 
		 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Op de feiten en niet zoals jij op de behoefte links te framen en radicaalrechts als zeer nobel naar voren te schuiven.quote:
Fascisme is extreemrechts.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 00:20 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
Superrechtse crimineel? Militarisme en fascisme zijn noch rechts, noch links, maar op zichzelf staand.
De rechtse vrienden van de rechtse fanatieke nazi's die later exnazi werden.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 00:20 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
Rechtse vrienden? Wie? Al zijn vrienden waren socialisten.
Ja logisch. Arbeiders waren de grootste bevolkingsgroep en rechtsconservatief opgegroeid.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 00:20 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
Rechtse aanhang? Zijn aanhang bestond voornamelijk uit arbeiders en voetvolk.
Grote misvatting.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 00:20 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
Nazi's christenen? Nazi's hadden zeer weinig met geloof.
http://www.hitler.org/writings/Mein_Kampf/mkv1ch02.htmlquote:Hitler schreef:
Hence today I believe that I am acting in accordance with the will of the Almighty Creator: by defending myself against the Jew, I am fighting for the work of the Lord.
 
			 
			
			
			Daar hebben we er weer eenquote:Op dinsdag 10 mei 2005 00:20 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
[..]
http://www.meervrijheid.nl/mr-hitlerlinks.htm
http://www.digitalronin.f2s.com/politicalcompass/analysis2.php
 
			 
			
			
			Klopt. Het nationaal-socialisme was in de jaren dertig ook een progressieve stroming. Het nationaal-socialisme staat imho echter dichter bij vooral het communisme dan bij het conservatisme of liberalisme.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 16:53 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Daar hebben we er weer een![]()
Ik moet zeggen dat de meervrijheid sekte wel steeds meer aanhangers krijgt.
Gaan we weer dezelfde discussie voeren, en knoop nou eens in je oren dat liberalen oorspronkelijk niet RECHTS zijn. Sterker nog in de VS worden de liberalen gezien als LINKS.
Links en rechts komt voort uit wat anderen hier ook al gemeld hebben uit het feit dat in het franse parlement de progressieven links zaten en de conservatieven rechts. En de progressieven vond je met name onder de "kindjes" van de verlichting. De communisten en de liberalen vooral.
UIt het artikel in HP/ De Tijd.quote:Daarnaast wordt weer de standaard fout begaan door enige bemoeienis in het economisch proces door een centrale overheid te bestempelen als zijnde communistisch. Communisme kent een planeconomie en totaal geen particulier bezit. Onder de nazis was er geen sprake van een planeconomie. Er was eerder sprake van een keynesiaanse overheidspolitiek in het economische proces iets wat je ook nu nog ziet in zowel de europese als de amerikaanse economieen.
De productiefactoren in het duitse rijk waren echter gewoon in handen van particulieren en niet van de overheid. Daarnaast werden kapitalisten in nazi Duitsland niet uitgemoord, in tegendeel. Veel industrielen hadden er ook er ook totaal geen moeite mee om zaken te doen het het regime van Hitler.
Overigens beweert niemand dat het ingrijpen van de overheid in de economie, exclusief communistisch is. De mate waarin ingegrepen wordt is wel gekoppeld aan het bestaan van een grote, sterke overheid. Het ingrijpen van Hitler in de economie was nogal heftig.quote:Verder kondigde Hitler een jaar voor hij aan de macht kwam alvast de hoofdlijnen van zijn eerste vierjarenplan aan en de meeste ondernemers gruwden van zijn staatsdirigisme. Dat lag anders voor bedrijven die (terecht) meenden onder een nazistisch bewind grote staatsopdrachten tegemoet te kunnen zien – in het kader van infrastructurele werken en herbewapening. Zo zouden in 1937 de bouw tachtig procent en de industrie vijftig procent van hun omzet halen uit opdrachten van de staat.
Duitsland werd een planeconomie waarin de staat de lonen en prijzen bepaalde. De werkgevers hadden letterlijk de minister van economische zaken als hoogste baas. De staat dwong vanaf juli 1933 bedrijven om samen te werken in kartels in plaats van te concurreren. Het kartel bepaalde de hoogte van de prijzen, investeringen enzovoort in overeenstemming met instructies van bovenaf. De minister van landbouw was de baas van de boerenorganisatie en bepaalde wat boeren verbouwden; zo moest bijvoorbeeld de productie van suikerbieten omhoog.
 
			 
			
			
			quote:Op zondag 8 mei 2005 23:35 schreef Ryan3 het volgende:
Toch nog wat algemene opmerkingen.
#1 Het lijkt erop dat users die het meest klagen over de oppervlakkige definitie van de links-rechts tegenstelling, het vaakst proberen te bewijzen dat a) de linkse Stalin slechter was dan de rechtse Hitler dan wel als allerlaatste tactiek dat b) de rechtse Hitler niet rechts maar links was.
#2 Oorzaak is misschien gelegen in het feit dat deze users volgelingen dan wel sympathisanten zijn van de rechts populistische stromingen.
#3 Volgelingen van deze stroming worden verweten dat zij extreemrechts danwel ronduit fascistisch zijn...
#4 Oei, niemand wil graag fascistisch genoemd worden, want iedereen weet waartoe fascisme heeft geleid.
#5 En dus kiest men uit een hele serie verdedigingstactieken.
#6 Deze beslaan o.m.
1) Links-rechts tegenstelling achterhaald verklaren.
2) (Maar tegelijkertijd) een niet aflatende haat tegen alles wat links is en m.n. tegen PvdA icm een argument dat bekend staat onder de naam "gemanipuleerde werkelijkheidsbeleving" (van sjuuuneke is die).
3) Holocaustontkenning of -bagatellisering.
4) Zeiken over dat m.n. Stalin slechter was dan Hitler.
5) Proberen te bewijzen dat Hitler (centrum)links was.
6) En vooral veel boeboehuilen.
#7) En zo wordt menig topic op Fok! volgeleuterd.
PS
#8 Vol met uitwassen uiteraard.
 
			 
			
			
			Inernationalistisch vooral omdat het zo mooi ideologisch klinkt. China koloniseert onder mom van het internationalisme en andere kutargumenten ook het ene na het andere land.quote:Op maandag 9 mei 2005 00:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nationalisme itt internationalisme (het broederschap van alle arbeiders bijv.) of kosmopolitisme is toch echt een rechts trekje, ik kan er niets aan doen. Althans, of de duvel ermee speelt, kun je dit uitsluitend bij rechtse bewegingen en individuen aantreffen. Dat Stalin koos voor socialisme in 1 staat, itt Trotsky die bleef geloven in het internationalistische karakter van het communisme, kan worden beschouwd als een tijdelijke strategische regressie...
Hitler verafschuwde het communisme omdat het een bedreiging was voor zijn eigen macht. Zowel intern - de grote communistische partij in Duitsland - als extern - Stalin -. Communisten en socialisten hebben regelmatig gevochten, zeker in Duitsland.quote:Ik geloof niet dat althans Hitler zichzelf bezag als variant van het communisme. Het communisme beschouwde hij als een Joods-Bolsjewistische samenzwering om de wereldheerschappij te verkrijgen en diende dus vernietigd te worden. Maw waarom communisten in weerwil hiervan gedacht zouden hebben dat zij verwant waren aan het nationaal-socialisme, blijft dan onduidelijk in jouw stelling.
Ik denk niet dat het marketing trucjes zijn. Ik denk dat de socialistische elementen net zo'n elementair onderdeel zijn in het nationaal-socialisme zijn dan de nationalistische elementen. De reden dat de nationaal-socialistische partij zo populair kon worden was ook met name vanwege de socialistische elementen, het breken van de macht van de duitse adel en de 100% werkgelegenheid die Duitsland op een gegeven moment bereikte. Dat Duitsland hierdoor diep in de schulden kwam, was helaas ook een reden voor WO II.quote:Er waren wel overeenkomsten, maar die waren meer in vorm. Hitler keek veel marketing trucjes af van Stalin, kun je zeggen. Op het gebied van totalitarisme ontlopen ze elkaar hierdoor niet veel. Echter om nu ineens Hitler als "lefty" uit de hoge hoed te toveren, komt m.i. eerder voort uit psychologische behoefte veroorzaakt door dialectische processen hierboven al uitgelegd dan uit een eerlijke analyse van historische gegevens.
 
			 
			
			
			Ik ben het niet met je quote eens, de punten heb ik elders in dit topic al genoemd. Wat ik relevant aan de discussie vind, is welke elementen van het nationaal-socialisme dan zo vreselijk gevonden worden.quote:Op maandag 9 mei 2005 23:46 schreef Storing het volgende:
Tjonge jonge, wat is deze discussie een staaltje onzin. Hitler's regime was extreem-rechts in de huidige betekenis van extreem-rechts als nationalistisch en discriminerend. Dat valt moeilijk te ontkennen zonder de huidige betekenis van extreem-rechts te willen redefiniëren.
Van een site waarop het artikel van Roele werd bediscusiëerd heb ik de volgende quote schaamteloos geript omdat hij volledig correct is:
[..]
De hele discussie over of Hitler links of rechts was in zijn partij-programma of iets dergelijks is irrelevant. Hitler word niet om zijn socio-economische opvattingen veracht, maar omdat hij een complete minachting had voor menselijk leven en menselijke waardigheid. De links/rechts indeling die wij heden ten dage hanteren (hoe onzinnig die op zich ook al is) doet in geen geval recht aan het regime van Hitler.
 
			 
			
			
			Een totalitaire overheid is ook kenmerkend voor communisme maar niet kenmerkend voor de regeringen van sociaal-democratische partijen, de socialisten.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 23:18 schreef Tarak het volgende:
- een grote, sterke overheid die een grote invloed op het dagelijks leven en ingrijpt in het economisch bestaan..
Er is mij niks van bekend van die uitgebreide verzorgingsstaat van de Nazi's.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 23:18 schreef Tarak het volgende:
- een uitgebreide verzorgingsstaat die sociale onrust tempert om kritiek op de staat te beperken. De staat laat een belangrijk deel van het geld immers ten goede komen aan de bevolking.
Dit is niet kenmerkend voor links.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 23:18 schreef Tarak het volgende:
- extremistisch nationalisme; bij Hitler gekoppeld aan het zoeken naar Lebensraum, toendertijd anti-semitisme (Hitler wilde een joodse staat) en gekoppeld aan:
- eugenetica; Interessant punt dat eugenetica, wat is wenselijk en wat niet. Tegenwoordig worden baby's geaborteerd omdat ze "geen menswaardig bestaan" zouden hebben.
Welk verschil bedoel je ? Welke keuzes?quote:Op dinsdag 10 mei 2005 23:18 schreef Tarak het volgende:
Het belangrijkste verschil is dat deze keuze door het individu wordt bepaald en niet door de staat.
Onder het mom van 'vrijheid' zijn er ook lullige dingen gebeurd.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 23:05 schreef Tarak het volgende:
Inernationalistisch vooral omdat het zo mooi ideologisch klinkt. China koloniseert onder mom van het internationalisme en andere kutargumenten ook het ene na het andere land.
Omdat hij het als een bedreiging zag voor de arische beschaving.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 23:05 schreef Tarak het volgende:
Hitler verafschuwde het communisme omdat het een bedreiging was voor zijn eigen macht.
Je beweert het maar je geeft geen belangrijke argumenten.quote:Op dinsdag 10 mei 2005 23:05 schreef Tarak het volgende:
Ik denk dat de socialistische elementen net zo'n elementair onderdeel zijn in het nationaal-socialisme zijn dan de nationalistische elementen.
Welke socialistische elementen ?quote:Op dinsdag 10 mei 2005 23:05 schreef Tarak het volgende:
De reden dat de nationaal-socialistische partij zo populair kon worden was ook met name vanwege de socialistische elementen,
 
			 
			
			
			Iedereen die regelmatig in POL/NWS leest kan dit concluderen, dunkt me. Het is de reden waarom tal van users zijn afgehaakt en waarom andere users infantiel brullen over de Rechtse Revolutie en waarom ze niet zullen rusten voordat linkse users zijn weggepest. Gelukkig dat een behoorlijk aantal users (van rechtse zowel als linkse huize) dit soort zaken doorziet. Idiote zet alles bij mekaar deze topic.quote:
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			quote:Op woensdag 11 mei 2005 10:46 schreef LibertarianX het volgende:
Het opvallende aan deze discussie is dat er in de "standaard" extreem linkse hoek genoeg genocideerende megalomane psychopaten zitten. Stalin, Mao, PolPot, Fidel, Che, Ho Chi Min, Kim Jung 1& 2. Die een paar dozijn volkerenmoorden, homohaat en religieuze vervolgingen op hun naam hebben staan. Als je kijkt wat uit linkse hoek al aan commentaar kwam op serieuze studies hiernaar verbaasd me het gejammer uit die hoek niet als we naar het economisch en politieke beleid van H kijken. Men wil het veelal van die reeel excisterende socialisten al niet weten, (want men is er als de kippen bij om te zeggen dat dit geen echt Communisme was) laat staan over de nationaal socialisten.
Wat hebben H en die andere psychopaten gemeen? Een sterk collectivistische staat waar alle andersdenkenden onderdrukt worden. Geen tot weinig vrijheid op persoonlijk of economisch gebied. Geen tot weinig religieuze vrijheid. Vervolging van individuen en bevolkingsgroepen voor de meest absurde redenen, het lezen van franse literatuur, het aanhangen van een verkeerde kerk of gewoon in de weg zijn, van het verkeerde ras (ja dat gebeurde niet alleen onder de Nazi´s ook bv de communisten in china kennen een sterk racisme, net als de Soviets)
Het maakt eigenlijk niet uit of je het links of rechts wilt noemen, vast staat dat het dezelfde hoek is. Sterk collectivisme en weinig vrijheden is de grote boosdoener van de volkerenmoorden en vervolging in de 20ste eeuw.
Een staat met veel macht, waar men als individu niet alleen zijn mond moet houden, maar overgeleverd is aan de willekeur van de vaak zelfbenoemde leiders. Sterke staatscontrole over de economie, en een bestel wat op de visie van een persoon is gebaseerd die weet hoe het allemaal moet.
Klinkt bekend, niet, ook dit bestaat nu nog, het is het streven van Noord Korea, de Fundamentalistische Islam om er maar 2 te noemen.
Deze noemmaarwat-socialistische filosofie en Religie hebben trouwens nogal wat gemeen, de mensen hebben geen eigen verantwoording en alles komt goed als men maar doet wat er gezegt word. Dit is voor veel mensen een verleidelijke manier van leven. Je hoeft je niet zelf om je beslommeringen te kommeren, of na te denken, je doet gewoon wat er gezegt wordt.
 
			 
			
			
			Pfff wat een theatraal gelul.......quote:Op woensdag 11 mei 2005 00:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Iedereen die regelmatig in POL/NWS leest kan dit concluderen, dunkt me. Het is de reden waarom tal van users zijn afgehaakt en waarom andere users infantiel brullen over de Rechtse Revolutie en waarom ze niet zullen rusten voordat linkse users zijn weggepest. Gelukkig dat een behoorlijk aantal users (van rechtse zowel als linkse huize) dit soort zaken doorziet. Idiote zet alles bij mekaar deze topic.
Een journalist, heet een journalist. Je hebt de vrijheid om met tegenargumenten te komen, daar is het een internetforum. Jij kiest echter voor het spuien van vooroordelen en het inbrengen van stoorzenders in de discussie in plaats van te komen met argumenten. Waarom betrek je het op jezelf? Het beleid van Stalin betrek je toch ook niet op jezelf?quote:Een hoernalist (zoals rechtse users gewoonlijk journalisten noemen) van een rechts-conservatief blad verklaart het nationaal-socialisme tot het (centrum)linkse gedachtegoed en zo waar de zelfbenoemde vrijdenkers van Fok! sluiten zich hier bij aan om al doende alles wat (s)links is in het verdachtebankje te plaatsen (of erger)... Hoe denk jij ( in je botte hoofd) nu werkelijk dat "wetenschap" in these parts werkt??? Via sjuuuns gemanipuleerde werkelijkheidsbeleving???
"Jullie"???quote:Jullie hebben de mond vol van vrijheid van meningsuiting om vervolgens de ene totaal doorgedraaide kolder na de andere te debiteren hier op Fok!... Een abominatie zijn jullie... (Enfin je vriendjes sjuuun en luuucida hebben al gemerkt wat het betekent om even met de realiteit in aanraking te komen gelukkig...)
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Waaruit blijkt dat Hitler zo'n voorstander was van natuurbescherming of iets dergelijks? En daarop aansluitend: is dat iets typisch links? Zo ja, dan is dat natuurlijk een behoorlijke diskwalificatie van rechts. Ik denk ook niet dat de VVD of een SGP of iets dergelijks dat zou onderschrijven.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 13:51 schreef LibertarianX het volgende:
Erg grappig, maar de invuller heeft zeer selectief de stemwijzer ingevuld. Milieu was H een grote voorstander van. Verder haalde hitler zeeeer veel werknemers uit het buitenland.
Zo kan ik nog wel ff doorgaan.
 
			 
			
			
			Hallo... nieuwe snelwegen in de oorlog had allereerst het doel troepen zo snel mogelijk te kunnen verplaatsen.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:19 schreef Hayek het volgende:
Degene die die stemwijzer invult maakt de fout dat hij kijkt naar de keuzes die Hitler, al dan niet noodgedwongen, in de oorlog maakte, terwijl je moet kijken naar de uiteindelijke heilstaat die hij voor ogen had. Bijvoorbeeld aanleg van nieuwe snelwegen had tijdens de oorlog voorrang, in zijn uiteindelijke visie waren snelwegen iets wat onzichtbaar moest gebeuren, ondergronds, om het landschap niet te schaden.
 
			 
			
			
			Jaja..Hilter haalde veel dwangarbeiders uit het buitenland en die moesten gedeporteerd worden als zij niet meer nodig waren en dit laatste is dus uitgesproken rechts.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 13:51 schreef LibertarianX het volgende:
Erg grappig, maar de invuller heeft zeer selectief de stemwijzer ingevuld. Milieu was H een grote voorstander van. Verder haalde hitler zeeeer veel werknemers uit het buitenland.
Zo kan ik nog wel ff doorgaan.
 
			 
			
			
			Wat is jouw probleem?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 14:55 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jaja..Hilter haalde veel dwangarbeiders uit het buitenland en die moesten gedeporteerd worden als zij niet meer nodig waren en dit laatste is dus uitgesproken rechts.
En waaruit blijkt die grote liefde van Hitler voor het miljeu ?
Ga vooral door zo...
 
			 
			
			
			dat vraag ik me ook wel eens af, hij komt nogal gefrustreerd over en probeert alles wat negatief is te voorzien van het labeltje 'rechts'..quote:
 
			 
			
			
			Hoe kan iemand die Hayek als username heeft dit nu zeggen??? Als ik denk aan von Hayek immers, en als jij dat als je grote cultuurheld hebt, dan denk ik aan de romantiek van de vrije markt. Dan ben je redelijk gefrustreerd, want zelfs in de VS zie je erg veel intrusion van de overheid. Ook zie je dan alles wat links is leidend tot slavernij... Nee, ik zie Bluesdude als iemand die kritische vragen stelt bij veel ideologische humbug.quote:Op vrijdag 13 mei 2005 18:00 schreef Hayek het volgende:
[..]
dat vraag ik me ook wel eens af, hij komt nogal gefrustreerd over en probeert alles wat negatief is te voorzien van het labeltje 'rechts'..
ieder z'n hobby zullen we maar zeggen
 
			 
			
			
			Ja zeg...quote:Op vrijdag 13 mei 2005 18:00 schreef Hayek het volgende:
dat vraag ik me ook wel eens af, hij komt nogal gefrustreerd over en probeert alles wat negatief is te voorzien van het labeltje 'rechts'..
ieder z'n hobby zullen we maar zeggen
 
			 
			
			
			En met welke rechtvaardiging zou het dan rechts zijn?quote:Op vrijdag 13 mei 2005 21:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja zeg...
Jij begint met idiote standpunten dat nazisme een linkse uitvinding is.
Anderen komen met andere idiote argumenten die ik pareer op de onjuiste kronkels en door de rechtse kenmerken van het nazisme daar tegenover te stellen.
Jij bent diegene die neurotisch het extreemrechtse karakter wilt verbloemen.
quote:Op woensdag 11 mei 2005 10:46 schreef LibertarianX het volgende:
Het opvallende aan deze discussie is dat er in de "standaard" extreem linkse hoek genoeg genocideerende megalomane psychopaten zitten. Stalin, Mao, PolPot, Fidel, Che, Ho Chi Min, Kim Jung 1& 2. Die een paar dozijn volkerenmoorden, homohaat en religieuze vervolgingen op hun naam hebben staan. Als je kijkt wat uit linkse hoek al aan commentaar kwam op serieuze studies hiernaar verbaasd me het gejammer uit die hoek niet als we naar het economisch en politieke beleid van H kijken. Men wil het veelal van die reeel excisterende socialisten al niet weten, (want men is er als de kippen bij om te zeggen dat dit geen echt Communisme was) laat staan over de nationaal socialisten.
Wat hebben H en die andere psychopaten gemeen? Een sterk collectivistische staat waar alle andersdenkenden onderdrukt worden. Geen tot weinig vrijheid op persoonlijk of economisch gebied. Geen tot weinig religieuze vrijheid. Vervolging van individuen en bevolkingsgroepen voor de meest absurde redenen, het lezen van franse literatuur, het aanhangen van een verkeerde kerk of gewoon in de weg zijn, van het verkeerde ras (ja dat gebeurde niet alleen onder de Nazi´s ook bv de communisten in china kennen een sterk racisme, net als de Soviets)
Het maakt eigenlijk niet uit of je het links of rechts wilt noemen, vast staat dat het dezelfde hoek is. Sterk collectivisme en weinig vrijheden is de grote boosdoener van de volkerenmoorden en vervolging in de 20ste eeuw.
Een staat met veel macht, waar men als individu niet alleen zijn mond moet houden, maar overgeleverd is aan de willekeur van de vaak zelfbenoemde leiders. Sterke staatscontrole over de economie, en een bestel wat op de visie van een persoon is gebaseerd die weet hoe het allemaal moet.
Klinkt bekend, niet, ook dit bestaat nu nog, het is het streven van Noord Korea, de Fundamentalistische Islam om er maar 2 te noemen.
Deze noemmaarwat-socialistische filosofie en Religie hebben trouwens nogal wat gemeen, de mensen hebben geen eigen verantwoording en alles komt goed als men maar doet wat er gezegt word. Dit is voor veel mensen een verleidelijke manier van leven. Je hoeft je niet zelf om je beslommeringen te kommeren, of na te denken, je doet gewoon wat er gezegt wordt.
 
			 
			
			
			|  | 

| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |