WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Hoe kan het dan dat een klok in een vliegtuig ook sneller kan gaan lopen als een vaste klok? Als de zwaartekracht inderdaad klokken trager zou doen lopen, dan zouden in het eerder genoemde voorbeeld beide klokken langzamer moeten gaan lopen.quote:Op maandag 9 mei 2005 22:20 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ten eerste de speciale theorie. Dat bleek uit het topic wat we erover hebben geopend. Ten tweede de algemene theorie, omdat je hier tegenspreekt dat een zwaartekrachtsbron voor tijdsvertraging zou zorgen. Dan heb je geen enkel idee waar je het over hebt.
Doet de afgelegde weg van een klok nou wel of niet ter zake?
Lees de topics er opna, of koop een aardig boek erover. Kan het je wel voorkauwen, maar dat neem je niet aan. Verspilde moeite dus. Bovendien staat het toch echt in mijn post:quote:Op maandag 9 mei 2005 22:28 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Hoe kan het dan dat een klok in een vliegtuig ook sneller kan gaan lopen als een vaste klok? Als de zwaartekracht inderdaad klokken trager zou doen lopen, dan zouden in het eerder genoemde voorbeeld beide klokken langzamer moeten gaan lopen.
Doet de afgelegde weg van een klok nou wel of niet ter zake?
Dat je dit theoretisch probeert te weerleggen, ala. Maar dat je de gemeten waarden dan ook maar negeert, snap ik niet. Daarom zeg ik ook: dit gaat jou alleen maar om het gelijk-krijgen. Het standaard rijtje vragen kan ook wel weer genoemd worden, zoals waarom jouw idee beter is (temeer omdat je niks kunt uitrekenen), waarom je je niet wilt verdiepen in de rel.theorie, waarom je metingen negeert, etc etc. Waarop de gebruikelijke ontwijkende antwoorden weer komen. Het feit dat je een theorie moet begrijpen als je em wilt weerleggen, wil niet doordringen tot je.quote:Op zondag 8 mei 2005 11:24 schreef Haushofer het volgende:
Over die 2 klokken: dat experiment is uitgevoerd door Hafele en Keating. De ene klok ging in westelijke richting, de andere in oostelijke richting. Deze werden vergeleken met 2 klokken die op aarde achterbleven (maar dus wel mee roteerden met de aarde mee!) Er werd inderdaad een verschil gemeten. Daarbij moet je wat dingen in je achterhoofd houden:
-Als de klok in het vliegtuig in dezelfde richting als de aardrotatie vliegt, dan is de onderlinge snelheid kleiner dan als de klok in tegengestelde richting vliegt. De tijdsdilatatie zal in het eerste geval dan kleiner zijn, omdat deze groter wordt bij een grotere onderlinge snelheid.
-Je hebt ook nog een tijdsdilatatie door de massa van de aarde; dit wordt beschreven door de algemene rel.theorie. Hoe hoger het vliegtuig vliegt, des te minder zwaartekracht zal deze ondervinden (tov een klok die op aarde achterblijft) Dus de klok op aarde zal door dit effect weer meer worden vertraagd dan de klok in het vliegtuig.
Al met al allemaal prima uit te rekenen, en de relativiteitstheorie voorspelt de juiste waarden ( met een theoretische afwijking van luttele nanoseconden, wat ook niet vreemd is, want de dillataties zijn ook van die orde) Ik ben dan ook heel benieuwd hoe Rudeonline dit resultaat gaat evenaren.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Waarom wordt deze groter bij een grotere onderlinge snelheid? Als snelheid relatief is zou dit geen verschil mogen maken.quote:-Als de klok in het vliegtuig in dezelfde richting als de aardrotatie vliegt, dan is de onderlinge snelheid kleiner dan als de klok in tegengestelde richting vliegt. De tijdsdilatatie zal in het eerste geval dan kleiner zijn, omdat deze groter wordt bij een grotere onderlinge snelheid.
Waarom wordt de klok meer vertraagt door de zwaartekracht? De klok die met de draairichting mee beweegt gaat immers sneller. Zodoende zou je kunnen stellen dat de zwaartekracht niet echt ter zake doet.quote:-Je hebt ook nog een tijdsdilatatie door de massa van de aarde; dit wordt beschreven door de algemene rel.theorie. Hoe hoger het vliegtuig vliegt, des te minder zwaartekracht zal deze ondervinden (tov een klok die op aarde achterblijft) Dus de klok op aarde zal door dit effect weer meer worden vertraagd dan de klok in het vliegtuig.
En ik probeer de theorie zo goed mogenlijk te begrijpen, om deze reden ben ik dan ook tot de conclusie gekomen dat hij niet helemaal klopt.
Hoe verklaar je dat een klokje in een hoog flatgebouw sneller loopt dan een klokje op de begane grond rude?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
quote:Op dinsdag 10 mei 2005 14:02 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Waarom wordt deze groter bij een grotere onderlinge snelheid? Als snelheid relatief is zou dit geen verschil mogen maken.
[..]
Dat zeg je alleen omdat je de algemene rel.theorie niet begrijpt.quote:Waarom wordt de klok meer vertraagt door de zwaartekracht? De klok die met de draairichting mee beweegt gaat immers sneller. Zodoende zou je kunnen stellen dat de zwaartekracht niet echt ter zake doet.
quote:En ik probeer de theorie zo goed mogenlijk te begrijpen, om deze reden ben ik dan ook tot de conclusie gekomen dat hij niet helemaal klopt.
Jij probeert helemaal niet de theorie te begrijpen. Anders had je allang dat boek gehaald. De reden dat jij denk dat de theorie niet klopt, is omdat je haar niet begrijpt. Dat kun je niet ontkennen, na zoveel topics dezelfde vragen stellen lijkt me. Ik zal het dan nog maar es zeggen, en hiermee moet je het maar doen: om een theorie te weerleggen, moet je haar eerst doorgronden. Jij kunt nog niet eens een simpele afgeleide uitrekenen, laat staan de relativiteitstheorie doorgronden.
Ben hier wel klaar mee, geloof ik.
[ Bericht 9% gewijzigd door Haushofer op 10-05-2005 14:36:36 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Rude... Het hele idee van dat relatief zijn is juist dat je alleen maar naar onderlinge snelheden kijkt.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 14:02 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Waarom wordt deze groter bij een grotere onderlinge snelheid? Als snelheid relatief is zou dit geen verschil mogen maken.
Het hele idee van dat relatief zijn is juist dat je alleen maar naar onderlinge snelheden kijkt.
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
Rude zegt de term Lorentz-transformaties je iets?
Alle eendjes zwemmen in het water. :)
Anatidaephobia is altijd terecht! Wij zijn de beste stalkers...
Anatidaephobia is altijd terecht! Wij zijn de beste stalkers...
Ik heb daar een verklaring voor, en deze staat ook in mijn theorie.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 14:20 schreef DionysuZ het volgende:
Hoe verklaar je dat een klokje in een hoog flatgebouw sneller loopt dan een klokje op de begane grond rude?
Ik zou graag horen wat jou verklaring is. Ik gaf zojuist aan waarom ik de bestaande verklaring in twijfel trek.
ik vind de verklaring van de algemene relativiteitstheorie zeer plausibel en de gemeten waarden komen ook exact overeen met de uitgerekende waarden.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Waarom maakt de richting die je op gaat dan een verschil?quote:Op dinsdag 10 mei 2005 14:38 schreef Maethor het volgende:
[..]
Rude... Het hele idee van dat relatief zijn is juist dat je alleen maar naar onderlinge snelheden kijkt.
dat maakt het niet rude. Dat heeft te maken met zwaartekrachtinvloeden
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Dat zorgt voor een andere onderlinge snelheid.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 15:43 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Waarom maakt de richting die je op gaat dan een verschil?
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
Ik zie in ieder geval dat jullie het ook niet met elkaar eens zijn...
Zou wel eens willen zien wat jullie van elkaars standpunten vinden.
Is het nou de zwaartekracht? Dan zou voor beide klokken hetzelfde moeten gelden, of...
Ligt het aan het onderlinge snelheidsverschil? Indien snelheid relatief is, zou er geen onderling snelheidsverschil mogen bestaan t.o.v de vaste klok..Beide vliegtuigen gaan dan immers even hard.
Zou wel eens willen zien wat jullie van elkaars standpunten vinden.
Is het nou de zwaartekracht? Dan zou voor beide klokken hetzelfde moeten gelden, of...
Ligt het aan het onderlinge snelheidsverschil? Indien snelheid relatief is, zou er geen onderling snelheidsverschil mogen bestaan t.o.v de vaste klok..Beide vliegtuigen gaan dan immers even hard.
*mengt zich met beperkte kennis die toch groter is dan die van ruud erin
Jaquote:Op dinsdag 10 mei 2005 15:57 schreef rudeonline het volgende:
Ik zie in ieder geval dat jullie het ook niet met elkaar eens zijn...
Zou wel eens willen zien wat jullie van elkaars standpunten vinden.
Is het nou de zwaartekracht?
Jaquote:Dan zou voor beide klokken hetzelfde moeten gelden, of...
Ja, dus verschillen de klokken toch!quote:Ligt het aan het onderlinge snelheidsverschil?
Nu maak je me in de war, hoeveel klokken, waar wanneer en hoe?quote:Indien snelheid relatief is, zou er geen onderling snelheidsverschil mogen bestaan t.o.v de vaste klok..Beide vliegtuigen gaan dan immers even hard.
Stel dat er geen hypothetische veronderstellingen bestaan.
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
Rude doe dan es een mooie uitwerking van wat jou theorie zegt over een klok op een flat en een klok op de begane grond van die flat. Stel het verschil is 30 meter. De flat staat op de evenaar van de aarde. Welke klok loopt sneller dan de ander en hoe groot is het verschil.
ps. Ik mis zelf ook de wiskundige kennis om dit uit te rekenen maar wellicht wil Maethor of Haushofer dit vast uitrekenen zodat we het kunnen vergelijken met wat de meting zegt
ps. Ik mis zelf ook de wiskundige kennis om dit uit te rekenen maar wellicht wil Maethor of Haushofer dit vast uitrekenen zodat we het kunnen vergelijken met wat de meting zegt
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Hmmm eerst over relatief spreken en dan opeens een vaste klok? Ruik ik daar weer iets absoluuts?quote:[b]Op dinsdag 10 mei 2005 15:57
...
Ligt het aan het onderlinge snelheidsverschil? Indien snelheid relatief is, zou er geen onderling snelheidsverschil mogen bestaan t.o.v de vaste klok..Beide vliegtuigen gaan dan immers even hard.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Een klok op een bepaalde hoogte loopt sneller als een klok op de begane grond. Dat komt omdat zijn omtreksnelheid groter is. Hoe groot dat verschil precies is kan ik ook niet zomaar even bepalen.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 17:35 schreef ATuin-hek het volgende:
Rude doe dan es een mooie uitwerking van wat jou theorie zegt over een klok op een flat en een klok op de begane grond van die flat. Stel het verschil is 30 meter. De flat staat op de evenaar van de aarde. Welke klok loopt sneller dan de ander en hoe groot is het verschil.
ps. Ik mis zelf ook de wiskundige kennis om dit uit te rekenen maar wellicht wil Maethor of Haushofer dit vast uitrekenen zodat we het kunnen vergelijken met wat de meting zegt
Als we wel weten hoe een klok langzamer kan gaan lopen. Gaat een klok dan sneller lopen als je vertraagt?
Het lijkt me niet de juiste verklaring, maar ik ben dan ook een beetje een ART/SRT n00bquote:Op dinsdag 10 mei 2005 18:59 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Een klok op een bepaalde hoogte loopt sneller als een klok op de begane grond. Dat komt omdat zijn omtreksnelheid groter is. Hoe groot dat verschil precies is kan ik ook niet zomaar even bepalen.
Als we wel weten hoe een klok langzamer kan gaan lopen. Gaat een klok dan sneller lopen als je vertraagt?
K probeer me er wel in te verdiepen though... Een beetje de meer theoretische kant van mijn vakgebied..
Zwaartekracht én het snelheidsverschil hebben invloed.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 15:57 schreef rudeonline het volgende:
Is het nou de zwaartekracht? Dan zou voor beide klokken hetzelfde moeten gelden, of...
Ligt het aan het onderlinge snelheidsverschil? Indien snelheid relatief is, zou er geen onderling snelheidsverschil mogen bestaan t.o.v de vaste klok..Beide vliegtuigen gaan dan immers even hard.
Hoe groter het zwaartekrachtsveld waarin een klok zich bevindt, des te langzamer hij loopt (tov een klok buiten dat veld). Een illustrerend voorbeeld hierbij is een ruimteschip die zich naar een zwart gat toebeweegt. Achterop het schip zit een knipperlicht die om de seconde knippert. Aanvankelijk zit een waarnemer die lamp gewoon om de seconde knipperen, maar naar mate het schip dichterbij het zwarte gat komt, komen de pulsen met steeds grotere tussenpozen bij de waarnemer aan.
Het effect van een snelheidsverschil mag nou wel een keer duidelijk zijn: snelle klokken lopen achter.
Stel: aarde heeft geen gravitatie, maar roteert wel => toren in klok loopt achter
Stel: aarde heeft wel gravitatie, maar roteert niet => toren in klok loopt voor
In werkelijkheid heeft de aarde een gravitatieveld én roteert hij, en zal er een combinatie van beide effecten optreden. Als ik het goed heb is het effect van de gravitationele tijddilatatie kleiner dan die van de 'gewone' tijddilatatie.
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
De formule is:quote:Op dinsdag 10 mei 2005 18:59 schreef rudeonline het volgende:
Als we wel weten hoe een klok langzamer kan gaan lopen. Gaat een klok dan sneller lopen als je vertraagt?
T1 = T0 [1 - (v/c)2]-1/2
waarbij T0 de tijd tussen twee tikken van de klok van een stationaire waarnemer is, en T1 de tijd tussen dezelfde twee tikken, maar dan gemeten door een waarnemer met snelheid v [m/s].
Die factor tussen T1 en T0 is dus een functie van de onderlinge snelheid van de twee waarnemers, en niet van versnellingen (of vertragingen).
The vastness of the heavens stretches my imagination — stuck on this carousel my little eye can catch one-million-year-old light. A vast pattern — of which I am a part...
http://van.hep.uiuc.edu/v(...)y/20041125142144.htm
"you would have to correct for the special relativistic time dilation just due to the motion. (This correction, however, is quite small compared to the gravitational effect. mbw) "
Als deze bron klopt is het effect van gravitatie groter dan die van SRT tijdsdilatie.
"you would have to correct for the special relativistic time dilation just due to the motion. (This correction, however, is quite small compared to the gravitational effect. mbw) "
Als deze bron klopt is het effect van gravitatie groter dan die van SRT tijdsdilatie.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Het effect van snelheidsverschil is mij ook wel duidelijk, maar volgens jullie zouden trage klokken voor gaan lopen. Dan is mijn vraag, hoe zou je een massa absoluut stil in de ruimte en tijd moeten zetten?quote:Op dinsdag 10 mei 2005 19:50 schreef Maethor het volgende:
[..]
Zwaartekracht én het snelheidsverschil hebben invloed.
Hoe groter het zwaartekrachtsveld waarin een klok zich bevindt, des te langzamer hij loopt (tov een klok buiten dat veld). Een illustrerend voorbeeld hierbij is een ruimteschip die zich naar een zwart gat toebeweegt. Achterop het schip zit een knipperlicht die om de seconde knippert. Aanvankelijk zit een waarnemer die lamp gewoon om de seconde knipperen, maar naar mate het schip dichterbij het zwarte gat komt, komen de pulsen met steeds grotere tussenpozen bij de waarnemer aan.
Het effect van een snelheidsverschil mag nou wel een keer duidelijk zijn: snelle klokken lopen achter.
Stel: aarde heeft geen gravitatie, maar roteert wel => toren in klok loopt achter
Stel: aarde heeft wel gravitatie, maar roteert niet => toren in klok loopt voor
In werkelijkheid heeft de aarde een gravitatieveld én roteert hij, en zal er een combinatie van beide effecten optreden. Als ik het goed heb is het effect van de gravitationele tijddilatatie kleiner dan die van de 'gewone' tijddilatatie.
Dat heeft er niks mee te maken; lees die post van Maethor nog es en laat je eigen ideeen nou heel eventjes varen. Anders wordt dit topic weer een "ik ben de enige die mijn eigen ideeen begrijpt"-topic en kan ie net zo goed dicht. Blijf nou es heel even to the point.quote:Op woensdag 11 mei 2005 11:03 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Het effect van snelheidsverschil is mij ook wel duidelijk, maar volgens jullie zouden trage klokken voor gaan lopen. Dan is mijn vraag, hoe zou je een massa absoluut stil in de ruimte en tijd moeten zetten?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Waarom heeft dat er niets mee te maken? Als ik puur logisch nadenk, dan komt het erop neer dat de tijd langzamer gaat bij versnellen en dat tijd sneller gaat bij vertragen. Dat klinkt niet echt logisch.quote:Op woensdag 11 mei 2005 11:11 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat heeft er niks mee te maken; lees die post van Maethor nog es en laat je eigen ideeen nou heel eventjes varen. Anders wordt dit topic weer een "ik ben de enige die mijn eigen ideeen begrijpt"-topic en kan ie net zo goed dicht. Blijf nou es heel even to the point.
Ik zeg dat tijd langzamer gaat bij vertragen en dat tijd sneller gaat bij versnellen. Dan komt het erop neer dat je bij stilstand een absoluut nulpunt hebt van tijd en ruimte. Zodra je begint te bewegen begint ook de tijd te lopen.
Wat is er zo gek aan mijn stelling, ongeacht datgene wat je nu geleerd hebt.
Vertragen is hetzelfde als versnellen.quote:Op woensdag 11 mei 2005 11:37 schreef rudeonline het volgende:
[..]
Waarom heeft dat er niets mee te maken? Als ik puur logisch nadenk, dan komt het erop neer dat de tijd langzamer gaat bij versnellen en dat tijd sneller gaat bij vertragen. Dat klinkt niet echt logisch.
