K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Ik vroeg me af of dat mogelijk is? Of kan ik er maar beter niet aan denken, ik word dat afwassen een beetje zat Zijn er mensen die dat hebben, of is het niet aan te sluiten ? Ik heb verder geen water aansluitingen alleen het stukje waar de kraan aan zit.
Zijn er mensen die dat hebben, of is het niet aan te sluiten ? Ik heb verder geen water aansluitingen alleen het stukje waar de kraan aan zit.
ik denk dat het prima werkt als je hem zou aansluiten op een boiler. ik ga er van uit dat er een thermostaat in zit die meet hoe warm het water is. als het dus niet warm genoeg is verwarmt hij het zelf wel bij.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik zou water aftappen voor de boiler, niet erna. Je kan gemkakkelijk een kraantje maken met van die schroefkoppelingen.quote:Op donderdag 5 mei 2005 18:15 schreef Alpine.Shocker het volgende:
Ik vroeg me af of dat mogelijk is? Of kan ik er maar beter niet aan denken, ik word dat afwassen een beetje zat Zijn er mensen die dat hebben, of is het niet aan te sluiten ? Ik heb verder geen water aansluitingen alleen het stukje waar de kraan aan zit.
Maar goed. Je kan m op de kraan van de boiler zette maar gewoon koud water laten gebruiken, warm water is nergens voor nodig, zo zit je onnodig zonder warm water
het schijnt milieuvriendelijker te zijn om er warm water in te pompen.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik zou toch voor de boiler een aftakking maken voor de afwasmachine. Knelkopplingetjes en klaar...
***
Wat een onzin!Ik heb een miele afwasser die al 24 jaar lang op de boiler staat aangesloten......En werkt nog steeds prima!quote:Op donderdag 5 mei 2005 23:47 schreef psychosucker het volgende:
warm water kan ie niet tegen
Als we nou alle geloven afschaffen is het eindelijk vrede op aarde!
Zo is dat!Gas hoeft maar 1 keer een bewerking te ondergaan om water te verwarmen.Elektro meerdere keren en dus veel meer verlies......quote:Op donderdag 5 mei 2005 23:52 schreef -erwin- het volgende:
het schijnt milieuvriendelijker te zijn om er warm water in te pompen.
Als we nou alle geloven afschaffen is het eindelijk vrede op aarde!
Euhmmm, niet om het een of ander hoor, maar is een boiler niet electrisch ?quote:Op vrijdag 6 mei 2005 01:03 schreef LowJoe het volgende:
[..]
Zo is dat!Gas hoeft maar 1 keer een bewerking te ondergaan om water te verwarmen.Elektro meerdere keren en dus veel meer verlies......
Kan!Maar de mijne zit vast aan de gasgestookte CV.....quote:Op vrijdag 6 mei 2005 01:05 schreef Grolsch_drinker het volgende:
[..]
Euhmmm, niet om het een of ander hoor, maar is een boiler niet electrisch ?
Als we nou alle geloven afschaffen is het eindelijk vrede op aarde!
Ah, oke.quote:Op vrijdag 6 mei 2005 01:06 schreef LowJoe het volgende:
[..]
Kan!Maar de mijne zit vast aan de gasgestookte CV.....
Om jullie de waarheid te vertellen vind ik het grote onzin, die je hooguit een paar euro op jaarbasis bespaart. Het milieu is al helemaal geen argument, aangezien apparaten steeds zuiniger met energie omgaan.
Mielequote:Op vrijdag 6 mei 2005 01:01 schreef LowJoe het volgende:
[..]
Wat een onzin!Ik heb een miele afwasser die al 24 jaar lang op de boiler staat aangesloten......En werkt nog steeds prima!
Niks anders dan gezeik mee gehad, met 6 dingen die we hier hadden, deels van de vorige bewoner, deels zelf. Kut merk, echt een hoge uitzondering dat het nog werkt bij jou!
Komt vast omdat je hem op die boiler hebt aangesloten, want als ie zelf het water zou moeten warmen had je binnen 5 dagen aan een nieuwe gemoeten
Nou omdat jij slechte ervaringen hebt met Miele is het meteen een kutmerk!Erg vlug van oordelen hoor!In alle test komt MIele altijd hoog in de top terecht omdat ze gewoon kwaliteitsonderdelen gebruiken....quote:Op vrijdag 6 mei 2005 01:21 schreef Dennis121 het volgende:
[..]
Miele
Niks anders dan gezeik mee gehad, met 6 dingen die we hier hadden, deels van de vorige bewoner, deels zelf. Kut merk, echt een hoge uitzondering dat het nog werkt bij jou!
Komt vast omdat je hem op die boiler hebt aangesloten, want als ie zelf het water zou moeten warmen had je binnen 5 dagen aan een nieuwe gemoeten
En verwarmen zal hij toch ook moeten doen,het water blijft niet de hele tijd even warm ......
Als we nou alle geloven afschaffen is het eindelijk vrede op aarde!
Volgens mij hebben apparaten die op warm water kunnen worden aangesloten een zogenaamde 'Hotfill' naast de bestaande koud water aansluiting. Denk hier bijj ook aan je wasmachine.
Het idee erachter is dat een boiler sneller, en met minder energie water kan opwarmen, en je vaak op de momenten dat je overcapaciteit hebt andere apparaten laat draaien.
Wel moet er volgens mij ook een koud water aansluiting zijn, zodat het apparaat kan mengen om de juiste temperatuur te bereiken.
Het idee erachter is dat een boiler sneller, en met minder energie water kan opwarmen, en je vaak op de momenten dat je overcapaciteit hebt andere apparaten laat draaien.
Wel moet er volgens mij ook een koud water aansluiting zijn, zodat het apparaat kan mengen om de juiste temperatuur te bereiken.
Aan mijn afwasmachine zit geen aparte hotfill aansluiting......Waarom zou dat ook moeten?Als er een aansluiting is die gewoon tegen hotfill kan kan die ook tegen coldfill!En mengen hoeft niet,het water wat van een boiler af komt is nooit zo heet dat hij hoeft te mengen.....quote:Op vrijdag 6 mei 2005 07:20 schreef Marsepein het volgende:
Volgens mij hebben apparaten die op warm water kunnen worden aangesloten een zogenaamde 'Hotfill' naast de bestaande koud water aansluiting. Denk hier bijj ook aan je wasmachine.
Het idee erachter is dat een boiler sneller, en met minder energie water kan opwarmen, en je vaak op de momenten dat je overcapaciteit hebt andere apparaten laat draaien.
Wel moet er volgens mij ook een koud water aansluiting zijn, zodat het apparaat kan mengen om de juiste temperatuur te bereiken.
Als we nou alle geloven afschaffen is het eindelijk vrede op aarde!
Op een afwasmachine is dat iets minder belangrijk, in een wasmachine heb ik niet graag 85 graden water uit de boiler terwijl ik mijn wollen vest op 30 graden wil wassenquote:Op vrijdag 6 mei 2005 10:40 schreef LowJoe het volgende:
[..]
Aan mijn afwasmachine zit geen aparte hotfill aansluiting......Waarom zou dat ook moeten?Als er een aansluiting is die gewoon tegen hotfill kan kan die ook tegen coldfill!En mengen hoeft niet,het water wat van een boiler af komt is nooit zo heet dat hij hoeft te mengen.....
Eeeh,we hebben het hier toch echt over een afwasmachine of vaatwasser!Tuurlijk,met een wasmachine is het wat anders........
Als we nou alle geloven afschaffen is het eindelijk vrede op aarde!
Neem van mij.... aan moderne vaatwassers kunnen daar niet tegen ...er bestaan wel industriele vaatwassers die je met warm water vultquote:Op vrijdag 6 mei 2005 01:01 schreef LowJoe het volgende:
[..]
Wat een onzin!Ik heb een miele afwasser die al 24 jaar lang op de boiler staat aangesloten......En werkt nog steeds prima!
Ik werk bij een grote keukenleverancier. Krijg dus dagelijks dit soort vragen op de service.
Een vaatwasser mag absoluut nooit op een boiler aangesloten worden.
Moet gewoon rechtstreeks op een koud-water-leiding.
Een vaatwasser mag absoluut nooit op een boiler aangesloten worden.
Moet gewoon rechtstreeks op een koud-water-leiding.
Positive thinking, my way of thinking!
Volgens mij zijn niet alle spoelbeurten in een vaatwasser met heet water (hangt natuurlijk van het type vaatwasser af). Dus dan zit je onnodig heet water te gebruiken terwijl het ook met een lagere temperatuur gedaan had kunnen worden.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Klopt, ik geloof dat onze vaatwasser met koud water inweekt, als je hem eerst laat inweken.quote:Op vrijdag 6 mei 2005 14:37 schreef Lucille het volgende:
Volgens mij zijn niet alle spoelbeurten in een vaatwasser met heet water (hangt natuurlijk van het type vaatwasser af). Dus dan zit je onnodig heet water te gebruiken terwijl het ook met een lagere temperatuur gedaan had kunnen worden.
Inweken met heet water werkt beter!Kijk maar eens naar de vaat als die ingeweekt is met koud water,de helft van de troep hangt er nog aan,met heet water is het meeste al verdwenen,moet alleen nog eigenlijk ontvet worden.....quote:Op vrijdag 6 mei 2005 14:37 schreef Lucille het volgende:
Volgens mij zijn niet alle spoelbeurten in een vaatwasser met heet water (hangt natuurlijk van het type vaatwasser af). Dus dan zit je onnodig heet water te gebruiken terwijl het ook met een lagere temperatuur gedaan had kunnen worden.
Als we nou alle geloven afschaffen is het eindelijk vrede op aarde!
Dus jij beweert dat de afwassers in de loop der jaren slechter zijn geworden??Des te meer reden om mijn Miele te houden!quote:Op vrijdag 6 mei 2005 14:28 schreef psychosucker het volgende:
[..]
Neem van mij.... aan moderne vaatwassers kunnen daar niet tegen ...er bestaan wel industriele vaatwassers die je met warm water vult
Als we nou alle geloven afschaffen is het eindelijk vrede op aarde!
Vaatwassers brengen zelf het water op de juiste temperatuur.
Echt aansluiten op koud water!
Echt aansluiten op koud water!
Positive thinking, my way of thinking!
Ik heb juist altijd begrepen dat spoelen met koud water beter is. Met heet water, zorg je er voor dat de eiwitten "aankoeken" en je juist meer energie nodig hebt om dat weer schoon te krijgen.quote:Op vrijdag 6 mei 2005 15:05 schreef LowJoe het volgende:
[..]
Inweken met heet water werkt beter!Kijk maar eens naar de vaat als die ingeweekt is met koud water,de helft van de troep hangt er nog aan,met heet water is het meeste al verdwenen,moet alleen nog eigenlijk ontvet worden.....
Ik heb juist altijd begrepen dat spoelen met koud water beter is. Met heet water, zorg je er voor dat de eiwitten "aankoeken" en je juist meer energie nodig hebt om dat weer schoon te krijgen.
Lauw water werkt het beste.quote:Op vrijdag 6 mei 2005 15:05 schreef LowJoe het volgende:
[..]
Inweken met heet water werkt beter!Kijk maar eens naar de vaat als die ingeweekt is met koud water,de helft van de troep hangt er nog aan,met heet water is het meeste al verdwenen,moet alleen nog eigenlijk ontvet worden.....
Kan,maar je hebt alleen de keuze tussen koud of heet....quote:
Als we nou alle geloven afschaffen is het eindelijk vrede op aarde!
En dan is de cirkel rond, apparaten die op een warmwater aasnluiting mogen worden aangesloten hebben vak een dubbele aansluiting, zo kan het apparaat zelfstandig de juiste temperatuur aanmengen.quote:Op vrijdag 6 mei 2005 16:41 schreef LowJoe het volgende:
[..]
Kan,maar je hebt alleen de keuze tussen koud of heet....
ja ( wat vroeger metaal was is tegenwoordig kunstof...pompen slang-aansluitingen etc etc )quote:Op vrijdag 6 mei 2005 15:07 schreef LowJoe het volgende:
[..]
Dus jij beweert dat de afwassers in de loop der jaren slechter zijn geworden??Des te meer reden om mijn Miele te houden!
Ik kan het beste gewoon de koud water kraan opendraaien omdat ik dan het meeste druk heb, daarom ging het mij eigenlijk om
Maakt bij vaatwasser of gewone wasmachine niks uit,bij minder druk duurt het gewoon wat langer voor dat hij vol is.....quote:Op vrijdag 6 mei 2005 22:16 schreef Alpine.Shocker het volgende:
Ik kan het beste gewoon de koud water kraan opendraaien omdat ik dan het meeste druk heb, daarom ging het mij eigenlijk om
Als we nou alle geloven afschaffen is het eindelijk vrede op aarde!
Idd daarom moet je ook altijd voorspoelen met koud water. Doe het altijd voor dat het de vaatwasser in gaat kan de vaatwasser een korter programma draaienquote:Op vrijdag 6 mei 2005 15:24 schreef Dirkh het volgende:
[..]
Ik heb juist altijd begrepen dat spoelen met koud water beter is. Met heet water, zorg je er voor dat de eiwitten "aankoeken" en je juist meer energie nodig hebt om dat weer schoon te krijgen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
en daarna douchen
Op zaterdag 10 juni 2023 14:52 schreef GGMM het volgende:
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Ik heb 24 jaar ervaring met heet water voor spoelen(nouja "heet"hij gebruikt maar weinig water,dus er komt ook eerst een plas koud water bij....)en er is bijna geen troep meer op de borden of vorken/lepels als hij heeft voor gespoeld.Want je moet ook niet vergeten dat bij die eiwitten altijd wat vet zit en dat smelt in heet water waar door het weg spoelt.....quote:Op zaterdag 7 mei 2005 11:21 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd daarom moet je ook altijd voorspoelen met koud water. Doe het altijd voor dat het de vaatwasser in gaat kan de vaatwasser een korter programma draaien
Als we nou alle geloven afschaffen is het eindelijk vrede op aarde!
da's niet eens een bewering, das de keiharde waarheid, als je tegenwoordig een vaatwasser koopt, is er geen enkel merk meer die dezelfde kwaliteit heeft als jouw ouwe miele.quote:Op vrijdag 6 mei 2005 15:07 schreef LowJoe het volgende:
[..]
Dus jij beweert dat de afwassers in de loop der jaren slechter zijn geworden??Des te meer reden om mijn Miele te houden!
en vaatwasser mogen momenteel echt niet meer aan een boiler gehangen worden, alleen zoals als eerder gezegd industrieële vaatwasser die hiervoor idd een speciale aansluitinge hebben kunnen daarmee overweg.
Ja, dat zie je zelfs bij vliegtuigen !quote:Op vrijdag 6 mei 2005 18:19 schreef psychosucker het volgende:
ja ( wat vroeger metaal was is tegenwoordig kunstof...pompen slang-aansluitingen etc etc )
Overigens hebben steeds meer huishoudelijke apparaten een hotfill aansluiting omdat er steeds meer van die zonnecollectoren in gebruik komen
Op zaterdag 22 april 2006 21:20 schreef Zweefvliegje het volgende:
Bij een stoplicht mag je gewoon achter elkaar staan, zonder 2 seconden afstand! :(
Bij een stoplicht mag je gewoon achter elkaar staan, zonder 2 seconden afstand! :(
huishoudelijke apparatuur met hotfill aansluiting? ik zie ze verdomd weinig anders.quote:Op zaterdag 7 mei 2005 22:55 schreef Furby het volgende:
[..]
Ja, dat zie je zelfs bij vliegtuigen !
Overigens hebben steeds meer huishoudelijke apparaten een hotfill aansluiting omdat er steeds meer van die zonnecollectoren in gebruik komen
voor vaatwassers wordt er chinees plastic gebruikt..voor vliegtuigen niet denk/hoop ik...hot fill zie je in NL nagenoeg niet...quote:Op zaterdag 7 mei 2005 22:55 schreef Furby het volgende:
[..]
Ja, dat zie je zelfs bij vliegtuigen !
Overigens hebben steeds meer huishoudelijke apparaten een hotfill aansluiting omdat er steeds meer van die zonnecollectoren in gebruik komen
Tja,en dan ga ik toch even nadenken hoor......Want zelfs als je koud water er in hebt zitten wordt het toch opgewarmd en rond gepompt!Dan moeten die "plastic" slangen toch ook daar tegen kunnen!Zeker ook bij het weg pompen naar het riool......
Want we hebben het nou wel over hotfill,maar wat is dat nou helemaal?Dat water komt echt niet boven de 80 graden uit hoor,het is niet kokend heet!
Want we hebben het nou wel over hotfill,maar wat is dat nou helemaal?Dat water komt echt niet boven de 80 graden uit hoor,het is niet kokend heet!
Als we nou alle geloven afschaffen is het eindelijk vrede op aarde!
Miele, Bauknecht, Bosch, AEG, Zanussi, Atag hebben vaatwassers met een warmwater-aansluiting in het assortiment.quote:Op zaterdag 7 mei 2005 23:05 schreef psychosucker het volgende:
[..]
voor vaatwassers wordt er chinees plastic gebruikt..voor vliegtuigen niet denk/hoop ik...hot fill zie je in NL nagenoeg niet...
Om het kort te sluiten; Een vaatwasser dient op koud water te worden aangesloten. Het waterslot en de doseerautomaat zijn niet berekend op water van 80 graden. Spoelmachines die heet water nodig hebben, hebben een speciale aansluiting.
voor zover ik weet niet in de (vrijstaande) consumenten-lijnen.quote:Op zondag 8 mei 2005 10:56 schreef BeejEm het volgende:
[..]
Miele, Bauknecht, Bosch, AEG, Zanussi, Atag hebben vaatwassers met een warmwater-aansluiting in het assortiment.
wij hebben een vrij dure miele staan dies nu een jaar of 5 oud en daar zit overgens gewoon een hotfill aansluiting op en werkt perfect.
Dit werd vroeger vaak wel gedaan, maar het is onzin want:
1. bij een elektrische boiler, of je het water nu daar verwarmt of in vaatwasser, whatever (allebei een elektrisch element.
2. aangesloten op een (HR) ketel. De vaatwasser vraagt even water (een paar liter) krijgt het koude(of lauwe water) uit de WW-leiding. En de ketel verwarmt dus gewoon steeds een stukkie leiding.
3. zelfs de fabrikant raadt het sterk af
1. bij een elektrische boiler, of je het water nu daar verwarmt of in vaatwasser, whatever (allebei een elektrisch element.
2. aangesloten op een (HR) ketel. De vaatwasser vraagt even water (een paar liter) krijgt het koude(of lauwe water) uit de WW-leiding. En de ketel verwarmt dus gewoon steeds een stukkie leiding.
3. zelfs de fabrikant raadt het sterk af
Inderdaad, voor het wassen en spoelen zal de machine niet meer per cyclus dan 7 L water gebruiken. Je moet dan of de CV op comfort stand laten staan, anders krijg je gewoon lauw water in de machine. De vraag is wat nou goedkoper is.quote:Op maandag 9 mei 2005 22:34 schreef tommytheman het volgende:
Dit werd vroeger vaak wel gedaan, maar het is onzin want:
1. bij een elektrische boiler, of je het water nu daar verwarmt of in vaatwasser, whatever (allebei een elektrisch element.
2. aangesloten op een (HR) ketel. De vaatwasser vraagt even water (een paar liter) krijgt het koude(of lauwe water) uit de WW-leiding. En de ketel verwarmt dus gewoon steeds een stukkie leiding.
3. zelfs de fabrikant raadt het sterk af
Een wasdroger op gas is een heel ander verhaal. Die zal zeker goedkoper zijn dan op elektra.
Ik heb geen flauw idee waar jullie nu over brabbelen maar de laatste keer dat ik bij een maat was die een zonne collector heeft (da's geen lichtcel/zonnecel ding dus) stond dat ding op 80+ graden. Wie wast er nog zo heet behalve dames van 80+ ?
Op zaterdag 22 april 2006 21:20 schreef Zweefvliegje het volgende:
Bij een stoplicht mag je gewoon achter elkaar staan, zonder 2 seconden afstand! :(
Bij een stoplicht mag je gewoon achter elkaar staan, zonder 2 seconden afstand! :(
Zucht!We hebben het over een vaatwasser!Daar is het heel wat heter dan in een wasmachine....quote:Op dinsdag 10 mei 2005 08:34 schreef Furby het volgende:
Ik heb geen flauw idee waar jullie nu over brabbelen maar de laatste keer dat ik bij een maat was die een zonne collector heeft (da's geen lichtcel/zonnecel ding dus) stond dat ding op 80+ graden. Wie wast er nog zo heet behalve dames van 80+ ?
Als we nou alle geloven afschaffen is het eindelijk vrede op aarde!
Dit ligt natuurlijk helemaal aan de situatie!Mijn boiler hangt aan de andere kant van de muur,er komt dus 2 seconden na openen van de kraan heet water uit....Bovendien gaat ie altijd eerst eens spoelwater trekken om de troep van de borden die afgedruipt eerst even af te voeren voordat hij echt gaat spoelen of wassen,dus ook als de boiler wat verder weg staat is dan de leiding voor verwarmd en krijgt hij dus meteen heet water.....quote:Op maandag 9 mei 2005 22:38 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Inderdaad, voor het wassen en spoelen zal de machine niet meer per cyclus dan 7 L water gebruiken. Je moet dan of de CV op comfort stand laten staan, anders krijg je gewoon lauw water in de machine. De vraag is wat nou goedkoper is.
Een wasdroger op gas is een heel ander verhaal. Die zal zeker goedkoper zijn dan op elektra.
Als we nou alle geloven afschaffen is het eindelijk vrede op aarde!
Jij wilt je afwas niet inweken met water warmer dan 50 graden. Dan wordt het zonder extreem veel schrob en schuurwerk niet meer schoon. Je wilt nook niet veel kouder dan 35 graden want dan is het ook niet schoon te krijgen. Hoe dat nu zit:quote:Op vrijdag 6 mei 2005 15:05 schreef LowJoe het volgende:
[..]
Inweken met heet water werkt beter!Kijk maar eens naar de vaat als die ingeweekt is met koud water,de helft van de troep hangt er nog aan,met heet water is het meeste al verdwenen,moet alleen nog eigenlijk ontvet worden.....
Vetten worden zacht en smelten vanaf een graad of 30. Leg maar eens een pakje boter in de zon op een warme zomerdag.... Eiwitten beginnen met stollen vanaf 40-50 graden, dat betekent dat het spul hard wordt en lekker vast gaat kleven. De enige manier om die er dan weer af te krijgen is flink wat mechanische actie, of een overvloed aan middelen die de eiwitketens kunnen afbreken.
Als je te koud inweekt spoelen je vetten niet van de vaat, en week je te warm in dan stollen de eiwitten. Op een horeca vaatwasser loopt de temperatuur per spoelgang op. de eerste (voorspoelen) is rond de 40-45 graden, de tweede (hoofdspoelgang) is zo'n 60 graden en de laatste (naspoelen) is meestal rond een graad of 80.
Enfin: als je vaatwasser hangt aan een boiler waar water van minimaal 60 graden uitkomt dan wordt of de vaat niet schoon of je verbruikt veel meer afwasmiddel dan nodig is. En gezien de agressiviteit van de afwasmiddeltjes die wij in onze apparaten stoppen is dat ook niet bevordelijk voor het millieu.
|
|
