening mee te houden.

-fundatie van die "kelder"
-opdrijvend vermogen van je grondwater
-draagkracht van de ondergrond (zakt dat ding niet gewoon weg)
-graaf jij maar eens een gat van drie meter diep in je tuin , dan mag je eerst wel damwanden slaan rondom, en grondbemaling toepassen, en oppassen dat niet al het grondwater uit de omgeving wegsijpelt, met het risisco dat je palen en fundering droof komen te staan.
-waterdicht maken van de kelderbak

ook dit zou ik niet doen, en het geld hiervoor besteden aan een uitbouw, dat levert veel meer op

Ik heb nergens gezegd dat het makkelijk zou zijn, dat is m.i. ook niet de essentie van klussen.
Wat je wél bereikt met deze oplossing is dat je het element "gevaar" m.b.t je woning weghaald / verminderd en er dus gewoon flink op los kan proberen (graven )
De punten die je opnoemt zijn zeker wel punten waar je rekening moet houden, maar ik denk toch een stuk minder dan wanneer je dit onder je woning zelf zou doen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 10:44 schreef Gurb het volgende:
het geld hiervoor besteden aan een uitbouw, dat levert veel meer op

Dat lijkt mij veel goedkoper en waardevermeerdend voor je huis.

Ook kan je, als daar de ruimte voor is overwegen tussenverdiepingen, entre-sols in je huis te bouwen. Misschien alleen een kwestie van eens onder je (verlaagde) plafond kijken hoeveel centimeter ruimte daar is. En eventueel je vloer ook een paar decimeter laten zakken. Samen opgeteld geven ze dan eventueel de mogelijkheid een tussenetage aan te leggen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 11:00 schreef barman het volgende:
Ook kan je, als daar de ruimte voor is overwegen tussenverdiepingen, entre-sols in je huis te bouwen. Misschien alleen een kwestie van eens onder je (verlaagde) plafond kijken hoeveel centimeter ruimte daar is. En eventueel je vloer ook een paar decimeter laten zakken. Samen opgeteld geven ze dan eventueel de mogelijkheid een tussenetage aan te leggen.

ook dat zou ik niet overwegen, weer veel te ingrijpend voor je woning

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 10:53 schreef Bierie het volgende:

[..]

Ik heb nergens gezegd dat het makkelijk zou zijn, dat is m.i. ook niet de essentie van klussen.
Wat je wél bereikt met deze oplossing is dat je het element "gevaar" m.b.t je woning weghaald / verminderd en er dus gewoon flink op los kan proberen (graven )
De punten die je opnoemt zijn zeker wel punten waar je rekening moet houden, maar ik denk toch een stuk minder dan wanneer je dit onder je woning zelf zou doen.

iig wel een beter idee dan het uitgraven van de kelder, aangezien wij een grote tuin hebben is het misschien best te doen, ik ga v\d week maar eens meer informatie hierover zoeken

Mensen..de grond zit niet simpel in elkaar, voor je serieus over dit soort dingen na gaat denken mag je je hier wel even in verdiepen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 20:02 schreef Tique het volgende:
Mensen..de grond zit niet simpel in elkaar, voor je serieus over dit soort dingen na gaat denken mag je je hier wel even in verdiepen.

Okee, ik wil mij best hierin verdiepen, kom met een zinnig advies zou ik zeggen

Ik bedoel als je alleen maar zegt dat iets niet goed is of niet kan/mag zonder erbij te zeggen waarom kan je net zo goed de politiek ingaan

een zinnig advies: doe het niet.

de redenen:
zie mijn vorige post:

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 10:44 schreef Gurb het volgende:
ook hierbij zit je weer met een heleboel dingen om rekening mee te houden.

-fundatie van die "kelder"
-opdrijvend vermogen van je grondwater
-draagkracht van de ondergrond (zakt dat ding niet gewoon weg)
-graaf jij maar eens een gat van drie meter diep in je tuin , dan mag je eerst wel damwanden slaan rondom, en grondbemaling toepassen, en oppassen dat niet al het grondwater uit de omgeving wegsijpelt, met het risisco dat je palen en fundering droof komen te staan.
-waterdicht maken van de kelderbak

ook dit zou ik niet doen, en het geld hiervoor besteden aan een uitbouw, dat levert veel meer op

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 20:42 schreef Bierie het volgende:

[..]

Okee, ik wil mij best hierin verdiepen, kom met een zinnig advies zou ik zeggen

Ik bedoel als je alleen maar zegt dat iets niet goed is of niet kan/mag zonder erbij te zeggen waarom kan je net zo goed de politiek ingaan

Koop een willekeurig HBO-lesboek Grondmechanica/geo-techniek

Voorbeeld: http://www.scheltema.nl/s(...)790_1_10090000000010

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 10:44 schreef Gurb het volgende:
ook hierbij zit je weer met een heleboel dingen om rekening mee te houden.

-fundatie van die "kelder"
-opdrijvend vermogen van je grondwater
-draagkracht van de ondergrond (zakt dat ding niet gewoon weg)
-graaf jij maar eens een gat van drie meter diep in je tuin , dan mag je eerst wel damwanden slaan rondom, en grondbemaling toepassen, en oppassen dat niet al het grondwater uit de omgeving wegsijpelt, met het risisco dat je palen en fundering droof komen te staan.
-waterdicht maken van de kelderbak

ook dit zou ik niet doen, en het geld hiervoor besteden aan een uitbouw, dat levert veel meer op

- voor de fundering maak je gebruik van een vorstrib fundering. als geïnteresseerden hun e-mail adres even achterlaten heb ik nog wel een uitgebreid werkstuk over fundering (leuk als je studeert voor aannemer . niet zeuren: die opleiding bestaat wel; zoekt en gij zult vinden).
- Damwanden sla je niet, die tril je erin... met een tril blok (slaan lijkt me niet zo handig, worden ze beetje krom van, volgens mn boeken en mn leraren iig).... je kan ook een talud toepassen, maar dan moet je wel een veel grotere bouwput maken, zal ivm met de buren wel geen serieuse optie zijn
- hoe je een vloer waterdicht maakt kan ik je ook niet zomaar even vertellen
- bemalingen laat je altijd doen door een professioneel bedrijf (tenzij je zelf alles in huis hebt? :S). die houden heus wel rekening met de grondwaterstand. als je geen houten palen heb is dit voor je fundering niet zo heel erg hoor, grondwaterhoogte wisselt altijd wel wat. Je hebt echter wel toestemming van de gemeente nodig!
- bemaling zonder zakken van de grondwaterstand in de omgeving heet een retourbemaling. dan wordt het water niet veel verderop weer terug in de grond gegooid, heb je nergens problemen mee. zijn meestal wel extra damwanden voor nodig
- draagkracht van de grond moet je laten meten, altijd doen als je iets nieuws bouwt. Er zijn standaard regeltjes voor die altijd zouden moeten werken, maar als jij op veen woont moet je daar toch echt rekening mee houden . altijd even een sondering laten maken dus.... (hoeft voor schuurtjes e.d. meestal niet nee...). zal meestal wel goed komen hoor, aangezien je een vorstrib fundering (aka eenzijdige fundering en tal van andere namen) toepast (altijd bij kelders) geldt je hele vloer als bodem... als ie dan nog zou wegzakken zit je aan palen vast

veel plezier met het lezen van dit uiterst saaie stuk

Hier in de straat is ook bij een paar huizen de kelder (souterrain) uitgediept en opgeknapt. Wat ik weet is dat het heel lang duurde, en wel door profs gedaan werd.

Lijkt me moeilijk om zelf te doen iig..
Maar goed, zal ook wel per situatie verschillen.