abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 6 mei 2005 @ 14:41:36 #1
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_26778169
Volgens mij zijn de meeste mensen werkend in de IT/ICt wereld mentaal zeer instabiele personen.

Ik bedoel lees je in het nieuws "kinderporno", "man vermoord gezin en kinderen", "zelfmoord" dan lees je meestal zijn beroep was systeembeheerder. Wat is nu datgene in deze branche, dat je een mentaal instabiele persoon maakt? Of voelen de mentaal instabiele personen zich simpelweg aangetrokken tot de ICT wereld?
pi_26778193
huhhh, pffff ik weet ut niet meer hoor.

it'er
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
pi_26778202
Mensen in een hokje stoppen is leuk hè?

Wat dacht je van dat er een heleboel veel mensen zichzelf al snel Systeembeheerder mogen noemen?
Wat dacht je van dat er op de hele wereld een heleboel veel computers zijn en waarbij dus bijna elk bedrijf wel 1 of meer Systeemsbeheerders heeft?

Wat dacht je van toeval?
  vrijdag 6 mei 2005 @ 14:43:51 #4
21410 Fliepke
Serieuze waarheid
pi_26778219
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 14:41 schreef -Angel- het volgende:
Volgens mij zijn de meeste mensen werkend in de IT/ICt wereld mentaal zeer instabiele personen.

Ik bedoel lees je in het nieuws "kinderporno", "man vermoord gezin en kinderen", "zelfmoord" dan lees je meestal zijn beroep was systeembeheerder. Wat is nu datgene in deze branche, dat je een mentaal instabiele persoon maakt? Of voelen de mentaal instabiele personen zich simpelweg aangetrokken tot de ICT wereld?
. Volgens mij moet je toch beter opletten op het nieuws
pi_26778239
Oh Ps. Bron? Link? URL?
pi_26778290
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 14:41 schreef -Angel- het volgende:
Volgens mij zijn de meeste mensen werkend in de IT/ICt wereld mentaal zeer instabiele personen.

Ik bedoel lees je in het nieuws "kinderporno", "man vermoord gezin en kinderen", "zelfmoord" dan lees je meestal zijn beroep was systeembeheerder.
Dan vraag ik me toch af welke berichten jij leest.
Kinderporno -> Tonino -> Officier van Justitie.
Man vermoordt gezin en kinderen -> Agent in Hilversum.
Zelfmoord -> Herman Brood

Ik zie geen IT/ICT voorbij komen eigenlijk
  vrijdag 6 mei 2005 @ 14:46:57 #7
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_26778297
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 14:43 schreef Anna-bella het volgende:

Mensen in een hokje stoppen is leuk hè?
Anna-bella, ben jij een systeembeheerder?
pi_26778304
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 14:46 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Anna-bella, ben jij een systeembeheerder?
Nee hoor, ik heet gewoon Anna-Bella.
  vrijdag 6 mei 2005 @ 14:47:26 #9
21410 Fliepke
Serieuze waarheid
pi_26778307
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 14:46 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Anna-bella, ben jij een systeembeheerder?
Systeembeheerders zijn toch mannen
pi_26778319
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 14:47 schreef Fliepke het volgende:

[..]

Systeembeheerders zijn toch mannen
Ah, de hokjes worden nog even kleiner gemaakt.

brabbelt iets over emancipatie en vrouwen in de ICT.
  vrijdag 6 mei 2005 @ 14:49:00 #11
21410 Fliepke
Serieuze waarheid
pi_26778334
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 14:48 schreef Anna-bella het volgende:

[..]

Ah, de hokjes worden nog even kleiner gemaakt.

brabbelt iets over emancipatie en vrouwen in de ICT.
bah
  vrijdag 6 mei 2005 @ 14:50:08 #12
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_26778355
En weer een briljant topic .

En ja, ik ben systeembeheerder . En ik geloof niet dat ik mezelf nou echt als mentaal instabiel kan rekenen.

Anyway, schopje R&P.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  vrijdag 6 mei 2005 @ 14:52:52 #13
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_26778415
Systeembeheerders klinken vaak wel wanhopig als ik ze aan de lijn heb,
  vrijdag 6 mei 2005 @ 14:56:04 #14
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_26778487
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 14:46 schreef Light het volgende:

[..]

Dan vraag ik me toch af welke berichten jij leest.
Kinderporno -> Tonino -> Officier van Justitie.
Man vermoordt gezin en kinderen -> Agent in Hilversum.
Zelfmoord -> Herman Brood

Ik zie geen IT/ICT voorbij komen eigenlijk
hier maak ik me veel meer zorgen over
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
  vrijdag 6 mei 2005 @ 14:57:07 #15
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_26778517
ik zeg: 90% van de systeembeheerdes zijn PSBers
(playstation bezitters )

en 10% weet er echt wat van.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_26778559
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 14:57 schreef Metro2005 het volgende:
ik zeg: 90% van de systeembeheerdes zijn PSBers
(playstation bezitters )

en 10% weet er echt wat van.
ik heb een xbox,

ohnee, ben geen systeembheerder, die iets met oracle
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 14:52 schreef Alicey het volgende:
Systeembeheerders klinken vaak wel wanhopig als ik ze aan de lijn heb,
Maar nu is de vraag natuurlijk, licht dat aan de systeembeheerder of aan jou.
m.a.w. bel je ze zo vaak?
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
  vrijdag 6 mei 2005 @ 15:00:32 #17
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_26778606
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 14:48 schreef Anna-bella het volgende:

brabbelt iets over emancipatie en vrouwen in de ICT.
Ok, Anna-bella je mag er gewoon voor uitkomen dat je een systeembeheerder bent. Of schaam je je er voor, zou ik niet doen als ik jouw was.

Overigens als voorbeeld, [upd] Zoetermeers gezin vermoord, dit was volgens mij ook een systeembeheerder. Tevens wanneeer je wel eens rapportage ziet op TV over kinderporno dan is de dader vaak een systeeembeheerder. Vaak wordt hem gevraagd had je niet kunnen weten dat je te traceren bent. Dan zegt hij vaak, ik wilde gepakt worden.
pi_26778635
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 15:00 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Ok, Anna-bella je mag er gewoon voor uitkomen dat je een systeembeheerder bent. Of schaam je je er voor, zou ik niet doen als ik jouw was.

Overigens als voorbeeld, [upd] Zoetermeers gezin vermoord, dit was volgens mij ook een systeembeheerder. Tevens wanneeer je wel eens rapportage ziet op TV over kinderporno dan is de dader vaak een systeeembeheerder. Vaak wordt hem gevraagd had je niet kunnen weten dat je te traceren bent. Dan zegt hij vaak, ik wilde gepakt worden.
-Angel- Ik heb antwoord gegeven op je vraag.
Hier dan nog maar een keer.

Nee, ik ben geen systeembeheerdster.

Waarom zou ik liegen .
pi_26778905
Ach ja, als je als beta te dom bent voor de wetenschap, dan moet je maar de ICT in. Ik kan me voorstellen dat dat heel frustrerend werkt en daar de mentale instabiliteit vandaan komt.
  vrijdag 6 mei 2005 @ 15:36:14 #20
21410 Fliepke
Serieuze waarheid
pi_26779515
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 15:13 schreef thabit het volgende:
Ach ja, als je als beta te dom bent voor de wetenschap, dan moet je maar de ICT in. Ik kan me voorstellen dat dat heel frustrerend werkt en daar de mentale instabiliteit vandaan komt.
Jij vindt ICT beta's dus minder?
  vrijdag 6 mei 2005 @ 15:37:54 #21
2671 Aaargh!
Gebruik op eigen risico.
pi_26779567
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 15:13 schreef thabit het volgende:
Ach ja, als je als beta te dom bent voor de wetenschap, dan moet je maar de ICT in.
Om Edsger W. Dijkstra maar weer eens te quoten :
quote:
"Programming is one of the most difficult branches of applied mathematics; the poorer mathematicians had better remain pure mathematicians."
Bron: How do we tell truths that might hurt ?
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
  vrijdag 6 mei 2005 @ 15:38:29 #22
12280 Mukie
Mukie is lief!
pi_26779582
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 15:00 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Ok, Anna-bella je mag er gewoon voor uitkomen dat je een systeembeheerder bent. Of schaam je je er voor, zou ik niet doen als ik jouw was.

Overigens als voorbeeld, [upd] Zoetermeers gezin vermoord, dit was volgens mij ook een systeembeheerder. Tevens wanneeer je wel eens rapportage ziet op TV over kinderporno dan is de dader vaak een systeeembeheerder. Vaak wordt hem gevraagd had je niet kunnen weten dat je te traceren bent. Dan zegt hij vaak, ik wilde gepakt worden.
Nooit eraan gedacht dat "gewone" mensen, dus niet-nerds, internet iets minder gebruiken en zodoende minder digitale kinderporn in bezit hebben

Ik zou eens kijken naar de statistieken ipv sporadische dingen bijeen te scharen en hier een feitje van te maken zonder enige vorm van een goede bron.

Een vrouwelijke IT-medewerker
To be conscious that you are ignorant is a great step to knowledge.
Imagination is the one weapon in the war against reality.
  vrijdag 6 mei 2005 @ 15:40:31 #23
2671 Aaargh!
Gebruik op eigen risico.
pi_26779625
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 14:41 schreef -Angel- het volgende:
Volgens mij zijn de meeste mensen werkend in de IT/ICt wereld mentaal zeer instabiele personen.

Ik bedoel lees je in het nieuws "kinderporno", "man vermoord gezin en kinderen", "zelfmoord" dan lees je meestal zijn beroep was systeembeheerder.
Volgens mij ligt het probleem niet bij ICT maar bij jouw selectief geheugen.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
pi_26779657
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 15:37 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Om Edsger W. Dijkstra maar weer eens te quoten :
[..]

Bron: How do we tell truths that might hurt ?
Dat is natuurlijk een of andere populistische uitspraak die Dijkstra deed omdat-ie zelf als mislukte wiskundige is afgegleden naar de informatica.
  vrijdag 6 mei 2005 @ 15:43:19 #25
21410 Fliepke
Serieuze waarheid
pi_26779703
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 15:41 schreef thabit het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk een of andere populistische uitspraak die Dijkstra deed omdat-ie zelf als mislukte wiskundige is afgegleden naar de informatica.
Zo kun je blijven bekvechten.
pi_26779932
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 15:43 schreef Fliepke het volgende:

[..]

Zo kun je blijven bekvechten.
Okee, laat ik iets compromitteren. Programmeren is vooral vervelend werk. Maar om het nu intellectueel hoogstaand te noemen lijkt me toch wat ver gaan.
  vrijdag 6 mei 2005 @ 15:52:53 #27
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_26779967
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 15:51 schreef thabit het volgende:

Okee, laat ik iets compromitteren. Programmeren is vooral vervelend werk. Maar om het nu intellectueel hoogstaand te noemen lijkt me toch wat ver gaan.
Discrete wiskunde is toch ook wiskunde?
  vrijdag 6 mei 2005 @ 15:59:43 #28
2671 Aaargh!
Gebruik op eigen risico.
pi_26780153
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 15:51 schreef thabit het volgende:

[..]

Okee, laat ik iets compromitteren. Programmeren is vooral vervelend werk. Maar om het nu intellectueel hoogstaand te noemen lijkt me toch wat ver gaan.
Volgens mij heb jij geen flauw idee wat programmeren is he ?
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
pi_26780179
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 14:41 schreef -Angel- het volgende:
Volgens mij zijn de meeste mensen werkend in de IT/ICt wereld mentaal zeer instabiele personen.

Ik bedoel lees je in het nieuws "kinderporno", "man vermoord gezin en kinderen", "zelfmoord" dan lees je meestal zijn beroep was systeembeheerder. Wat is nu datgene in deze branche, dat je een mentaal instabiele persoon maakt? Of voelen de mentaal instabiele personen zich simpelweg aangetrokken tot de ICT wereld?
dit is wel heel erg kort door de bocht...
ik ben ook systeembeheer(ster) en ik ben echt geen instabiel persoon hoor...
maar het is altijd makkelijk om maar gelijk een conclusie voor te houden als er toevallig een keer iets langs komt in het nieuws....
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:02:23 #30
118748 prankje
een naam met een lang verhaal
pi_26780236
Ik ben opgegroeid met computer(spellen) en ik doe nu een opleiding in systeembeheer ur point is?. En nee ik ben niet mentaal instabiel vind ik Alhoewel er wel veel dingen gebeurd zijn ( zie autisme en aanverwanten topic ) . En ik doe niet zo aan programmeren. Das voor de echte die hards
pi_26780325
Wat een hokjesmentaliteit. Ik doe zelf ook een IT-opleiding (weliswaar geen sysop), maar ik voel mezelf nu niet echt mentaal instabiel.
pi_26780362
Conclusie: -Angel- is zelf nogal mentaal instabiel.
pi_26780369
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 15:59 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Volgens mij heb jij geen flauw idee wat programmeren is he ?
Ik programmeer zelf ook van tijd tot tijd.
pi_26780378
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 15:13 schreef thabit het volgende:
Ach ja, als je als beta te dom bent voor de wetenschap, dan moet je maar de ICT in. Ik kan me voorstellen dat dat heel frustrerend werkt en daar de mentale instabiliteit vandaan komt.
ik denk dat jij, maagd zijnde, wel wat gefrustreerder bent
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:09:37 #35
118748 prankje
een naam met een lang verhaal
pi_26780447
lalala dit wordt een puur gezeik topic.. slotje graag
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:11:06 #36
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_26780495
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:09 schreef prankje het volgende:

lalala dit wordt een puur gezeik topic.. slotje graag
Laat me raden je bent een ICT'er? Voel jij af en toe wel eens gedachten opkomen die je kunt bestempelen als niet conform de gedachten van een doorsnee persoon?
pi_26780498
Inderdaad. Ik geef alleen een zeer plausibele verklaring voor het in de OP gesuggereerde en meteen voelen mensen zich aangevallen.
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:11:45 #38
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_26780515
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:06 schreef thabit het volgende:

Ik programmeer zelf ook van tijd tot tijd.
In dta geval moet je erkennen dat discrete wiskunde ook wiskunde is.
pi_26780544
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:11 schreef -Angel- het volgende:

[..]

In dta geval moet je erkennen dat discrete wiskunde ook wiskunde is.
Dat zeker, maar niet de meest diepe wiskunde die er bestaat.
pi_26780622
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:11 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Laat me raden je bent een ICT'er? Voel jij af en toe wel eens gedachten opkomen die je kunt bestempelen als niet conform de gedachten van een doorsnee persoon?
Het foute van je OP is dat je mensen bestempelt met foute bronnen.
Je brabbelt maar wat en noemt het daarna zogenaamde feiten.

Willen we een bron, krijgen we daar het antwoord op "Ja, volgens mij yadda yadda".
Dat is geen bron.
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:15:24 #41
2671 Aaargh!
Gebruik op eigen risico.
pi_26780628
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:06 schreef thabit het volgende:

[..]

Ik programmeer zelf ook van tijd tot tijd.
Ja, en ik reken ook wel eens wat uit, weet ik nu ook wat wiskunde inhoud ?
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:15:28 #42
118748 prankje
een naam met een lang verhaal
pi_26780631
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:11 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Laat me raden je bent een ICT'er? Voel jij af en toe wel eens gedachten opkomen die je kunt bestempelen als niet conform de gedachten van een doorsnee persoon?
Goh natuurlijk ben ik een ict-er en nee hier hoeft ik niet op in te gaan. Als jij is vaker de R&P forum leest en de topic autisme en aanverwanten van autisme leest dan zie je dat ik pdd-nos hebt en dat ik een andere manier van denken heb.. ga dat eerst maar lekker lezen voordat je weer met zo'n opmerking komt
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:16:52 #43
14746 k_i_m
Oldbies Automatisering BV.
pi_26780662
Vet man. Nou weet ik eindelijk hoe het komt dat ik mentaal instabiel ben. En ik nog maar denken dat ik borderline had? .
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:16:56 #44
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_26780665
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 14:46 schreef Light het volgende:

[..]

Dan vraag ik me toch af welke berichten jij leest.
Kinderporno -> Tonino -> Officier van Justitie.
Man vermoordt gezin en kinderen -> Agent in Hilversum.
Zelfmoord -> Herman Brood

Ik zie geen IT/ICT voorbij komen eigenlijk
Dat gezien dat in zoetermeer vermoord is door de vader. Die was systeem beheerder. Daar zal ze wel op doelen denk ik?


Voor de rest gaat dit topic nergens over

Mijn baas vroeg woensdag of ik systeem beheer wilde gaan doen. Hmmm ga maar als vast bedenken wie ik ga omleggen dan
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:18:45 #45
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_26780726
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:16 schreef ook_gek het volgende:

Mijn baas vroeg woensdag of ik systeem beheer wilde gaan doen. Hmmm ga maar als vast bedenken wie ik ga omleggen dan
Het is schandalig dat je op een spottende wijze omgaat met mensen die vermoord zijn door talloze IT'ers.
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:18:55 #46
118748 prankje
een naam met een lang verhaal
pi_26780733
Mja ik vind dit echt nergens opslaan
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:19:59 #47
2671 Aaargh!
Gebruik op eigen risico.
pi_26780767
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:16 schreef k_i_m het volgende:
Vet man. Nou weet ik eindelijk hoe het komt dat ik mentaal instabiel ben. En ik nog maar denken dat ik borderline had? .
Ik kan je de nieuwsgroep alt.sysadmin.recovery aanraden.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
pi_26780775
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:18 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Het is schandalig dat je op een spottende wijze omgaat met mensen die vermoord zijn door talloze IT'ers.
Je hebt pas 1 voorbeeld gegeven .
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:20:22 #49
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_26780777
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:18 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Het is schandalig dat je op een spottende wijze omgaat met mensen die vermoord zijn door talloze IT'ers.
Vertel het aan iemand die het wel intereseert
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:22:38 #50
118748 prankje
een naam met een lang verhaal
pi_26780837
Gekken zitten overal in de samenleving :S
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:23:22 #51
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_26780853
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:22 schreef prankje het volgende:

Gekken zitten overal in de samenleving :S
Echter het valt op dat ze vooral in de IT sector zitten. Waarom? Ja, dat vraag ik me nu af.
pi_26780878
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:23 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Echter het valt op dat ze vooral in de IT sector zitten. Waarom? Ja, dat vraag ik me nu af.
Je snapt het echt niet hè?

Kom eerst eens aan met bronnen!
pi_26780914
Tijdens m'n wiskundestudie heb ik ook wat informaticavakken moeten volgen. Als je ziet wat voor volk daar in de collegezaal zit, dan snap je het wel. Mensen van wie zowel het IQ als het EQ laag is.
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:25:58 #54
118748 prankje
een naam met een lang verhaal
pi_26780915
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:24 schreef Anna-bella het volgende:

[..]

Je snapt het echt niet hè?

Kom eerst eens aan met bronnen!
jup
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:29:15 #55
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_26780989
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 14:41 schreef -Angel- het volgende:
Volgens mij zijn de meeste mensen werkend in de IT/ICt wereld mentaal zeer instabiele personen.

Ik bedoel lees je in het nieuws "kinderporno", "man vermoord gezin en kinderen", "zelfmoord" dan lees je meestal zijn beroep was systeembeheerder. Wat is nu datgene in deze branche, dat je een mentaal instabiele persoon maakt? Of voelen de mentaal instabiele personen zich simpelweg aangetrokken tot de ICT wereld?
Mien werkte toch niet in de ICT?!
Godfather Bodybuilding topic reeks
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:31:42 #56
14746 k_i_m
Oldbies Automatisering BV.
pi_26781024
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:19 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Ik kan je de nieuwsgroep alt.sysadmin.recovery aanraden.
.

Ik ga gewoon terug naar mijn last known good configuration .
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:32:41 #57
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_26781051
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:31 schreef k_i_m het volgende:

[..]

.

Ik ga gewoon terug naar mijn last known good configuration .
Tenzij je control set 1 al overschreven is.
Godfather Bodybuilding topic reeks
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:35:30 #58
110625 vamos1
Timmaaaaah
pi_26781120
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 14:41 schreef -Angel- het volgende:
Volgens mij zijn de meeste mensen werkend in de IT/ICt wereld mentaal zeer instabiele personen.

Ik bedoel lees je in het nieuws "kinderporno", "man vermoord gezin en kinderen", "zelfmoord" dan lees je meestal zijn beroep was systeembeheerder. Wat is nu datgene in deze branche, dat je een mentaal instabiele persoon maakt? Of voelen de mentaal instabiele personen zich simpelweg aangetrokken tot de ICT wereld?
mohammed B. was zeker ook systeembeheerder...
en ik dus natuurlijk als ICT-er ook al jaren mentaal verkloot...al vanaf kind dat ik achter me commodore64 op bandjes kaartspelletjes aan het opnemen was boog mijn mentale geest dusdanig dat mijn mentale instabiliteit toenam...vooral omdat mijn geest zo vaak gebogen stond onder ingewikkelde en soms onmogelijke scripts zijn mijn bedenkingen van mijn acties en mentale staat dusver instabiel geworden dat ik puur nog denk in 0-en en 1-en en ik het verschil tussen goed en slecht nog maar amper kan bevatten....

of komt het omdat de dokter me heeft laten vallen vlak na mijn geboorte?

hoe kom je erbij om mentale stabiliteit te koppelen aan ICT of wat dan ook?
waarom niet een putjesschepper (gezien als een van minst respectabele beroep imo)...of beurshandelaar (de druk waaronder de persoon staat)... of minister (die ook al vaker in het nieuws kwamen door zelfmoord of grootschalige schending van de wet of mensenrechten door machtsmisbruik)

maar nee.....
systeembeheerders... die zijn pas erg zeg woooooo

[ Bericht 1% gewijzigd door vamos1 op 06-05-2005 16:51:35 (typoooow) ]
─_(º.0)_/─
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:36:47 #59
21410 Fliepke
Serieuze waarheid
pi_26781148
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:25 schreef thabit het volgende:
Tijdens m'n wiskundestudie heb ik ook wat informaticavakken moeten volgen. Als je ziet wat voor volk daar in de collegezaal zit, dan snap je het wel. Mensen van wie zowel het IQ als het EQ laag is.
Wat ben je toch goed
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:39:31 #60
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_26781209
quote:
vanaf kind dat ik achter me commodore64 op bandjes kaartspelletjes aan het opnemen was boog mijn mentale geest dusdanig dat mijn mentale instabiliteit toenam...
Speelde je vroeger ook geweldadige shooters? Te vergelijken met Postal?
quote:
of beurshandelaar (de druk waaronder de persoon staat)...
Op systeembeheerders staat vak veel druk een gebruiker verwacht dat hij onmiddelijk geholpen wordt en zijn werkzaamheden onmiddelijk kan hervatten. Vaak wordt hierbij het onredelijk geeist, dit kan zeer veel stress veroorzaken bij systeembeheerders. Dit blijkt ook wel uit het feit dat systeembeheerders na een aantal jaar in het vak wisselen van beroep.
pi_26781364
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 14:41 schreef -Angel- het volgende:
Volgens mij zijn de meeste mensen werkend in de IT/ICt wereld mentaal zeer instabiele personen.

Ik bedoel lees je in het nieuws "kinderporno", "man vermoord gezin en kinderen", "zelfmoord" dan lees je meestal zijn beroep was systeembeheerder. Wat is nu datgene in deze branche, dat je een mentaal instabiele persoon maakt? Of voelen de mentaal instabiele personen zich simpelweg aangetrokken tot de ICT wereld?
Bull. Die gast was politie agent,die van de kinderporno politicus,en ik heb nog NOOIT gelezen dat iemand systeem beheerder was.Maar als jij graag alle IT'ers in een hokje wil stoppen,go ahead.Getuigt van je eigen domheid.

*in hokje gaat staan
Shut up!
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:47:47 #62
12280 Mukie
Mukie is lief!
pi_26781399
-Angel-

Zonder bronnen die je mening kunnen staven sta je behoorlijk voor lul moet ik zeggen
Feitjes of nummers die jouw pleidooi daadwerkelijk zouden kunnen ondersteunen zou natuurlijk wijselijk interessant zijn. Vooralsnog is het nu niet meer dan bla bla bla van iemand die graag ICT zou doen, maar waarbij het niet lukt
To be conscious that you are ignorant is a great step to knowledge.
Imagination is the one weapon in the war against reality.
  Redactie Games vrijdag 6 mei 2005 @ 16:48:40 #63
52557 crew  Mr.Noodle
Offtopic in geleuter...
pi_26781411
, right...
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:49:29 #64
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_26781432
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:47 schreef Mukie het volgende:
-Angel-

Vooralsnog is het nu niet meer dan bla bla bla van iemand die graag ICT zou doen, maar waarbij het niet lukt
Waarom trek jij de conclusie dat ik geen ICT'er ben, en dat ik daarom niet uit ervaring spreek?
pi_26781444
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:49 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Waarom trek jij de conclusie dat ik geen ICT'er ben, en dat ik daarom niet uit ervaring spreek?
Ah, dus jij bent zélf een moordenaar?

Ach, vandaar!
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:50:41 #66
14746 k_i_m
Oldbies Automatisering BV.
pi_26781459
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:39 schreef -Angel- het volgende:

Op systeembeheerders staat vak veel druk een gebruiker verwacht dat hij onmiddelijk geholpen wordt en zijn werkzaamheden onmiddelijk kan hervatten. Vaak wordt hierbij het onredelijk geeist, dit kan zeer veel stress veroorzaken bij systeembeheerders. Dit blijkt ook wel uit het feit dat systeembeheerders na een aantal jaar in het vak wisselen van beroep.
Als er iemand aan mijn bureau staat en eist dat hij/zij nu geholpen wordt omdat [insert crapreden] dan kan ie mooi nog 3 bakken koffie langer wachten voor ik kom. Druk? Stress? .
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
pi_26781467
Hoewel z'n bronnen niet kloppen en je meestal ziet dat de personen in het nieuws politieagent of militair zijn vind ik wel dat TS een punt heeft hoor. .
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:53:04 #68
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_26781502
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:47 schreef Mukie het volgende:
-Angel-

Zonder bronnen die je mening kunnen staven sta je behoorlijk voor lul moet ik zeggen
What else is new? .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_26781512
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:51 schreef thabit het volgende:
Hoewel z'n bronnen niet kloppen en je meestal ziet dat de personen in het nieuws politieagent of militair zijn vind ik wel dat TS een punt heeft hoor. .
En welk punt dan precies ?
pi_26781530
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:53 schreef HeatWave het volgende:

[..]

What else is new? .
Daarom mag er wel een slotje op .

Toch?
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:54:35 #71
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_26781533
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:53 schreef HeatWave het volgende:

What else is new? .
Mijn bronnen waren correct? Met welke bron was jij het dan niet eens?
pi_26781540
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:54 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Mijn bronnen waren correct? Met welke bron was jij het dan niet eens?
! Niet te geloven.
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:56:13 #73
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_26781567
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:55 schreef Anna-bella het volgende:

! Niet te geloven.
Nou noem ze eens dan?
pi_26781586
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:56 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Nou noem ze eens dan?
Het probleem is juist dat ik je bronnen niet kan opnoemen.
Je hebt er nog geen gegeven.
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:57:58 #75
56864 Marty26
#Dislectisch Baggeren _O_
pi_26781597
Kut zeg wat moet ik instabiel zijn dan
Nu al 7a8 jaar ict
Paxlie says: nu ben ik zo vervuld van geluk omdat jij via de digitale snelweg weer bij me bent O+
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:58:05 #76
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_26781599
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:57 schreef Anna-bella het volgende:

Het probleem is juist dat ik je bronnen niet kan opnoemen.
Je hebt er nog geen gegeven.
Ik heb er één gegeven. Overigens waarom zit je mij dan belachelijk te maken omdat mij bronnen niet zogenaamd zou kloppen?
pi_26781615
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:53 schreef Anna-bella het volgende:

[..]

En welk punt dan precies ?
Nou, dat ICT'ers gestoord zijn.
pi_26781622
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:58 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Ik heb er één gegeven. Overigens waarom zit je mij dan belachelijk te maken omdat mij bronnen niet zogenaamd zou kloppen?
Één voorbeeld heb je gegeven zónder bron. En ik ga je helaasch niet op je woord geloven.
Dus kom maar op met de linkjes .

En ik maak jou niet belachelijk. Dat doe je zelf al .
  Redactie Games vrijdag 6 mei 2005 @ 16:59:21 #79
52557 crew  Mr.Noodle
Offtopic in geleuter...
pi_26781623
Maandje als systeembeheerder gewerkt, het is eerder je kapot vervelen dan ontzettend veel stress hebben. Uiteraard heb je dit alleen als alles goed geregeld is, dan valt er weinig te doen
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
  vrijdag 6 mei 2005 @ 16:59:53 #80
22754 Steve-O
Sarcasm-O
pi_26781631
Tof ik doe een opleiding om een metaal instabiele nerd te worden
I'm sick of all this pooping stuff i'm getting my buttcheeks pierced together .
  vrijdag 6 mei 2005 @ 17:00:55 #81
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_26781649
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:59 schreef Steve-O het volgende:
Tof ik doe een opleiding om een metaal instabiele nerd te worden
ik ga het ook een beetje worden. En ik heb besloten om jou om te leggen als het zo ver is

PS
waarom kom je niet meer in de PTA slowchat
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
pi_26781655
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:59 schreef thabit het volgende:

[..]

Nou, dat ICT'ers gestoord zijn.
Aha. Ik vind dat dat een mening is. Geen feit.
Want ik vind van niet. Uitzonderingen daargelaten.
  vrijdag 6 mei 2005 @ 17:05:55 #83
110625 vamos1
Timmaaaaah
pi_26781742
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:39 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Speelde je vroeger ook geweldadige shooters? Te vergelijken met Postal?
[..]

Op systeembeheerders staat vak veel druk een gebruiker verwacht dat hij onmiddelijk geholpen wordt en zijn werkzaamheden onmiddelijk kan hervatten. Vaak wordt hierbij het onredelijk geeist, dit kan zeer veel stress veroorzaken bij systeembeheerders. Dit blijkt ook wel uit het feit dat systeembeheerders na een aantal jaar in het vak wisselen van beroep.
1. geweldadige shooters....zeker! ben ik dan nu een mentaal instabiele moordenaar?
of wordt ik dat? gek dat ik me geen gevecht meer kan herinneren van de afgelopen 22 jaar...maar misschien komt dat er nog wel als een blazing inferno uit

2. een aandeelhouder die op elk moment de mogelijkheid wil te kunnen verkopen of kopen...met de kans op enorme financiele schade of winst (tot in miljoenen oplopend)... legt zeker geen druk op een beurshandelaar?
maar een gebruiker van een systeem die ten alle tijden geholpen wil worden legt natuurlijk veel meer druk op een beheerder daarvan,.. aangezien daar oh zoveel geld in omgaat???

3. je bent dus wel ICT'er en hebt blijkbaar ervaring hierin opgedaan (zoals ik in een post zag)... jou ervaring is ook dus dat je mentaal niet helemaal meer in orde bent en waarschijnlijk als mentaal gestoorde dakloze seriemoordenaar zult eindigen (zoals in je beginpost)

4. welke bron? jou eigen ervaring? want dat is geen bron...
kom eens met cbs-statistieken of iets dergelijks die dit aangeven.. en niet alleen het feit dat jou dit opvalt.. dat jou dus 'iets opvalt' is geen bron... of dat je uit ervaring spreekt is ook geklets en geen bron anders had ik en alle andere ict-ers ook die ervaring
─_(º.0)_/─
  vrijdag 6 mei 2005 @ 17:06:11 #84
71697 Robert_nl
Professionele badmuts
pi_26781748
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 14:46 schreef Light het volgende:

[..]

Dan vraag ik me toch af welke berichten jij leest.
Kinderporno -> Tonino -> Officier van Justitie.

Ik zie geen IT/ICT voorbij komen eigenlijk
Ik vraag me dus ook af wat voor een berichten jij leest
Ik weet niet precies, maar is Tonino niet gewoon die kneus die z'n computer met gegevens op straat gooide bij het oud huisvuil? Wordt hij HIER ook al beschuldigd van kinderporno bezit?

*check google* Ik kan in iedergeval niks vinden
Never argue with an idiot,
he'll bring you down to his level and beat you with experience.
  vrijdag 6 mei 2005 @ 17:08:34 #85
12280 Mukie
Mukie is lief!
pi_26781789
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:57 schreef Anna-bella het volgende:

[..]

Het probleem is juist dat ik je bronnen niet kan opnoemen.
Je hebt er nog geen gegeven.
To be conscious that you are ignorant is a great step to knowledge.
Imagination is the one weapon in the war against reality.
  vrijdag 6 mei 2005 @ 17:08:58 #86
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_26781799
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 17:06 schreef Robert_nl het volgende:

[..]

Ik vraag me dus ook af wat voor een berichten jij leest
Ik weet niet precies, maar is Tonino niet gewoon die kneus die z'n computer met gegevens op straat gooide bij het oud huisvuil? Wordt hij HIER ook al beschuldigd van kinderporno bezit?

*check google* Ik kan in iedergeval niks vinden
Check teletekst dan maar even .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  vrijdag 6 mei 2005 @ 17:09:45 #87
56864 Marty26
#Dislectisch Baggeren _O_
pi_26781811
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 17:08 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Check teletekst dan maar even .
Nerd
Paxlie says: nu ben ik zo vervuld van geluk omdat jij via de digitale snelweg weer bij me bent O+
pi_26781821
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 17:01 schreef Anna-bella het volgende:

[..]

Aha. Ik vind dat dat een mening is. Geen feit.
Want ik vind van niet. Uitzonderingen daargelaten.
En ik vind dat het een punt is. Feit gaat misschien wat ver, maar mening is weer een beetje te zacht uitgedrukt. Je kunt het namelijk onderbouwen en om je heen constateren.
  vrijdag 6 mei 2005 @ 17:11:18 #89
6373 thaduck
!! nu Tha_Duck !!
pi_26781835
Ik kick op kinderen van 11, ik heb mijn moeders huid afgestroopt, ik heb heb sex met dieren en ben mentaal een volledige mongool. En ja ik ben systeembeheerder.

Nog meer vooroordelen voor jan doedel bevestigen???

Hou het er maar op dat ik gewoon g0d ben, een BOFH, heb toegang tot alles wat ik wil en kan alles doen wat ik wil zonder dat anderen dat zien!

Wat een gelul, het is gewoon toeval
tegenwoordig bekend als Tha_Duck
  vrijdag 6 mei 2005 @ 17:11:35 #90
12280 Mukie
Mukie is lief!
pi_26781842
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:49 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Waarom trek jij de conclusie dat ik geen ICT'er ben, en dat ik daarom niet uit ervaring spreek?
Omdat je dan jezelf dubbel voor lul aan het zetten bent.
Nu is het nog maar enkel
To be conscious that you are ignorant is a great step to knowledge.
Imagination is the one weapon in the war against reality.
pi_26781852
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 17:10 schreef thabit het volgende:

[..]

En ik vind dat het een punt is. Feit gaat misschien wat ver, maar mening is weer een beetje te zacht uitgedrukt. Je kunt het namelijk onderbouwen en om je heen constateren.
En het probleem is dat de TS het niet onderbouwt dus is het niets anders dan een mening.
pi_26781860
Anders ga je er ook nog serieus op in .
pi_26781884
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 17:13 schreef Lexie het volgende:
Anders ga je er ook nog serieus op in .
Iemand nog meer voor lul zetten is soms best okay.
  vrijdag 6 mei 2005 @ 17:15:11 #94
110625 vamos1
Timmaaaaah
pi_26781907
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 17:10 schreef thabit het volgende:
[..]
En ik vind dat het een punt is. Feit gaat misschien wat ver, maar mening is weer een beetje te zacht uitgedrukt. Je kunt het namelijk onderbouwen en om je heen constateren.
dus als ik 'constateer' dat alle buitenlanders mentaal instabiel zijn, omdat door 'hun' zoveel misdrijven worden begaan, dan is dat geen mening maar een 'punt'??? ...

of is het dan wel discriminatie,,,
─_(º.0)_/─
pi_26781940
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 16:57 schreef Marty26 het volgende:
Kut zeg wat moet ik instabiel zijn dan
Nu al 7a8 jaar ict
Nog steeds geen moord gepleegd?

hmmm, vreemd dan val je buiten het hokje.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
  vrijdag 6 mei 2005 @ 17:19:27 #96
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_26782007
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 17:13 schreef Lexie het volgende:
Anders ga je er ook nog serieus op in .
Nee, jij houdt meer van de onderstaande stijl. Ach ja, waarschijnlijk ben je nog een puber. Blijkt ook wel uit het feit dat je bij de games redactie zit.
quote:
Lexie: "IS GODVERDOMME DE KLAAGBAAK ACHTERLIJKE KLOOTVIOOL!"
pi_26782122
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 17:19 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Nee, jij houdt meer van de onderstaande stijl. Ach ja, waarschijnlijk ben je nog een puber. Blijkt ook wel uit het feit dat je bij de games redactie zit.
[..]
Gelukkig bewijs je zelf steeds meer dat redeneren niet je sterkste punt is.
  vrijdag 6 mei 2005 @ 17:27:10 #98
109687 -Angel-
Play that funky music.
pi_26782177
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 17:24 schreef Lexie het volgende:

Gelukkig bewijs je zelf steeds meer dat redeneren niet je sterkste punt is.
Zegt degene die nog geen één argument heeft gebruikt, naast ik zou niet reageren. Vraag me af wat je op een forum doet als je hier blijkbaar niet bent om je mening te geven?
pi_26782215
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 17:27 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Zegt degene die nog geen één argument heeft gebruikt, naast ik zou niet reageren. Vraag me af wat je op een forum doet als je hier blijkbaar niet bent om je mening te geven?
Oh, ik wil best mijn mening geven op goed onderbouwde stellingen hoor. Stellingen die onderbouwd zijn met "omdat ik dat zo vind", daar ga ik geen tijd aan besteden.
  vrijdag 6 mei 2005 @ 17:32:47 #100
110625 vamos1
Timmaaaaah
pi_26782303
quote:
Op vrijdag 6 mei 2005 17:05 schreef vamos1 het volgende:

[..]

1. geweldadige shooters....zeker! ben ik dan nu een mentaal instabiele moordenaar?
of wordt ik dat? gek dat ik me geen gevecht meer kan herinneren van de afgelopen 22 jaar...maar misschien komt dat er nog wel als een blazing inferno uit

2. een aandeelhouder die op elk moment de mogelijkheid wil te kunnen verkopen of kopen...met de kans op enorme financiele schade of winst (tot in miljoenen oplopend)... legt zeker geen druk op een beurshandelaar?
maar een gebruiker van een systeem die ten alle tijden geholpen wil worden legt natuurlijk veel meer druk op een beheerder daarvan,.. aangezien daar oh zoveel geld in omgaat???

3. je bent dus wel ICT'er en hebt blijkbaar ervaring hierin opgedaan (zoals ik in een post zag)... jou ervaring is ook dus dat je mentaal niet helemaal meer in orde bent en waarschijnlijk als mentaal gestoorde dakloze seriemoordenaar zult eindigen (zoals in je beginpost)

4. welke bron? jou eigen ervaring? want dat is geen bron...
kom eens met cbs-statistieken of iets dergelijks die dit aangeven.. en niet alleen het feit dat jou dit opvalt.. dat jou dus 'iets opvalt' is geen bron... of dat je uit ervaring spreekt is ook geklets en geen bron anders had ik en alle andere ict-ers ook die ervaring
wat heeft het voor zin om argumenten te geven als de TS zelf niet op argumenten ingaat....en zelf wel zeurt om argumenten bij een redactie-lid van Fok! en dit koppelt aan de afdeling waar deze (vrijwillig) werkzaam is....

geen bronnen heeft, maar zegt deze wel te hebben... (lees boven)

kom nou es met je statistieken (niet opmerkingen, ervaringen of constateringen)
─_(º.0)_/─
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')