"gezemel". Ja als christen heb je natuurlijk je eigen waarden.quote:Op woensdag 4 mei 2005 18:08 schreef STORMSEEKER het volgende:
Pffff..... Zullen we weer even ON-TOPIC verdergaan ja?!
(Voor de doven en slechthorenden: ON-topic houdt dus niet in het gezemel over Arabieren en epilepsie e.d.)
In grote lijnen mee eens dus. Alleen snap ik niet wat de uitleg van gelovigen te maken heeft met het al of niet de zelfde God zijn. De uitleg van, in oorsprong, het zelfde is slechts anders. Dat jij dat barbaars vind staat in mijn ogen daar los van, dat geeft slecht aan dat ze een andere uitleg hanteren.quote:Op woensdag 4 mei 2005 11:40 schreef lionsguy18 het volgende:
Ik ben geneigd om te geloven dat God Jehova en allah dezelfde God zijn.
Alhoewel ik soms twijfel aan allah omdat die godsdienst doordrenkt is met een barbaarse veroveringszucht. Bovendien erkennen ze Jezus niet als de zoon van God en hebben een charlatan tot profeet gebombardeerd.
Toch was het God die Hagar destijds het leven heeft gered toen zij in de woestijn haast omkwam van dorst samen met haar zoon Ismael.
Daaruit zijn de latere ismaelieten zeg maar mohammedanen ontstaan.
Dus allah afwijzen als niet bestaande god lijkt me te kort door de bocht.
Ja tegen hetfeit dat er ook mensen zijn die niet geloven dat Abraham, Hagar, Isaac en Ismael ooit bestaan hebben kan je met je bijbelkunde natuurlijk niet tegen op.quote:Op woensdag 4 mei 2005 19:09 schreef lionsguy18 het volgende:
Mijn post is ten onder gegaan aan gezever, das jammer.
Hagar en de rest waren géén islamieten en of de oorspronkelijke islamieten nu wel of niet van hun afstammen doet niet terzake. Dat maakt van allah niet dezelfde als God en Jehova.quote:Op woensdag 4 mei 2005 17:57 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Hagar, Abraham, Isaak en Ismael zijn gewoon sprookjesfiguren. Wie gaat daar nu uit concluderen dat God en Allah de zelfde zijn![]()
En al zouden de arabieren uit Ismael zijn ontstaan. Er waren toch ook arabieren met andere ideeen dan die ene arabier Mohammed (zonder die temporaalkwab epilepsie aanvallen dan) God zou dan wel veel gedaantes kennen .
Ik kan er geen touw aan vast knopen, dus kan ik er ook niet op reageren.quote:Op woensdag 4 mei 2005 19:31 schreef Frezer het volgende:
Dan zal ik nog eens op jou post reageren,.
[..]
In grote lijnen mee eens dus. Alleen snap ik niet wat de uitleg van gelovigen te maken heeft met het al of niet de zelfde God zijn. De uitleg van, in oorsprong, het zelfde is slechts anders. Dat jij dat barbaars vind staat in mijn ogen daar los van, dat geeft slecht aan dat ze een andere uitleg hanteren.
Bovendien zou door jou definitie van wat barbaars is ook een hoop Christenen (uit het verleden, maar waarschijnlijk ook nog wel nu) buiten het geloof in de Christelijke (wat jou defenitie daar van is) God vallen. Hierbij ga ik er wel even van uit dat ik in grote lijnen het zlefde versta onder barbaars versta als jij.
Nee dat klopt, het waren geen islamieten, maar in het algemeen kan je Ismael als de stamvader zien van alle arabieren.quote:Op woensdag 4 mei 2005 21:30 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Hagar en de rest waren géén islamieten en of de oorspronkelijke islamieten nu wel of niet van hun afstammen doet niet terzake. Dat maakt van allah niet dezelfde als God en Jehova.
Ik heb oprecht medelijden met het biggetje die wordt aanbeden door iets wat veel lager dan het big zelf is. Maar ach, als jij een big aanbidt kan ik gerust zeggen dat mijn god ( Allah) een big boven jou heeft geplaatst.. En ontken nu geen feiten.quote:Op woensdag 4 mei 2005 17:47 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Mijn geloof in het Lieve Kleine Biggetje is ook een monotheistische religie. Hij is de schepper, de eerste en de laatste en de enige. Dus volgens je eigen redenering is God, Jehova en Allah dus een lief klein biggetje.Ontken nu geen feiten
![]()
[..]
Ja. Godver. Volgens je koran.
[..]
De redenering dat geloof in een monotheistische godsdienst inhoudt dat elk godsbeeld de zelfde moet zijn wordt niet door elke christen gedeeld. En terecht.
En sinds wanneer bepaalt iemand voor een ander waar hij in gelooft . In de feedback wfl meldde Streepjescode de moderators dat hij zich ergerde aan het feit dat ik zou bepalen waar iemand (niet) in gelooft ((de goden uit de Griekse mythologie, mythologie: verhaaltjes dus). Nu er een heel topic over het zelfde is zullen we Streepjescode hier zeker nog wel tegen komen![]()
![]()
Andere formulatie dan: Waarom zou een andere uitleg dan de jouwe, met wat jij noemt "een barbaarse veroveringszucht", betekenen dat ze niet in de zelfde God geloven? Het is slechts hun afwijjkende uitleg/interpetatie van de zelfde God, dat jij je daar totaal niet in kunt vinden betekend niet dat hun geloof van oorsprong van een andere God uitgaat dan jou geloof.quote:Op woensdag 4 mei 2005 22:46 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Ik kan er geen touw aan vast knopen, dus kan ik er ook niet op reageren.
Je topic titel. "God, Jehova en Allah zijn de zelfde". Dat houd nu eenmaal in dat je bepaalt dat christenen ook in je Allah zouden geloven.quote:Op woensdag 4 mei 2005 23:49 schreef Triggershot het volgende:
Zie je mij ergens typen dat een ander mag bepalen wat iemand gelooft? Verzin niet iets en wees niet zo laag om woorden in andermans mond te leggen
Wat versta jij onder godsdienstvrijheidquote:Op donderdag 5 mei 2005 00:24 schreef Frezer het volgende:
"Bovendien erkennen ze Jezus niet als de zoon van God en hebben een charlatan tot profeet gebombardeerd." zou betekenen dat Joden net als Moslims een andere God hebben dan Christenen.
Jij gelooft toch ook dat jouw Allah (dat biggetje van mij dus, want er kan er maar één de schepper zijn, redeneer je) boven je staatquote:Op woensdag 4 mei 2005 23:49 schreef Triggershot het volgende:
Ik heb oprecht medelijden met het biggetje die wordt aanbeden door iets wat veel lager dan het big zelf is.
Allah bestaat niet. En kan dus ook moeilijk mijn Biggetje boven mij hebben geplaatst. Ontken nu maar geen feiten.quote:Maar ach, als jij een big aanbidt kan ik gerust zeggen dat mijn god ( Allah) een big boven jou heeft geplaatst.. En ontken nu geen feiten.
Dat is toch wel heel vreemd. Dus je zegt ook "in het algemeen kan je zeggen dat mijn vader mijn vader is". Iets is toch nu eenmeel je (stam)vader. (Verder is Abraham en Ismael en Isaac gewoon figuren uit het sprookje Genesis).quote:Op woensdag 4 mei 2005 22:47 schreef lionsguy18 het volgende:
Nee dat klopt, het waren geen islamieten, maar in het algemeen kan je Ismael als de stamvader zien van alle arabieren.
Nee hoor mijn Allah is niets aan gelijk, en Allah heeft bewezen dat hij bestaat door jou een big te laten aanbidden en jouw rang doen dalen.quote:Op donderdag 5 mei 2005 06:22 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Jij gelooft toch ook dat jouw Allah (dat biggetje van mij dus, want er kan er maar één de schepper zijn, redeneer je) boven je staat![]()
[..]
Allah bestaat niet. En kan dus ook moeilijk mijn Biggetje boven mij hebben geplaatst. Ontken nu maar geen feiten.
En wat heeft dat met het de later ontstane godsdienst te maken ? Ik voer toch aan dat die niet het zelfde is en allah dus geen Jehova is.quote:Op woensdag 4 mei 2005 22:47 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Nee dat klopt, het waren geen islamieten, maar in het algemeen kan je Ismael als de stamvader zien van alle arabieren.
Nou dan is Allah toch wel een groot Varken om mij dan niet in hem te laten geloven. Scheelt een hoop brandhout in de hel.quote:Op donderdag 5 mei 2005 09:13 schreef Triggershot het volgende:
Nee hoor mijn Allah is niets aan gelijk, en Allah heeft bewezen dat hij bestaat door jou een big te laten aanbidden en jouw rang doen dalen.
Enige varken eigenschappen die iemand kan bezitten, zijn terug bij jou te vinden. En je arrogante gedrag is zelfs de hel te goed voor jou.quote:Op donderdag 5 mei 2005 16:53 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nou dan is Allah toch wel een groot Varken om mij dan niet in hem te laten geloven. Scheelt een hoop brandhout in de hel.
Overigens is mijn titel gemaakt tot wat het nu is, door Alicey dus weet waar je het over hebt.quote:Op donderdag 5 mei 2005 06:17 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Je topic titel. "God, Jehova en Allah zijn de zelfde". Dat houd nu eenmaal in dat je bepaalt dat christenen ook in je Allah zouden geloven.
Dames tochquote:Op donderdag 5 mei 2005 17:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Enige varken eigenschappen die iemand kan bezitten, zijn terug bij jou te vinden. En je arrogante gedrag is zelfs de hel te goed voor jou.
Ontopic.
God heeft jou de vrijheid gegeven om te geloven in wie je wilt, en heeft jou de mogelijkheid gegeven een weg te kiezen. Iedereen krijgt zijn verdiende loon.
Nee, beste Triggershot. In iets waar je niet in gelooft (in mijn geval Allah en de bijbel-God) daar kan je daar dan toch ook niet voor kiezen om in te geloven !quote:Op donderdag 5 mei 2005 17:03 schreef Triggershot het volgende:
Enige varken eigenschappen die iemand kan bezitten, zijn terug bij jou te vinden. En je arrogante gedrag is zelfs de hel te goed voor jou.
Ontopic.
God heeft jou de vrijheid gegeven om te geloven in wie je wilt, en heeft jou de mogelijkheid gegeven een weg te kiezen. Iedereen krijgt zijn verdiende loon.
quote:Op donderdag 5 mei 2005 17:09 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nee, beste Triggershot. In iets waar je niet in gelooft (in mijn geval Allah en de bijbel-God) daar kan je daar dan toch ook niet voor kiezen om in te geloven !
Dat zou immers ook inhouden dat ook jij voor iets gekozen hebt om in te geloven waar je eigenlijk niet in gelooft.
(toelichting bij mijn vorige opmerking. Als Allah mij voor straf in een biggetje zou laten geloven, waarom kan hij mij dan niet gewoon in hem laten geloven. Dan is alles toch veel makkelijker. Waarom zou Allah nu zo moeilijk doen. Alleen maar om mensen als ongelovigen te laten branden in de hel ? Dat is toch echt geen positieve eigenschap van een alleskunnende God ? ).
Wat bedoelde je dan metquote:Op donderdag 5 mei 2005 17:16 schreef Triggershot het volgende:
Ik vraag je ook niet om te geloven in God waarde Akkersloot. Met dit topic bedoelde ik alleen dat God en Allah ( in jouw geval sprookjes) hetzelfde zijn. Je bent vrij om te geloven of niet. Niemand kan jou daar toe dwingen.
quote:God heeft jou de vrijheid gegeven om te geloven in wie je wilt, en heeft jou de mogelijkheid gegeven een weg te kiezen. Iedereen krijgt zijn verdiende loon
Tsjonge. God is dan jaloers op een biggetje.quote:God laat niemand in een big geloven, maar wanneer iemand wel bereid is (met vrije wil) een varken te aanbidden kan ik wel zeggen dat God, betreffende big hoger heeft gezet dan iemand die het aanbidt.
God zegt niets over niet-gelovigen. Allah bestaat niet. En de koran is een sprookjesboek.quote:God zegt over niet-gelovigen:
quote:Op donderdag 5 mei 2005 18:08 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Wat bedoelde je dan met
[..]
![]()
[..]
Tsjonge. God is dan jaloers op een biggetje.Ooit wel eens stil gestaan bij de vraag waarom een alleskunnend en oppermachtig wezen persé zou willen dat we in zijn bestaan geloven. Iets wat alles kan heeft ons toch niet nodig ? (en kom nu niet aan met je koran/cirkelredenaties).
[..]
God zegt niets over niet-gelovigen. Allah bestaat niet. En de koran is een sprookjesboek.
quote:Op donderdag 5 mei 2005 18:17 schreef Triggershot het volgende:
God heeft ons geschapen om hem te aanbidden en om niets anders,
Nee dat heet islam. Daar moet je respect voor hebben.quote:Op donderdag 5 mei 2005 18:30 schreef deedeetee het volgende:
[God heeft ons geschapen om hem te aanbidden en om niets anders, ]
mwuhdat klinkt ziek !
Gevalletje voor een psychiater dus![]()
quote:Op donderdag 5 mei 2005 18:30 schreef deedeetee het volgende:
[..]
mwuhdat klinkt ziek !
Gevalletje voor een psychiater dus![]()
En Triggershot heb je zelf voor iets gekozen om in te geloven ?quote:Op donderdag 5 mei 2005 17:09 schreef Akkersloot het volgende:
Nee, beste Triggershot. In iets waar je niet in gelooft (in mijn geval Allah en de bijbel-God) daar kan je daar dan toch ook niet voor kiezen om in te geloven !
Dat zou immers ook inhouden dat ook jij voor iets gekozen hebt om in te geloven waar je eigenlijk niet in gelooft.
Ik reageerde uitermate zinvol, kan ik van jou niet zeggen. Sommige uitspraken van je- nou ja, sommige....- zijn IMO hoogst merkwaardig om niet rechtuit te zeggen gewoon onzin !quote:Op donderdag 5 mei 2005 18:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
reageer ff zinvol.
Lachen naar een vriend, aarde schoonhouden is zelfs aanbidding tot god.
Daar moet ik het wel mee eens zijn.... ik kan zelf simpelweg ook niet in een God geloven zoals die wordt omschreven door religies. Moet ik mezelf dan maar verloochenen en een God aanvaarden zoals bv in de Bijbel of Koran wordt omschreven? En waarom heeft God mij zo gemaakt dat ik zoveel moeite heb met het aanvaarden van Hem?quote:Op donderdag 5 mei 2005 18:41 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Je kan niet voor iets kiezen waar je niet in het bestaan van gelooft. Simpel.
Die vind ik mooiquote:Op donderdag 5 mei 2005 18:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
reageer ff zinvol.
Lachen naar een vriend, aarde schoonhouden is zelfs aanbidding tot god.
Je quote jezelf?quote:Op donderdag 5 mei 2005 18:41 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
En Triggershot heb je zelf voor iets gekozen om in te geloven ?
Beste Triggershot. Jij meent alles te weten over een God, daar ver weg in ... weet ik waar. Maar over de natuurkundige wetten hier op aarde weet je niets. Je kan niet voor iets kiezen waar je niet in het bestaan van gelooft. Simpel.
Ook discussieren met een "atheistische Jehova" trouwensquote:Op donderdag 5 mei 2005 18:37 schreef Triggershot het volgende:
Lachen naar een vriend, aarde schoonhouden is zelfs aanbidding tot god.
Kom dan niet aan typen met "gewoon onzin" kom met tegen argumenten (onzin)quote:Op donderdag 5 mei 2005 18:42 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik reageerde uitermate zinvol, kan ik van jou niet zeggen. Sommige uitspraken van je- nou ja, sommige....- zijn IMO hoogst merkwaardig om niet rechtuit te zeggen gewoon onzin !
Niemand dwingt je toch om in een god te geloven? Ieders keus is voor zich. Atheist/gelovig etc ieder voor zich in religie. Godsdienst is iets persoonlijks. Een band tussen jou en god, en alleen jjij kunt bepalen hoe die is.quote:Op donderdag 5 mei 2005 18:43 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Daar moet ik het wel mee eens zijn.... ik kan zelf simpelweg ook niet in een God geloven zoals die wordt omschreven door religies. Moet ik mezelf dan maar verloochenen en een God aanvaarden zoals bv in de Bijbel of Koran wordt omschreven? En waarom heeft God mij zo gemaakt dat ik zoveel moeite heb met het aanvaarden van Hem?
Ja. Soms ben ik zo eenzaam dat ik maar met me zelf in discussie ga. Ha ha. Nee. Ik heb die vraag gequot omdat ik er nog geen bevredigend antwoord op heb gehad.quote:Op donderdag 5 mei 2005 18:45 schreef Triggershot het volgende:
Je quote jezelf?
Je zegt dat de koran het woord van God is. En dus beweer je dat je alles (ik overdrijf iets) van God weet.quote:Ik meen zeker niet alles over God te weten, enkel wat ik alleen uit de Koran kan halen, verder heb je mij ook niet zoiets zien beweren.
Nou en iemand die niet in het bestaan van God of Allah gelooft kán daar dus niet voor kiezen. Dat bedoel ik dus met een simpel natuurwetje. Je meent alles te weten over God (zo ver je het uit je "goddelijke" koran haalt dan) maar een simpel natuurwetje dat je niet kan kiezen voor iets waar je niet in het bestaan van gelooft, dat kan je niet vatten.quote:Ik kies voor God en geloof in zijn bestaan. Dus kan ik ook voor God kiezen.
Omdat God niet alleen het knielen tot een hogere macht heeft beschreven als aanbidding.quote:Op donderdag 5 mei 2005 18:45 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ook discussieren met een "atheistische Jehova" trouwens![]()
Waarom doe je dan zo moeilijk en noem je het dan "aanbidding tot god".![]()
Maar heb je er geen begrip voor dat "God heeft ons geschapen om hem te aanbidden" voor sommigen niet echt het toppunt van filosofie is, diplomatiek gesproken.
Ik vraag me af wie het hier niet vat.quote:Op donderdag 5 mei 2005 18:52 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ja. Soms ben ik zo eenzaam dat ik maar met me zelf in discussie ga. Ha ha. Nee. Ik heb die vraag gequot omdat ik er nog geen bevredigend antwoord op heb gehad.
[..]
Je zegt dat de koran het woord van God is. En dus beweer je dat je alles (ik overdrijf iets) van God weet.
[..]
Nou en iemand die niet in het bestaan van God of Allah gelooft kán daar dus niet voor kiezen. Dat bedoel ik dus met een simpel natuurwetje. Je meent alles te weten over God (zo ver je het uit je "goddelijke" koran haalt dan) maar een simpel natuurwetje dat je niet kan kiezen voor iets waar je niet in het bestaan van gelooft, dat kan je niet vatten.![]()
Triggershot. Je bent gewoon moslim omdat je als kleine jongen als moslim bent opgevoed / geindoctrineerd. Dus daar gaat je vrije wil om te kiezen.quote:Op donderdag 5 mei 2005 18:50 schreef Triggershot het volgende:
Wou je liever dat God je eventueel zou dwingen en je vrije wil van je had afgepakt en je een gebore gelovige had gemaakt.
quote:Op donderdag 5 mei 2005 18:52 schreef speknek het volgende:
Leuk dat je de gift krijgt om te onderzoeken, als je niet de gift hebt om te kiezen is dat nog steeds knap waardeloos.
Nee dat vind ik helemaal niet mooi. Want waarom heet het dan niet gewoon "goed zijn voor je medemens" i.p.v. "het aanbidden van God". Die 19 "martelaren" van 11 september waren ook niet echt opgevoed met "goed zijn voor je medemens" maar met dat "mooie" "aanbidden van God".quote:Op donderdag 5 mei 2005 18:44 schreef Haushofer het volgende:
Die vind ik mooiOp die manier is het mij iig altijd ook bijgebracht in mn opvoeding.
Ik ben als jonge moslim opgevoed? Je hebt het helemaal aan verkeerde eind. je weet helemaal niets over me. Dus verbaast het me dat je al zelfs zo een conclusie trekt.quote:Op donderdag 5 mei 2005 18:56 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Triggershot. Je bent gewoon moslim omdat je als kleine jongen als moslim bent opgevoed / geindoctrineerd. Dus daar gaat je vrije wil om te kiezen.
En verder. Als je gelooft dat je als ongelovige zal branden in de hel. JIj gelooft toch in zo'n straf voor ongelovigen. Of niet soms.
Maar wie gaat nu voor iets kiezen waar hij niet in het bestaan van gelooftquote:Op donderdag 5 mei 2005 18:56 schreef Triggershot het volgende:
. Mensen die er niet in willen geloven zullen er niet voor kiezen etc.
11/9 is nooit goed gekeurd/gepraat door de Islamitische wereld. Wanneer een koerier met NLs nationaliteit in Thailand wordt opgepakt. Zie je de koningin ook niet haar excuses aan bieden.quote:Op donderdag 5 mei 2005 18:59 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nee dat vind ik helemaal niet mooi. Want waarom heet het dan niet gewoon "goed zijn voor je medemens" i.p.v. "het aanbidden van God". Die 19 "martelaren" van 11 september waren ook niet echt opgevoed met "goed zijn voor je medemens" maar met dat "mooie" "aanbidden van God".
Maar je zegt wel dat ik de gevolgen ervan zal ondervinden na mn dood. Dus ik wordt gestraft omdat God me heeft gemaakt zoals ik ben.quote:Op donderdag 5 mei 2005 18:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niemand dwingt je toch om in een god te geloven? Ieders keus is voor zich. Atheist/gelovig etc ieder voor zich in religie. Godsdienst is iets persoonlijks. Een band tussen jou en god, en alleen jjij kunt bepalen hoe die is.
Moeite met het aanvaarden van God? Wou je liever dat God je eventueel zou dwingen en je vrije wil van je had afgepakt en je een gebore gelovige had gemaakt. Je hebt de gift gekregen om te zoeken en onderzoeken wat voor jou het beste is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |