Lang leve de Europese Unie NOT

quote:

Op zaterdag 30 april 2005 20:39 schreef VeX- het volgende:
Je kan het de Polen niet aanrekenen, maar de beleidmakers die zulke mogelijkheden scheppen. Als je bedenkt dat het Europees Parlement bestaat uit nog meer van die Bolkesein figuren, geef je de hoop op verbetering al snel op.

Verbetering? Dit is pas het begin hoor? Of wou je Nederland laten afdrijven en IJsland 2.0 beginnen?

Maar, nu kosten onze Italiaanse meubels wel 10 euro minder

quote:

Op zaterdag 30 april 2005 14:47 schreef Poepoog het volgende:

[..]

Nee ik kan het mij wél voorstellen, maar het is nu eenmaal zo dat al jaren alle laaggeschoolde banen naar het Buitenland worden verplaatst. Modern Times.

En in India staan ook zat universiteiten die niet onderdoen voor Westerse universiteiten als Cambridge e.d.

quote:

Op zaterdag 30 april 2005 22:30 schreef vanitasvanitatumetomniava het volgende:

[..]

En in India staan ook zat universiteiten die niet onderdoen voor Westerse universiteiten als Cambridge e.d.

Idd, dus ze hebben in India de beschikking over hoog en laag opgeleid personeel tegen een fractie van de kosten hier in Nederland? Al enig idee waarom die Europese Grondwet er moet komen?

quote:

Op zondag 1 mei 2005 00:19 schreef RSM het volgende:

[..]

Idd, dus ze hebben in India de beschikking over hoog en laag opgeleid personeel tegen een fractie van de kosten hier in Nederland? Al enig idee waarom die Europese Grondwet er moet komen?

Nee, vertel eens hoe die overzichtelijke, glasheldere grondwet dat gaat oplossen?

quote:

Op zondag 1 mei 2005 00:53 schreef CybErik het volgende:

[..]

Nee, vertel eens hoe die overzichtelijke, glasheldere grondwet dat gaat oplossen?

Dat jij hem niet snapt is een ander verhaal, het gaat om het principe. Voor of tegen Europese eenwording

quote:

Op zondag 1 mei 2005 00:58 schreef RSM het volgende:

[..]

Dat jij hem niet snapt is een ander verhaal, het gaat om het principe. Voor of tegen Europese eenwording

Ik snap ook niet hoe de Europese eenwording op een juridisch niveau ervoor zal zorgen dat India de IT markt in Europa niet gaat veroveren (hebben ze al gedaan).

quote:

Op zondag 1 mei 2005 00:58 schreef RSM het volgende:
Dat jij hem niet snapt is een ander verhaal, het gaat om het principe. Voor of tegen Europese eenwording

Onzin, het gaat over het vereenvoudigen van procedures en het continueren van bestaande verdragen, met deze grondwet geven we een hoop macht aan europa en houden we weinig zelfbeschikkingsrecht over (ja we mogen een 'rode kaart' uitdelen....) en geven een groot aantal vetorechten op....ik denk dat jij je nog wat dieper zou moeten inlezen...

OT
Onwijs klote voor je oom....met de deur nu op een kier voor oost-europese landen beginnen we hard te merken dat de goedkopere werknemers hier ook hun intrede hebben gedaan...ik hoop dat hij met z'n leeftijd nog een nieuwe funktie kan vinden, of anders goed afgevloeid kan worden...

Het is zuur maar het is de marktwerking die hoort bij de uitbreiding van de EU.

Daarnaast blijven de bonden hier ook maar om loonsverhogingen iets wat het verschil alleen nog maar groter maakt.

quote:

Onzin, het gaat over het vereenvoudigen van procedures en het continueren van bestaande verdragen, met deze grondwet geven we een hoop macht aan europa en houden we weinig zelfbeschikkingsrecht over (ja we mogen een 'rode kaart' uitdelen....) en geven een groot aantal vetorechten op....ik denk dat jij je nog wat dieper zou moeten inlezen...

Precies, en waarom denk je dat die maatregelen nodig zijn?

quote:

Ik snap ook niet hoe de Europese eenwording op een juridisch niveau ervoor zal zorgen dat India de IT markt in Europa niet gaat veroveren (hebben ze al gedaan).

Er is meer dan alleen IT hoor, dat was het begin *elk* productie bedrijf is op dit moment bezig met outsourcen / activiteiten verplaatsen naar India of China. De consultancy sector volgt. De reden? Ze zijn toegewijder en vragen veel en veel minder loon. Als er dus in Europa niet snel wat veranderd is *iedereen* over 15 jaar werkloos, en krijgen wij ontwikkelingssubsidie van China en India

Ik ben ook tegen de EU

quote:

Op zondag 1 mei 2005 13:28 schreef RSM het volgende:

[..]

Precies, en waarom denk je dat die maatregelen nodig zijn?
[..]

Er is meer dan alleen IT hoor, dat was het begin *elk* productie bedrijf is op dit moment bezig met outsourcen / activiteiten verplaatsen naar India of China. De consultancy sector volgt. De reden? Ze zijn toegewijder en vragen veel en veel minder loon. Als er dus in Europa niet snel wat veranderd is *iedereen* over 15 jaar werkloos, en krijgen wij ontwikkelingssubsidie van China en India

Praat geen poep.

quote:

Op zondag 1 mei 2005 14:58 schreef Bob-B het volgende:

[..]

Praat geen poep.

Lekker beargumenteerd

kutscholier

Die inkomensverschillen gaan vanzelf op een gelijker niveau liggen. De eerste paar jaren zullen landen als Polen een stuk voordeliger zijn. Maar naarmate de vraag naar Polen gaat toenemen zullen die lonen ook gaan stijgen. Desondanks is je oom toch zijn baan kwijt...en dat is wel lullig voor hem.

PS: al die bullshit over dat we werk verliezen aan lage lonen landen is over het algemeen bullshit. Het is niet bewezen dat over het algemeen we werkgelegenheid verliezen door "outsourcing" Omdat andere landen ook weer outsourcen naar Nederland ontstaat er ook weer werkgelegenheid.

Zonder de EU kan Nederland niet blijven bestaan... Nu nog wel, over 50 jaar niet meer. De EU is onvermijdelijk, Als mensen nu nee stemmen en de EU Grondwet dus niet doorgaat, dan is die er binnen 5 jaar toch wel.

Mensen weten niet goed wat ze is (zeker niet op lange termijn)...

Er zou nooit een referendum gehouden mogen worden over de EU grondwet.


En over jou Vader, vind het erg jammer voor hem dat er iemand voor minder geld beter werk wil doen...

quote:

Op zondag 1 mei 2005 13:28 schreef RSM het volgende:

[..]

Precies, en waarom denk je dat die maatregelen nodig zijn?
[..]

Er is meer dan alleen IT hoor, dat was het begin *elk* productie bedrijf is op dit moment bezig met outsourcen / activiteiten verplaatsen naar India of China. De consultancy sector volgt. De reden? Ze zijn toegewijder en vragen veel en veel minder loon. Als er dus in Europa niet snel wat veranderd is *iedereen* over 15 jaar werkloos, en krijgen wij ontwikkelingssubsidie van China en India

Een beetje simpele gedachte van je.

De werkzaamheden op IT gebied wat betreft outsourcing beperken zich over het algemeen tot productie, programmeringswerk, administratie en call-centre oplossingen. Heel veel andere IT vakgebieden zie ik niet meer geoutsourced worden. Simpelweg omdat je een bepaald niveau van kennis in eigen huis nodig hebt om te kunnen outsourcen. Als je niet weet wat je moet outsourcen valt er ook niks te outsourcen. Een reden dat de consultancy nog wel in eigen land blijft.

Op outsourcing gebied is China het nu helemaal. Het is nu al waarneembaar dat India wat betreft outsourcing relatief duur is geworden. De lonen zijn de afgelopen jaren enorm gestegen in India en in sommige delen van India bereiken ze al een niveau waarvoor het voor een westers bedrijf niet meer aantrekkelijk is om afdelingen naar India te verplaatsen. Outsourcing gaat niet alleen maar om lage lonen. Je wilt als bedrijf ook een kwaliteitsniveau bewaken. Dit kan niet door simpel werkzaamheden over de schutting te smijten naar India. Bedrijven moeten veel overleggen met die outsourcing partners om er voor te zorgen dat er ook wel degelijk goed werk wordt afgeleverd. Dit zijn activiteiten die veel tijd, geld en energie kosten. Veel bedrijven zijn trouwens niet te spreken over de kwailiteit van de outsourcing werkzaamheden die uit India of China komen.

Duik nog maar eens goed in die studieboeken van je

Niet alles hier heeft met IT te maken hoor?? Ik had het over industrie, engineering. Philips verplaatst activiteiten uit Eindhoven naar lage lonen landen. Grote bouwbedrijven hebben inmiddels een engineering afdeling in India opgezet of gekocht. Ingenieursbureau's beginnen er een eigen vestiging.

Het is onzin dat India al te duur geworden is. Dat is misschien waar in kleine niche-markten, maar met meer dan een miljard inwoners duurt het voorlopig echt nog wel even voordat ze 'echt' te duur zijn.

Daarnaast bestaan er voor de meeste goederen kwaliteitsnormen, en daar kunnen ze in India net even iets beter mee omgaan dan hier in Nederland.

Overigens weet ik niet waar je het vandaan haalt dat het direct uit de studieboeken komt? Maar ik heb nu toch echt al een aantal jaar ervaring in de combinatie van macroeconomie / outsourcing naar India.

En het is vervelend om te moeten constateren, maar ik vrees dat er straks een heleboel MBO'ers en HBO'ers buiten de boot gaan vallen omdat ze

1) geen werkmentaliteit hebben
2) giga salarissen vragen
3) over het algemeen broddelwerk afleveren

quote:

Op zaterdag 30 april 2005 14:38 schreef Poepoog het volgende:

[..]

Ik heb nog een baan

Wacht maar tot je wordt vervangen door een pool.