abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 10 mei 2005 @ 00:29:37 #101
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_26871189
Denk dat Hitler en Stalins twee extremen zijn die in de essentie dezelfde uitwerking hebben gehad. Net als Mao of de regering van Pol Pot. En niet binnen het beeld vallen van rechts of links. Of het Marxisme of Liberaalisme. Wat ik wel links en rechts zou noemen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_26871459
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 00:20 schreef hmmmmmmmmm het volgende:


Waar baseer jij je eigenlijk op?
Op de feiten en niet zoals jij op de behoefte links te framen en radicaalrechts als zeer nobel naar voren te schuiven.
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 00:20 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
Superrechtse crimineel? Militarisme en fascisme zijn noch rechts, noch links, maar op zichzelf staand.
Fascisme is extreemrechts.
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 00:20 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
Rechtse vrienden? Wie? Al zijn vrienden waren socialisten.
De rechtse vrienden van de rechtse fanatieke nazi's die later exnazi werden.
Noem eens die socialistische vrienden van Hitler.
Je bedoelt natuurlijk nazi's, die extreemrechtse volgelingen.. die een grote hekel aan links hadden.
Oja, en aan joden, want die waren ook links (in hilters opvattingen)
Bijzonder irritant leugenachtig om die vrienden in een links hokje te stoppen, waar ze niet horen en uit werden gespuugd.
En terecht
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 00:20 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
Rechtse aanhang? Zijn aanhang bestond voornamelijk uit arbeiders en voetvolk.
Ja logisch. Arbeiders waren de grootste bevolkingsgroep en rechtsconservatief opgegroeid.
Maar nazisme had ook veel aanhang onder de middenklasse, adel en rijke burgers.
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 00:20 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
Nazi's christenen? Nazi's hadden zeer weinig met geloof.
Grote misvatting.
De partij was op seculiere basis, maar de meeste nazi's kwamen uit een rechts christelijk miljeu en gingen nog trouw naar de kerk.
En die rechtse korporaal schreef in Mein Kampf dat hij het bestrijden van Joden als een opdracht van God zag.
quote:
Hitler schreef:

Hence today I believe that I am acting in accordance with the will of the Almighty Creator: by defending myself against the Jew, I am fighting for the work of the Lord.
http://www.hitler.org/writings/Mein_Kampf/mkv1ch02.html
slotzin volume I, chapter 2.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 10-05-2005 00:54:36 ]
pi_26887056
quote:
Daar hebben we er weer een

Ik moet zeggen dat de meervrijheid sekte wel steeds meer aanhangers krijgt.

Gaan we weer dezelfde discussie voeren, en knoop nou eens in je oren dat liberalen oorspronkelijk niet RECHTS zijn. Sterker nog in de VS worden de liberalen gezien als LINKS.

Links en rechts komt voort uit wat anderen hier ook al gemeld hebben uit het feit dat in het franse parlement de progressieven links zaten en de conservatieven rechts. En de progressieven vond je met name onder de "kindjes" van de verlichting. De communisten en de liberalen vooral.

Daarnaast wordt weer de standaard fout begaan door enige bemoeienis in het economisch proces door een centrale overheid te bestempelen als zijnde communistisch. Communisme kent een planeconomie en totaal geen particulier bezit. Onder de nazis was er geen sprake van een planeconomie. Er was eerder sprake van een keynesiaanse overheidspolitiek in het economische proces iets wat je ook nu nog ziet in zowel de europese als de amerikaanse economieen. De productiefactoren in het duitse rijk waren echter gewoon in handen van particulieren en niet van de overheid. Daarnaast werden kapitalisten in nazi Duitsland niet uitgemoord, in tegendeel. Veel industrielen hadden er ook er ook totaal geen moeite mee om zaken te doen het het regime van Hitler.
  dinsdag 10 mei 2005 @ 22:52:22 #104
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_26898203
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 16:53 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Daar hebben we er weer een

Ik moet zeggen dat de meervrijheid sekte wel steeds meer aanhangers krijgt.

Gaan we weer dezelfde discussie voeren, en knoop nou eens in je oren dat liberalen oorspronkelijk niet RECHTS zijn. Sterker nog in de VS worden de liberalen gezien als LINKS.

Links en rechts komt voort uit wat anderen hier ook al gemeld hebben uit het feit dat in het franse parlement de progressieven links zaten en de conservatieven rechts. En de progressieven vond je met name onder de "kindjes" van de verlichting. De communisten en de liberalen vooral.
Klopt. Het nationaal-socialisme was in de jaren dertig ook een progressieve stroming. Het nationaal-socialisme staat imho echter dichter bij vooral het communisme dan bij het conservatisme of liberalisme.
quote:
Daarnaast wordt weer de standaard fout begaan door enige bemoeienis in het economisch proces door een centrale overheid te bestempelen als zijnde communistisch. Communisme kent een planeconomie en totaal geen particulier bezit. Onder de nazis was er geen sprake van een planeconomie. Er was eerder sprake van een keynesiaanse overheidspolitiek in het economische proces iets wat je ook nu nog ziet in zowel de europese als de amerikaanse economieen.

De productiefactoren in het duitse rijk waren echter gewoon in handen van particulieren en niet van de overheid. Daarnaast werden kapitalisten in nazi Duitsland niet uitgemoord, in tegendeel. Veel industrielen hadden er ook er ook totaal geen moeite mee om zaken te doen het het regime van Hitler.
UIt het artikel in HP/ De Tijd.
quote:
Verder kondigde Hitler een jaar voor hij aan de macht kwam alvast de hoofdlijnen van zijn eerste vierjarenplan aan en de meeste ondernemers gruwden van zijn staatsdirigisme. Dat lag anders voor bedrijven die (terecht) meenden onder een nazistisch bewind grote staatsopdrachten tegemoet te kunnen zien – in het kader van infrastructurele werken en herbewapening. Zo zouden in 1937 de bouw tachtig procent en de industrie vijftig procent van hun omzet halen uit opdrachten van de staat.

Duitsland werd een planeconomie waarin de staat de lonen en prijzen bepaalde. De werkgevers hadden letterlijk de minister van economische zaken als hoogste baas. De staat dwong vanaf juli 1933 bedrijven om samen te werken in kartels in plaats van te concurreren. Het kartel bepaalde de hoogte van de prijzen, investeringen enzovoort in overeenstemming met instructies van bovenaf. De minister van landbouw was de baas van de boerenorganisatie en bepaalde wat boeren verbouwden; zo moest bijvoorbeeld de productie van suikerbieten omhoog.
Overigens beweert niemand dat het ingrijpen van de overheid in de economie, exclusief communistisch is. De mate waarin ingegrepen wordt is wel gekoppeld aan het bestaan van een grote, sterke overheid. Het ingrijpen van Hitler in de economie was nogal heftig.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  dinsdag 10 mei 2005 @ 22:56:47 #105
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_26898376
quote:
Op zondag 8 mei 2005 23:35 schreef Ryan3 het volgende:
Toch nog wat algemene opmerkingen.
#1 Het lijkt erop dat users die het meest klagen over de oppervlakkige definitie van de links-rechts tegenstelling, het vaakst proberen te bewijzen dat a) de linkse Stalin slechter was dan de rechtse Hitler dan wel als allerlaatste tactiek dat b) de rechtse Hitler niet rechts maar links was.
#2 Oorzaak is misschien gelegen in het feit dat deze users volgelingen dan wel sympathisanten zijn van de rechts populistische stromingen.
#3 Volgelingen van deze stroming worden verweten dat zij extreemrechts danwel ronduit fascistisch zijn...
#4 Oei, niemand wil graag fascistisch genoemd worden, want iedereen weet waartoe fascisme heeft geleid.
#5 En dus kiest men uit een hele serie verdedigingstactieken.
#6 Deze beslaan o.m.
1) Links-rechts tegenstelling achterhaald verklaren.
2) (Maar tegelijkertijd) een niet aflatende haat tegen alles wat links is en m.n. tegen PvdA icm een argument dat bekend staat onder de naam "gemanipuleerde werkelijkheidsbeleving" (van sjuuuneke is die ).
3) Holocaustontkenning of -bagatellisering.
4) Zeiken over dat m.n. Stalin slechter was dan Hitler.
5) Proberen te bewijzen dat Hitler (centrum)links was.
6) En vooral veel boeboehuilen.
#7) En zo wordt menig topic op Fok! volgeleuterd.

PS
#8 Vol met uitwassen uiteraard.
Het zegt vooral iets over jou.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  dinsdag 10 mei 2005 @ 23:05:05 #106
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_26898700
quote:
Op maandag 9 mei 2005 00:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nationalisme itt internationalisme (het broederschap van alle arbeiders bijv.) of kosmopolitisme is toch echt een rechts trekje, ik kan er niets aan doen. Althans, of de duvel ermee speelt, kun je dit uitsluitend bij rechtse bewegingen en individuen aantreffen. Dat Stalin koos voor socialisme in 1 staat, itt Trotsky die bleef geloven in het internationalistische karakter van het communisme, kan worden beschouwd als een tijdelijke strategische regressie...
Inernationalistisch vooral omdat het zo mooi ideologisch klinkt. China koloniseert onder mom van het internationalisme en andere kutargumenten ook het ene na het andere land.
quote:
Ik geloof niet dat althans Hitler zichzelf bezag als variant van het communisme. Het communisme beschouwde hij als een Joods-Bolsjewistische samenzwering om de wereldheerschappij te verkrijgen en diende dus vernietigd te worden. Maw waarom communisten in weerwil hiervan gedacht zouden hebben dat zij verwant waren aan het nationaal-socialisme, blijft dan onduidelijk in jouw stelling.
Hitler verafschuwde het communisme omdat het een bedreiging was voor zijn eigen macht. Zowel intern - de grote communistische partij in Duitsland - als extern - Stalin -. Communisten en socialisten hebben regelmatig gevochten, zeker in Duitsland.
quote:
Er waren wel overeenkomsten, maar die waren meer in vorm. Hitler keek veel marketing trucjes af van Stalin, kun je zeggen. Op het gebied van totalitarisme ontlopen ze elkaar hierdoor niet veel. Echter om nu ineens Hitler als "lefty" uit de hoge hoed te toveren, komt m.i. eerder voort uit psychologische behoefte veroorzaakt door dialectische processen hierboven al uitgelegd dan uit een eerlijke analyse van historische gegevens.
Ik denk niet dat het marketing trucjes zijn. Ik denk dat de socialistische elementen net zo'n elementair onderdeel zijn in het nationaal-socialisme zijn dan de nationalistische elementen. De reden dat de nationaal-socialistische partij zo populair kon worden was ook met name vanwege de socialistische elementen, het breken van de macht van de duitse adel en de 100% werkgelegenheid die Duitsland op een gegeven moment bereikte. Dat Duitsland hierdoor diep in de schulden kwam, was helaas ook een reden voor WO II.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  dinsdag 10 mei 2005 @ 23:18:35 #107
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_26899127
quote:
Op maandag 9 mei 2005 23:46 schreef Storing het volgende:
Tjonge jonge, wat is deze discussie een staaltje onzin. Hitler's regime was extreem-rechts in de huidige betekenis van extreem-rechts als nationalistisch en discriminerend. Dat valt moeilijk te ontkennen zonder de huidige betekenis van extreem-rechts te willen redefiniëren.

Van een site waarop het artikel van Roele werd bediscusiëerd heb ik de volgende quote schaamteloos geript omdat hij volledig correct is:
[..]

De hele discussie over of Hitler links of rechts was in zijn partij-programma of iets dergelijks is irrelevant. Hitler word niet om zijn socio-economische opvattingen veracht, maar omdat hij een complete minachting had voor menselijk leven en menselijke waardigheid. De links/rechts indeling die wij heden ten dage hanteren (hoe onzinnig die op zich ook al is) doet in geen geval recht aan het regime van Hitler.
Ik ben het niet met je quote eens, de punten heb ik elders in dit topic al genoemd. Wat ik relevant aan de discussie vind, is welke elementen van het nationaal-socialisme dan zo vreselijk gevonden worden.

Belangrijke punten die ik eruit haal:
- een grote, sterke overheid die een grote invloed op het dagelijks leven en ingrijpt in het economisch bestaan..
- een uitgebreide verzorgingsstaat die sociale onrust tempert om kritiek op de staat te beperken. De staat laat een belangrijk deel van het geld immers ten goede komen aan de bevolking.
- extremistisch nationalisme; bij Hitler gekoppeld aan het zoeken naar Lebensraum, toendertijd anti-semitisme (Hitler wilde een joodse staat) en gekoppeld aan:
- eugenetica; Interessant punt dat eugenetica, wat is wenselijk en wat niet. Tegenwoordig worden baby's geaborteerd omdat ze "geen menswaardig bestaan" zouden hebben. Het belangrijkste verschil is dat deze keuze door het individu wordt bepaald en niet door de staat. Alhoewel de staat haar invloed wel wil uitbreiden op dit vlak. Wat zijn de objectieve criteria waarin de macht van de staat begrensd moet worden.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_26900122
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 23:18 schreef Tarak het volgende:

- een grote, sterke overheid die een grote invloed op het dagelijks leven en ingrijpt in het economisch bestaan..
Een totalitaire overheid is ook kenmerkend voor communisme maar niet kenmerkend voor de regeringen van sociaal-democratische partijen, de socialisten.
Als je de aanwezigheid van totalitairisme kenmerkend acht voor links- wat idiotie is - dan moet je gigantisch veel samenlevingen en stromingen links noemen - ook idiotie-
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 23:18 schreef Tarak het volgende:
- een uitgebreide verzorgingsstaat die sociale onrust tempert om kritiek op de staat te beperken. De staat laat een belangrijk deel van het geld immers ten goede komen aan de bevolking.
Er is mij niks van bekend van die uitgebreide verzorgingsstaat van de Nazi's.
Als je het vergelijkt is het sociale beleid van de huidige rechtse regering stukken meer verzorgend dan de Nazi's..
En mensen vergassen omdat ze ziekelijk zijn of van een bepaald dna is allesbehalve sociale zorg
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 23:18 schreef Tarak het volgende:
- extremistisch nationalisme; bij Hitler gekoppeld aan het zoeken naar Lebensraum, toendertijd anti-semitisme (Hitler wilde een joodse staat) en gekoppeld aan:
- eugenetica; Interessant punt dat eugenetica, wat is wenselijk en wat niet. Tegenwoordig worden baby's geaborteerd omdat ze "geen menswaardig bestaan" zouden hebben.
Dit is niet kenmerkend voor links.
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 23:18 schreef Tarak het volgende:
Het belangrijkste verschil is dat deze keuze door het individu wordt bepaald en niet door de staat.
Welk verschil bedoel je ? Welke keuzes?
En wat heeft dat te maken met de linkse sociaaldemocraten, de socialisten, van toen en nu.
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 23:05 schreef Tarak het volgende:
Inernationalistisch vooral omdat het zo mooi ideologisch klinkt. China koloniseert onder mom van het internationalisme en andere kutargumenten ook het ene na het andere land.
Onder het mom van 'vrijheid' zijn er ook lullige dingen gebeurd.
Het punt was dat internationalisme een belangrijk principe was voor communisten en socialisten en dat staat haaks op nationalisme die je veel meer aantrof bij rechts.
Tref je nationalisme aan bij links... mooi. maar dat is niet kenmerkend voor totalitairlinks en democratisch links . Nationalisme tref je eerder bij rechts aan in de westerse landen.
En zo veroverzuchtig is china nu ook weer niet. ( "het ene na het andere land")
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 23:05 schreef Tarak het volgende:
Hitler verafschuwde het communisme omdat het een bedreiging was voor zijn eigen macht.
Omdat hij het als een bedreiging zag voor de arische beschaving.
Toen hij de absolute macht in handen had kwam pas het argument van bedreiging voor persoonlijke macht.
Eerder had hij in Mei 1940 te vrezen dat Engeland en Frankrijk nu vastbesloten op zijn hoofd uit zouden zijn.
Voor de Sovjet-Unie gold dat een jaar later.
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 23:05 schreef Tarak het volgende:
Ik denk dat de socialistische elementen net zo'n elementair onderdeel zijn in het nationaal-socialisme zijn dan de nationalistische elementen.
Je beweert het maar je geeft geen belangrijke argumenten.
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 23:05 schreef Tarak het volgende:
De reden dat de nationaal-socialistische partij zo populair kon worden was ook met name vanwege de socialistische elementen,
Welke socialistische elementen ?
En is dat genoeg om nazisme links te noemen ?

[ Bericht 16% gewijzigd door Bluesdude op 11-05-2005 00:26:23 ]
pi_26900719
quote:
Op dinsdag 10 mei 2005 22:56 schreef Tarak het volgende:

[..]

Het zegt vooral iets over jou.
Iedereen die regelmatig in POL/NWS leest kan dit concluderen, dunkt me. Het is de reden waarom tal van users zijn afgehaakt en waarom andere users infantiel brullen over de Rechtse Revolutie en waarom ze niet zullen rusten voordat linkse users zijn weggepest. Gelukkig dat een behoorlijk aantal users (van rechtse zowel als linkse huize) dit soort zaken doorziet. Idiote zet alles bij mekaar deze topic.

Een hoernalist (zoals rechtse users gewoonlijk journalisten noemen) van een rechts-conservatief blad verklaart het nationaal-socialisme tot het (centrum)linkse gedachtegoed en zo waar de zelfbenoemde vrijdenkers van Fok! sluiten zich hier bij aan om al doende alles wat (s)links is in het verdachtebankje te plaatsen (of erger)... Hoe denk jij ( in je botte hoofd) nu werkelijk dat "wetenschap" in these parts werkt??? Via sjuuuns gemanipuleerde werkelijkheidsbeleving??? Jullie hebben de mond vol van vrijheid van meningsuiting om vervolgens de ene totaal doorgedraaide kolder na de andere te debiteren hier op Fok!... Een abominatie zijn jullie... (Enfin je vriendjes sjuuun en luuucida hebben al gemerkt wat het betekent om even met de realiteit in aanraking te komen gelukkig...)
I´m back.
pi_26905886
Ok al herhaal ik alles wat al gezegd ia maar ikwilde toch even mijn menign geven

Met rechst , heeft het National Scialsime waarschijnlijk het minst te doen.

Joden vervolging is extreem rechts ?
Wie zegt dat . Zijn daar voorbeelden uit de gecshiedenis van?

Het lijkt mij dat de jodenvervolging aan zich niet politiek te plaasten is. Massamnoord heeft geen politieke basis. Niet rechts niet links

Economisch was het natuurlijk een pure linkse vertoning. Zelfs na de tweede weredl orloog nog door menig sociaal demokraat als voorbeeld gehanteerd voor een goed economisch beleid.

De preisbinding , de grote publieke sctor, de genationaliseerde industrien, de tegen-de-stroom in subventioneren. De aversie tegen de kerken. Het Collectief voor het individu stellen. zelfs de kunst lijkt op de communistische kunst van Stalin. Boeren en proleten als orientatiebeelden.

Sorry mensen maar het Nationaal Socialisme was een puur linkse aangelegenheid.

Natuurlijk had het ook Rechste trekjes , met name het militaristische.
pi_26906608
Het opvallende aan deze discussie is dat er in de "standaard" extreem linkse hoek genoeg genocideerende megalomane psychopaten zitten. Stalin, Mao, PolPot, Fidel, Che, Ho Chi Min, Kim Jung 1& 2. Die een paar dozijn volkerenmoorden, homohaat en religieuze vervolgingen op hun naam hebben staan. Als je kijkt wat uit linkse hoek al aan commentaar kwam op serieuze studies hiernaar verbaasd me het gejammer uit die hoek niet als we naar het economisch en politieke beleid van H kijken. Men wil het veelal van die reeel excisterende socialisten al niet weten, (want men is er als de kippen bij om te zeggen dat dit geen echt Communisme was) laat staan over de nationaal socialisten.
Wat hebben H en die andere psychopaten gemeen? Een sterk collectivistische staat waar alle andersdenkenden onderdrukt worden. Geen tot weinig vrijheid op persoonlijk of economisch gebied. Geen tot weinig religieuze vrijheid. Vervolging van individuen en bevolkingsgroepen voor de meest absurde redenen, het lezen van franse literatuur, het aanhangen van een verkeerde kerk of gewoon in de weg zijn, van het verkeerde ras (ja dat gebeurde niet alleen onder de Nazi´s ook bv de communisten in china kennen een sterk racisme, net als de Soviets)
Het maakt eigenlijk niet uit of je het links of rechts wilt noemen, vast staat dat het dezelfde hoek is. Sterk collectivisme en weinig vrijheden is de grote boosdoener van de volkerenmoorden en vervolging in de 20ste eeuw.
Een staat met veel macht, waar men als individu niet alleen zijn mond moet houden, maar overgeleverd is aan de willekeur van de vaak zelfbenoemde leiders. Sterke staatscontrole over de economie, en een bestel wat op de visie van een persoon is gebaseerd die weet hoe het allemaal moet.
Klinkt bekend, niet, ook dit bestaat nu nog, het is het streven van Noord Korea, de Fundamentalistische Islam om er maar 2 te noemen.

Deze noemmaarwat-socialistische filosofie en Religie hebben trouwens nogal wat gemeen, de mensen hebben geen eigen verantwoording en alles komt goed als men maar doet wat er gezegt word. Dit is voor veel mensen een verleidelijke manier van leven. Je hoeft je niet zelf om je beslommeringen te kommeren, of na te denken, je doet gewoon wat er gezegt wordt.

[ Bericht 5% gewijzigd door LibertarianX op 11-05-2005 11:05:39 ]
  woensdag 11 mei 2005 @ 22:37:29 #112
66825 Reya
Fier Wallon
pi_26929029
quote:
Op woensdag 11 mei 2005 10:46 schreef LibertarianX het volgende:
Het opvallende aan deze discussie is dat er in de "standaard" extreem linkse hoek genoeg genocideerende megalomane psychopaten zitten. Stalin, Mao, PolPot, Fidel, Che, Ho Chi Min, Kim Jung 1& 2. Die een paar dozijn volkerenmoorden, homohaat en religieuze vervolgingen op hun naam hebben staan. Als je kijkt wat uit linkse hoek al aan commentaar kwam op serieuze studies hiernaar verbaasd me het gejammer uit die hoek niet als we naar het economisch en politieke beleid van H kijken. Men wil het veelal van die reeel excisterende socialisten al niet weten, (want men is er als de kippen bij om te zeggen dat dit geen echt Communisme was) laat staan over de nationaal socialisten.
Wat hebben H en die andere psychopaten gemeen? Een sterk collectivistische staat waar alle andersdenkenden onderdrukt worden. Geen tot weinig vrijheid op persoonlijk of economisch gebied. Geen tot weinig religieuze vrijheid. Vervolging van individuen en bevolkingsgroepen voor de meest absurde redenen, het lezen van franse literatuur, het aanhangen van een verkeerde kerk of gewoon in de weg zijn, van het verkeerde ras (ja dat gebeurde niet alleen onder de Nazi´s ook bv de communisten in china kennen een sterk racisme, net als de Soviets)
Het maakt eigenlijk niet uit of je het links of rechts wilt noemen, vast staat dat het dezelfde hoek is. Sterk collectivisme en weinig vrijheden is de grote boosdoener van de volkerenmoorden en vervolging in de 20ste eeuw.
Een staat met veel macht, waar men als individu niet alleen zijn mond moet houden, maar overgeleverd is aan de willekeur van de vaak zelfbenoemde leiders. Sterke staatscontrole over de economie, en een bestel wat op de visie van een persoon is gebaseerd die weet hoe het allemaal moet.
Klinkt bekend, niet, ook dit bestaat nu nog, het is het streven van Noord Korea, de Fundamentalistische Islam om er maar 2 te noemen.

Deze noemmaarwat-socialistische filosofie en Religie hebben trouwens nogal wat gemeen, de mensen hebben geen eigen verantwoording en alles komt goed als men maar doet wat er gezegt word. Dit is voor veel mensen een verleidelijke manier van leven. Je hoeft je niet zelf om je beslommeringen te kommeren, of na te denken, je doet gewoon wat er gezegt wordt.


Ik denk dat je de spijker aardig op de kop slaat.

Draconische inperking van vrijheden is een dubbel negatief signaal: an sich is het al helemaal geen geweldige ontwikkeling (je tast mensen feitelijk in hun individueel bestaan aan), plus dat het nog eens veelal een voorbode is van zaken die nog kwalijker zijn (euthanasieprogramma's, genocide etc.). In heel veel dictaturen bestaat zowel geen individuele vrijheid als geen economische vrijheid. Ik denk dat dat krachtig pleit voor het met alle behoedzaamheid omgaan met onze vrijheden. Te drastische inperking van welke vrijheid dan ook kan zaken met zich meebrengen waar weinigen op zitten te wachten.

En of je wrede dictaturen nou links of rechts noemt, het gaat om hun wreedheid an sich. En die is in veel gevallen al erg genoeg
  woensdag 11 mei 2005 @ 23:05:15 #113
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_26930019
quote:
Op woensdag 11 mei 2005 00:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Iedereen die regelmatig in POL/NWS leest kan dit concluderen, dunkt me. Het is de reden waarom tal van users zijn afgehaakt en waarom andere users infantiel brullen over de Rechtse Revolutie en waarom ze niet zullen rusten voordat linkse users zijn weggepest. Gelukkig dat een behoorlijk aantal users (van rechtse zowel als linkse huize) dit soort zaken doorziet. Idiote zet alles bij mekaar deze topic.
Pfff wat een theatraal gelul.......
quote:
Een hoernalist (zoals rechtse users gewoonlijk journalisten noemen) van een rechts-conservatief blad verklaart het nationaal-socialisme tot het (centrum)linkse gedachtegoed en zo waar de zelfbenoemde vrijdenkers van Fok! sluiten zich hier bij aan om al doende alles wat (s)links is in het verdachtebankje te plaatsen (of erger)... Hoe denk jij ( in je botte hoofd) nu werkelijk dat "wetenschap" in these parts werkt??? Via sjuuuns gemanipuleerde werkelijkheidsbeleving???
Een journalist, heet een journalist. Je hebt de vrijheid om met tegenargumenten te komen, daar is het een internetforum. Jij kiest echter voor het spuien van vooroordelen en het inbrengen van stoorzenders in de discussie in plaats van te komen met argumenten. Waarom betrek je het op jezelf? Het beleid van Stalin betrek je toch ook niet op jezelf?
quote:
Jullie hebben de mond vol van vrijheid van meningsuiting om vervolgens de ene totaal doorgedraaide kolder na de andere te debiteren hier op Fok!... Een abominatie zijn jullie... (Enfin je vriendjes sjuuun en luuucida hebben al gemerkt wat het betekent om even met de realiteit in aanraking te komen gelukkig...)
"Jullie"???

Over in aanraking komen met de realiteit gesproken......

Anderen kunnen de discussie gelukkig wel op een wat abstracter niveau voeren.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  vrijdag 13 mei 2005 @ 11:49:02 #114
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_26975019
Erg grappig, maar de invuller heeft zeer selectief de stemwijzer ingevuld. Milieu was H een grote voorstander van. Verder haalde hitler zeeeer veel werknemers uit het buitenland.
Zo kan ik nog wel ff doorgaan.
pi_26976031
Ik heb het ook ingevuld en ik krijg

1. GroenLinks
2. PvdA
3. CDA

Degene die die stemwijzer invult maakt de fout dat hij kijkt naar de keuzes die Hitler, al dan niet noodgedwongen, in de oorlog maakte, terwijl je moet kijken naar de uiteindelijke heilstaat die hij voor ogen had. Bijvoorbeeld aanleg van nieuwe snelwegen had tijdens de oorlog voorrang, in zijn uiteindelijke visie waren snelwegen iets wat onzichtbaar moest gebeuren, ondergronds, om het landschap niet te schaden.
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
pi_26976065
quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 13:51 schreef LibertarianX het volgende:
Erg grappig, maar de invuller heeft zeer selectief de stemwijzer ingevuld. Milieu was H een grote voorstander van. Verder haalde hitler zeeeer veel werknemers uit het buitenland.
Zo kan ik nog wel ff doorgaan.
Waaruit blijkt dat Hitler zo'n voorstander was van natuurbescherming of iets dergelijks? En daarop aansluitend: is dat iets typisch links? Zo ja, dan is dat natuurlijk een behoorlijke diskwalificatie van rechts. Ik denk ook niet dat de VVD of een SGP of iets dergelijks dat zou onderschrijven.

Het punt is natuurlijk dat die hele links/rechts indeling van geen kant klopt. En het onderscheid tussen de huidige partijen in sociaal-democraten, liberalen et cetera is ook nagenoeg nutteloos. De VVD is in zekere zin ook een sociaal-democratische partij ((Ik zie ze in ieder geval niet zo snel uitkeringen afschaffen of iets dergelijks) en de PvdA in zekere zin een liberale partij (de PvdA beschermt ook de vrijheid van meningsuiting en dergelijke). Over de politiek kan je maar beter zo genuanceerd mogelijk zijn, dan heb je de meeste kans het bij het rechte eind te hebben.
An eye for an eye, makes the whole world blind.
-Mahatma Ghandi-
pi_26977148
quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 14:19 schreef Hayek het volgende:

Degene die die stemwijzer invult maakt de fout dat hij kijkt naar de keuzes die Hitler, al dan niet noodgedwongen, in de oorlog maakte, terwijl je moet kijken naar de uiteindelijke heilstaat die hij voor ogen had. Bijvoorbeeld aanleg van nieuwe snelwegen had tijdens de oorlog voorrang, in zijn uiteindelijke visie waren snelwegen iets wat onzichtbaar moest gebeuren, ondergronds, om het landschap niet te schaden.
Hallo... nieuwe snelwegen in de oorlog had allereerst het doel troepen zo snel mogelijk te kunnen verplaatsen.
Dat ondergrondse is onzin en rechts in Nederland is dé grote voorstander van nieuwe snelwegen en daarbij hebben ze ook oog voor conservering van het landschap. Al dan niet voldoende.
Je kunt niet concluderen hieruit dat huidig rechts nazistisch of links is.
Die uiteindelijke heilstaat was een staat zonder Joden en linkse mensen.
pi_26977284
quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 13:51 schreef LibertarianX het volgende:
Erg grappig, maar de invuller heeft zeer selectief de stemwijzer ingevuld. Milieu was H een grote voorstander van. Verder haalde hitler zeeeer veel werknemers uit het buitenland.
Zo kan ik nog wel ff doorgaan.
Jaja..Hilter haalde veel dwangarbeiders uit het buitenland en die moesten gedeporteerd worden als zij niet meer nodig waren en dit laatste is dus uitgesproken rechts.
En waaruit blijkt die grote liefde van Hitler voor het miljeu ?
Ga vooral door zo...
pi_26981072
quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 14:55 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jaja..Hilter haalde veel dwangarbeiders uit het buitenland en die moesten gedeporteerd worden als zij niet meer nodig waren en dit laatste is dus uitgesproken rechts.
En waaruit blijkt die grote liefde van Hitler voor het miljeu ?
Ga vooral door zo...
Wat is jouw probleem?
pi_26983731
quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 16:30 schreef LibertarianX het volgende:

Wat is jouw probleem?
dat vraag ik me ook wel eens af, hij komt nogal gefrustreerd over en probeert alles wat negatief is te voorzien van het labeltje 'rechts'..

ieder z'n hobby zullen we maar zeggen
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
pi_26985713
quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 18:00 schreef Hayek het volgende:

[..]

dat vraag ik me ook wel eens af, hij komt nogal gefrustreerd over en probeert alles wat negatief is te voorzien van het labeltje 'rechts'..

ieder z'n hobby zullen we maar zeggen
Hoe kan iemand die Hayek als username heeft dit nu zeggen??? Als ik denk aan von Hayek immers, en als jij dat als je grote cultuurheld hebt, dan denk ik aan de romantiek van de vrije markt. Dan ben je redelijk gefrustreerd, want zelfs in de VS zie je erg veel intrusion van de overheid. Ook zie je dan alles wat links is leidend tot slavernij... Nee, ik zie Bluesdude als iemand die kritische vragen stelt bij veel ideologische humbug.
I´m back.
pi_26989277
quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 18:00 schreef Hayek het volgende:


dat vraag ik me ook wel eens af, hij komt nogal gefrustreerd over en probeert alles wat negatief is te voorzien van het labeltje 'rechts'..

ieder z'n hobby zullen we maar zeggen
Ja zeg...
Jij begint met idiote standpunten dat nazisme een linkse uitvinding is.
Anderen komen met andere idiote argumenten die ik pareer op de onjuiste kronkels en door de rechtse kenmerken van het nazisme daar tegenover te stellen.
Jij bent diegene die neurotisch het extreemrechtse karakter wilt verbloemen.
pi_26991447
quote:
Op vrijdag 13 mei 2005 21:06 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ja zeg...
Jij begint met idiote standpunten dat nazisme een linkse uitvinding is.
Anderen komen met andere idiote argumenten die ik pareer op de onjuiste kronkels en door de rechtse kenmerken van het nazisme daar tegenover te stellen.
Jij bent diegene die neurotisch het extreemrechtse karakter wilt verbloemen.
En met welke rechtvaardiging zou het dan rechts zijn?
lees dit nog eens, en leg me eens uit wat Rechts en sterk collectivisme met elkaar hebben.
quote:
Op woensdag 11 mei 2005 10:46 schreef LibertarianX het volgende:
Het opvallende aan deze discussie is dat er in de "standaard" extreem linkse hoek genoeg genocideerende megalomane psychopaten zitten. Stalin, Mao, PolPot, Fidel, Che, Ho Chi Min, Kim Jung 1& 2. Die een paar dozijn volkerenmoorden, homohaat en religieuze vervolgingen op hun naam hebben staan. Als je kijkt wat uit linkse hoek al aan commentaar kwam op serieuze studies hiernaar verbaasd me het gejammer uit die hoek niet als we naar het economisch en politieke beleid van H kijken. Men wil het veelal van die reeel excisterende socialisten al niet weten, (want men is er als de kippen bij om te zeggen dat dit geen echt Communisme was) laat staan over de nationaal socialisten.
Wat hebben H en die andere psychopaten gemeen? Een sterk collectivistische staat waar alle andersdenkenden onderdrukt worden. Geen tot weinig vrijheid op persoonlijk of economisch gebied. Geen tot weinig religieuze vrijheid. Vervolging van individuen en bevolkingsgroepen voor de meest absurde redenen, het lezen van franse literatuur, het aanhangen van een verkeerde kerk of gewoon in de weg zijn, van het verkeerde ras (ja dat gebeurde niet alleen onder de Nazi´s ook bv de communisten in china kennen een sterk racisme, net als de Soviets)
Het maakt eigenlijk niet uit of je het links of rechts wilt noemen, vast staat dat het dezelfde hoek is. Sterk collectivisme en weinig vrijheden is de grote boosdoener van de volkerenmoorden en vervolging in de 20ste eeuw.
Een staat met veel macht, waar men als individu niet alleen zijn mond moet houden, maar overgeleverd is aan de willekeur van de vaak zelfbenoemde leiders. Sterke staatscontrole over de economie, en een bestel wat op de visie van een persoon is gebaseerd die weet hoe het allemaal moet.
Klinkt bekend, niet, ook dit bestaat nu nog, het is het streven van Noord Korea, de Fundamentalistische Islam om er maar 2 te noemen.

Deze noemmaarwat-socialistische filosofie en Religie hebben trouwens nogal wat gemeen, de mensen hebben geen eigen verantwoording en alles komt goed als men maar doet wat er gezegt word. Dit is voor veel mensen een verleidelijke manier van leven. Je hoeft je niet zelf om je beslommeringen te kommeren, of na te denken, je doet gewoon wat er gezegt wordt.
pi_26992335
Je somt gewoon de kenmerken van totalitaire staten op. Net of collectivisme een exclusief linkse eigenschap is, wat een kolder zeg.
Als jij alles wat goed en vrij is rechts wil noemen en Hitler links, best hoor. Er zijn altijd wel een paar mensen die het met je eens zijn, kijk maar in TRU.
Wat voor commentaar kwam er precies uit linkse hoek naar serieuze studies naar dictatorenen over welke tijd spreken we dan, o historicus? En is het commentaar van wat dwaallichten een bewijs dat iedereen die links is een dictatuur voorstaat?
En maakt dat Hitler ineens links?

[ Bericht 0% gewijzigd door NoSigar op 13-05-2005 23:16:45 ]
Helpt waar hij kan!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')