Er valt ook eigenlijk wel wat voor te zeggen, een soort heilige drie-eenheid.quote:Op maandag 9 mei 2005 10:41 schreef Triggershot het volgende:
Hier verder met God, Allah, en Jehova zijn een ..
Christelijk/Joods/Islamitische God is gewoon één persoon. 3 geloven hebben vergeleken wel een aantal verschillen, maar in principe is het wel zo dat alle 3 geloven in God als:
Schepper
Eerste en de laatste
Alwetend almachtig etc.
...........
quote:Op maandag 9 mei 2005 11:24 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Er valt ook eigenlijk wel wat voor te zeggen, een soort heilige drie-eenheid.
Het belangrijkste bewijs dat het zich om één God handelt is denk ik zijn karakter dat in de heilige boekjes naar voren komt. Een wraakzuchtige en jaloerse God in de torah/oude testament (dat zegt ie zelf in de 10 geboden) vervolgens volgt er een zekere verbetering van het gedrag in het nieuwe testament om vervolgens weer terug te vallen in oude gedragspatronen in de koran.
Een soort draaideur-crimineel.
Wie niet in de Koran gelooft (leeft volgens de Koran)?quote:Op maandag 9 mei 2005 12:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet mee eens. In de Koran staan er genoeg dingen over de beloningen voor mensen die goede daden verichten. En bestraffing voor onrechtvaardigen
Wie niet in de Koran gelooft heeft niets om zich zorgen over te maken.. En om maar even je vraag te beantwoorden zelfs mensen die in de koran geloven kunnen onrechtvaardig zijn..quote:Op maandag 9 mei 2005 13:04 schreef Jaande het volgende:
[..]
Wie niet in de Koran gelooft (leeft volgens de Koran)?
quote:Op maandag 9 mei 2005 13:10 schreef Denagam het volgende:
Met andere woorden, tis dus net wat voor naam je het beestje geeft.
Misschien zijn ze feitelijk wel dezelfde, maar niet alls je echt diep doorkijkt naar hun beschrijving vind ik. Bijvoorbeeld zegt God in de bijbel dat hij JHWH is... en dat vind je niet terug in de Koran. De bijbel zegt dat deze God letterlijk een maagd vrucht heeft gegeven en een kind laat baren waarvan hij eigenlijk de letterlijke en directe vader van is, aangezien er geen man bij betrokken is geweest. De Koran ziet Jezus meer als een profeet maar niet als letterlijke zoon van God.
Misschien zijn de feitelijk dus wel dezelfde, maar niet uit de verhalen die erover zijn opgetekend, dan praat je toch echt over totaal verschillende personen. Waar zit de fout? Misschien zijn het drie verschillende.... of misschien schrijft elke mens met een bepaald vooroordeel
persoonquote:Op maandag 9 mei 2005 10:41 schreef Triggershot het volgende:
Hier verder met God, Allah, en Jehova zijn een
Om misverstanden te voorkomen:
Christelijk/Joods/Islamitische God is gewoon een persoon. 3 geloven hebben vergeleken wel een aantal verschillen, maar in principe is het wel zo dat alle 3 geloven in God als:
Schepper
Eerste en de laatste
Alwetend almachtig etc.
Mocht je in een ander God(sbeeld) geloven. prima! Maar met dit topic doel ik wel dus op de God van de Israelieten/Christenen/Moslims.
Er wordt inderdaad over een meervoud gesproken, wie heeft het over een pluralis majestatis?quote:Daar ben ik het niet mee eens. Er wordt daar letterlijk op een meervoud gedoeld, meerdere personen, niet slechts een pluralis majestatis. Die andere persoon was namelijk Jezus, de eerste schepping. In andere teksten wordt hier ook naar gerefereerd door te zeggen dat Jezus de meesterwerker is en dat alles door bemiddeling van hem is ontstaan.
God sprak derhalve tegen Jezus toen Hij zei: 'Laten WIJ de mens maken...'
Ik zie nergens Jezus staan. Wel Elohiem, vertaald goden. {meerdere krachten bevattende}.quote:כו וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ; וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם, וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל-הָאָרֶץ, וּבְכָל-הָרֶמֶשׂ, הָרֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ.
26 En Elohiem zei: Laten wij Adam, de mens, maken naar Ons evenbeeld, Ons gelijkende; en zij zullen heersen over vissen der zee, het gevogelte van de hemel, het vee, de hele aarde, en alle dieren die op de aarde kruipen.
כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם.
27 En Elohiem schiep Adam naar Zijn evenbeeld; als beeld van Elohiem schiep hij hem; man en vrouw schiep hij hen.
quote:Op maandag 9 mei 2005 15:22 schreef k3vil het volgende:
Uit het vorige deel, geschreven door STORMSEEKER:
[..]
Er wordt inderdaad over een meervoud gesproken, wie heeft het over een pluralis majestatis?
Dit staat er:
[..]
Ik zie nergens Jezus staan. Wel Elohiem, vertaald goden. {meerdere krachten bevattende}.
quote:
Nee Persoon. Staat letterlijk in de bijbel (naast het feit dat God ook persoonlijke persoons-eigenschappen heeft die hem dus al karakteriseren als persoon).quote:Op maandag 9 mei 2005 15:06 schreef Monolith het volgende:
entiteit.
quote:Op maandag 9 mei 2005 15:22 schreef k3vil het volgende:
Uit het vorige deel, geschreven door STORMSEEKER:
Er wordt inderdaad over een meervoud gesproken, wie heeft het over een pluralis majestatis?
Dit staat er:
Ik zie nergens Jezus staan. Wel Elohiem, vertaald goden. {meerdere krachten bevattende}.
Joh 6quote:Op maandag 9 mei 2005 21:18 schreef Triggershot het volgende:
God had het tegen de Engelen.
Aanvallend, onnodig negatief en veel te kort door de bocht. De bijbel spreekt zichzelf in het geheel niet tegen. God is de Schepper van alle dingen inclusief Jezus. Jezus is als uitvoerder van de door God bedachte dingen opgetreden en wordt in die rol ook erkend als zijnde de ‘meesterwerker’. (zie Spr 8:30 hierboven).quote:Op maandag 9 mei 2005 22:57 schreef Alper het volgende:
Mensen die beweren dat Jezus de mens schiep.... Hoe dom kan je nou weer zijn om dat bijelkaar te kunnen zetten? Hoe kan een mens nou een mens scheppen? Hier zie je al dat die boeken tegenstrijdig zijn (Behalve de Koran).
quote:Op maandag 9 mei 2005 23:28 schreef STORMSEEKER het volgende:
[..]
Aanvallend, onnodig negatief en veel te kort door de bocht. De bijbel spreekt zichzelf in het geheel niet tegen. God is de Schepper van alle dingen inclusief Jezus. Jezus is als uitvoerder van de door God bedachte dingen opgetreden en wordt in die rol ook erkend als zijnde de �meesterwerker�. (zie Spr 8:30 hierboven).
God is de bron van alle dingen, maar hij heeft Jezus wel zekere taken in verband met de schepping gegeven.
Dat de Zoon een aandeel heeft gehad aan de scheppingswerken, betekent echter niet dat hij daardoor een mede-Schepper met zijn Vader werd. De kracht om te scheppen kwam van God door middel van zijn heilige geest of werkzame kracht (Ge 1:2; Ps 33:6). En aangezien Jehovah de Bron van alle leven is, dankt de gehele bezielde schepping � zowel de zichtbare als de onzichtbare � haar leven aan hem (Ps 36:9).
De Zoon was dus geen mede-Schepper, maar meer een middel of instrument waarvan Jehovah, de Schepper, zich voor zijn werk bediende. Jezus zelf schreef de eer voor de schepping aan God toe, zoals dit in de hele Schrift wordt gedaan.
Wat wil je daarmee zeggen? IK zeg niet dat Jezus gelijk is aan God, want dat is hij niet.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 00:20 schreef Triggershot het volgende:
"Voorzeker, zij lasteren God die zeggen: "De Messias, zoon van Maria, is zeker Allah."
Natuurlijk is de geboorte van een vaderloos kind bewonderwaardig, maar we mogen niet vergeten Dat Adam (voorvader van Maria) ook vaderloos en zelfs moederloos was. Als Jezus om die reden vergoddelijkt wordt, dan moet Adam een grotere God zijn. want hij had helemaal geen ouders.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 01:00 schreef STORMSEEKER het volgende:
Waarom zou God geen Zoon kunnen hebben? God noemt al zijn (met verstand begiftigde) schepselen al zijn zonen.
Jezus noemde zichzelf de zoon van God en Jezus is een door moslims erkende Profeet welke al voorzegt was door de evenzo erkende profeet Mozes.
Deut 18
15 Een profeet uit uw eigen midden, uit uw broeders, gelijk mij, zal Jehovah, uw God, voor u verwekken - naar hem dient gijlieden te luisteren.
De volledige bijbel was al af voor de Koran.
"Hij heeft u het Boek met de waarheid geopenbaard, bevestigend de eraan voorafgaande schriften; want Hij heeft de Thora en het Evangelie tot leiding van de mensen, en het onderscheid tussen goed en kwaad, reeds geopenbaard." - Soerah 3:2, NJD.
En het Boek moet gelezen en onderhouden worden.
Zeg: 'O, mensen van het Boek, gij steunt op niets voordat gij de Torah en het Evangelie en hetgeen u van uw Heer is nedergezonden, onderhoudt'" (soerah 5, Al-Ma´idah [de tafel], vers 69. Zie ook soerah 3, Al-'Imran [het geslacht 'Imran], vers 94.). De koran zegt tevens: "Degenen die belast zijn met de Torah en deze niet naleven, zijn als een ezel die boeken draagt." - Soerah 62, Al-Jumu'ah [vrijdag], vers 6.
Derhalve vraag ik mij af wat nu nog langer een argument daartegen kan zijn.
Volgens het NT zou iedereen zich zo kunnen noemen.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 01:49 schreef Alper het volgende:
Jezus is een profeet.....
Hoe kun je een mens als de zoon van GOD bestempellen?
Voor de christenen is de betekenis echter erg belangrijk, vooral door de grote hoeveelheid pijn. Christenen geloven dat daarmee de schuld van de hele wereld op 1 persoon terecht is gekomen. Dat is iets waar Christenen dus bij stil willen staan.quote:1. vraagje nog: zou jij als christen willen vergeten dat Jezus aan het kruis hing of zou je dat altijd willen herinneren? Het is toch logisch dat je dat wil vergeten, want hij heeft daar heel veel pijn geleden (volgens de (gewijzigde)bijbels.)
quote:Op dinsdag 10 mei 2005 07:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Volgens het NT zou iedereen zich zo kunnen noemen.
[..]
Voor de christenen is de betekenis echter erg belangrijk, vooral door de grote hoeveelheid pijn. Christenen geloven dat daarmee de schuld van de hele wereld op 1 persoon terecht is gekomen. Dat is iets waar Christenen dus bij stil willen staan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |