Wat zegt de opleiding ?

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 02:29 schreef Sasuke het volgende:
ik weet zeker dat veel MAVO'ers veel hoger zouden kunnen doen, als ze meer motivatie hebben, Wat vinden jullie?

bull,

opleiding zegt niet al teveel, je hebt vwo'ers die zo achterlijk zijn als een banaan en mavisten die wat nuttigs te verkondigen hebben.

Op VWO zitten de nerds, op de MAVO zitten de kneuzen. Die twee zijn gescheiden, is dat niet leuk?

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 02:32 schreef woutabest het volgende:
Op VWO zitten de nerds, op de MAVO zitten de kneuzen. Die twee zijn gescheiden, is dat niet leuk?

en op de havo?

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 02:32 schreef Onderbroek het volgende:

[..]

en op de havo?

HAVO is tof

dus!

Alleen al het feit dat je de verschillen aanhaalt maakt duidelijk dat je er toch over na denkt...
Ik zie in ieder geval niet in waarom mensen dezelfde opleiding zouden moeten volgen om vrienden te kunnen zijn.

Tja het boeit me ook niet zo. Alleen heb je op de VWO wel van die kansloze nerds zitten die gewoon niks boeiends weten te vertellen enzo.

Waarom een serieus topic op dit tijdstip?

eigenlijk?

Over het algemeen zijn mensen met een middelbare opleiding meer praktisch gericht, ze kunnen goed met hun handen werken en mensen met een hogere opleiding meer theoretisch (het welbekende 'analytisch denken').
Dit is dus wel degelijk een kwestie van intelligentie en specifieker nog, talent.

Ik deed trouwens maar vrij weinig aan huiswerk op 't VWO en was daarmee echt geen uitzondering.

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 02:41 schreef MaartenGrendel het volgende:
Over het algemeen zijn mensen met een middelbare opleiding meer praktisch gericht, ze kunnen goed met hun handen werken en mensen met een hogere opleiding meer theoretisch (het welbekende 'analytisch denken').
Dit is dus wel degelijk een kwestie van intelligentie en specifieker nog, talent.

Ik deed trouwens maar vrij weinig aan huiswerk op 't VWO en was daarmee echt geen uitzondering.

Maar zouden die verschillen een vriendschap in de weg moeten staan?

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 02:29 schreef Sasuke het volgende:
Ik heb een goeie vriend die doet VMBO (het vroegere MAVO) zelf zit ik in 4VWO, maar wat boeit het verschil eigenlijk? ik merk er echt heel weinig van, heb ook een vriendin gehad die MAVO deed, helemaal geen verschil.. (tot heel weinig, maar dat is gewoon omdat wij dieper ingaan op de stof, daarom hebben we er ook 2 jaar langer voor)

Ik ben van mening dat de opleiding meer zegt over de motivatie van een persoon, dan over de intelligentie van dezelfde persoon, ik weet zeker dat veel MAVO'ers veel hoger zouden kunnen doen, als ze meer motivatie hebben, ik ken echt niemand van de mavo die huiswerk maakt thuis, terwijl het voor VWO geen uitzondering is dat ze er uren per dag achter zitten (believe me, I know..)

Wat vinden jullie?

Wat een onzin. Hiermee zeg je dus ook dat iedereen wel de relativiteistheorie of quantumphysica kan uitleggen, als diegene maar genoeg tijd neemt om het zelf te snappen. Die redenatie klopt dus niet volgens mij.

Vriendschap heeft hier overigens echt niks mee te maken, m.i..

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 02:42 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Maar zouden die verschillen een vriendschap in de weg moeten staan?

Natuurlijk niet, maar ik ben het niet eens met de mening van de TS.

Even drie voorbeelden van mensen die niet verder zijn gekomen dan de basisschool:

-Joop v/d Ende
-Harry Mens
-Hans v. Breukhoven

Dom zou ik deze heren echter niet willen noemen...

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 02:46 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Even drie voorbeelden van mensen die niet verder zijn gekomen dan de basisschool:

-Joop v/d Ende
-Harry Mens
-Hans v. Breukhoven

Dom zou ik deze heren echter niet willen noemen...

Ik zeg ook niet dat mensen zonder hoge opleiding (of zonder opleiding in het geheel) dom zijn, maar de keuze voor de vervolgopleiding na de basisschool wordt vrijwel altijd gebaseerd op basis van een capaciteitentest (citotoets) en niet op basis van motivatie.

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 02:53 schreef MaartenGrendel het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat mensen zonder hoge opleiding (of zonder opleiding in het geheel) dom zijn, maar de keuze voor de vervolgopleiding na de basisschool wordt vrijwel altijd gebaseerd op basis van een capaciteitentest (citotoets) en niet op basis van motivatie.

Ik weet het, ik sta zelf voor de klas. Toch speelt motivatie een belangrijke rol, en wordt te allen tijde rekening gehouden met het feit dat de Cito-toets enkel een momentopname is.

Maar iemand die een VMBO-advies scoort met de citotoets zal normaal gesproken niet toch maar VWO gaan doen omdat hij/zij dat misschien wel zou kunnen.

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 03:13 schreef MaartenGrendel het volgende:
Maar iemand die een VMBO-advies scoort met de citotoets zal normaal gesproken niet toch maar VWO gaan doen omdat hij/zij dat misschien wel zou kunnen.

Het advies staat of valt niet alleen bij een Cito-toets hoor. En daarbij, tussen VMBO en VWO zit ook nog eens een HAVO.

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 03:27 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Het advies staat of valt niet alleen bij een Cito-toets hoor. En daarbij, tussen VMBO en VWO zit ook nog eens een HAVO.

Maar zelfs als wat de TS beweert klopt, en dus...

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 02:29 schreef Sasuke het volgende:
...veel MAVO'ers veel hoger zouden kunnen doen, als ze meer motivatie hebben...

...zou dat niet betekenen dat ze dat ook zouden móeten doen.
De maatschappij zou eerder een zooitje worden als de meerderheid van de scholieren in plaats van een beroepsopleiding een hbo-of universitaire studie zou gaan doen.

Maar wat TS zegt klopt niet. Niet iedere 'mavist' is geschikt voor de havo. En niet iedere havist kan het HBO aan.

opleiding zegt hoeveel je later ongeveer gaat verdienen

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 03:37 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Maar wat TS zegt klopt niet. Niet iedere 'mavist' is geschikt voor de havo. En niet iedere havist kan het HBO aan.

Dan zijn we het daarover eens.

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 03:38 schreef BennieK het volgende:
opleiding zegt hoeveel je later ongeveer gaat verdienen

Nope. Zie een paar posten terug.

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 03:40 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Nope. Zie een paar posten terug.

anders dan het bekende spreekwoord doet denken: uitzonderingen bevestigen geen regels

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 03:42 schreef BennieK het volgende:

[..]

anders dan het bekende spreekwoord doet denken: uitzonderingen bevestigen geen regels

Dan nog. Een HBO-er of een WO-er verdient echt niet per definitie meer dan een MBO-er hoor. De meeste ondernemingen worden door MBO-ers gestart bijvoorbeeld...

Ik denk dat het niet per sé verschil hóeft uit te maken, motivatie is natuurlijk ook heel belangrijk, maar toch is het een feit dat niet iedereen HAVO/VWO/HBO/WO aankan. Op zich is dit ook helemaal niet erg, ten slotte zijn de meeste banen in dit land nog altijd op MBO-niveau of lager. En wat omgang in de privé en relationele sfeer tussen 'lager' en 'hoger' opgeleiden betreft, daar kan ik niet zo veel over zeggen. Als je gaat studeren en in een studentenhuis gaat wonen, dan zit je toch automatisch tussen mensen van hetzelfde 'niveau' en heb je verder weinig te maken met 'de andere groep' die meteen gaat werken na de middelbare school of een MBO-opleiding oid gaat doen. Ik weet nog wel dat, toen ik in een studentenhuis woonde, er ook één jongen tussenzat die na de MAVO meteen was gaan werken, terwijl de andere mensen in het huis allemaal met een HBO/WO-opleiding bezigwaren. Er was toch wel een heel duidelijk verschil in opvattingen en interesses tussen hem en de rest van het huis, al durf ik dan nog niet te zeggen dat het aan de (gebrek aan) opleiding lag, omdat het sowieso een geval apart was. Ook heb ik ooit een korte relatie gehad met een MAVO-meisje toen ik 17 was en ook toen al merkte ik toch wel een duidelijk verschil in opvattingen en algemene interesses. Maar nogmaals, het is natuurlijk zeker niet per definitie zo dat iemand die een MAVO/VMBO-opleiding heeft gedaan, minder te melden hoeft te hebben dan iemand die een hogere opleiding heeft gedaan.

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 03:38 schreef BennieK het volgende:
opleiding zegt hoeveel je later ongeveer gaatkunt gaan verdienen

Er is wel degelijk verschil. Er is vaak verschil qua interesses tussen mavo lieden en vwo. Daarbij klopt het ook dat een vwo'er gemiddeld meer gaat verdienen dan de gemiddelde mavo'er.
Daarbij heeft een mavo'er gemiddeld ook vaak totaal andere opvattingen dan een gemiddeld vwo'er. In het algemeen dan. Je hebt wat van die uitzonderingen .

Niet te druk over maken. Als je goed met elkaar overweg kunt moet je gewoon de verschillen accepteren, dat maakt het juist leuk. In een relatie lijkt het me op den duur wat lastiger, maar met vrienden onder elkaar zou dat geen punt moeten zijn.

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 02:46 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Even drie voorbeelden van mensen die niet verder zijn gekomen dan de basisschool:

-Joop v/d Ende
-Harry Mens
-Hans v. Breukhoven

3 voorbeelden zeggen natuurlijk niets. Het overgrote deel van de mensen die niet verder dan de basisschool zijn gekomen staan aan de onderkant van de maatschappelijke ladder. Dat zegt natuurlijk niets over jullie vriendschap, dat bepaal je lekker zelf.

1 ding hebben ze gemeen; school zuigt

Trouwens, het is niet zo dat er alleen maar vwo types op het vwo zitten en alleen maar vmbo types op het vmbo. Dat prototype vmbo'er heb je op het vwo ook, maar dan minder vaak. Net als je het prototype vwo-er ook op het vmbo ziet. Eveneens in kleine hoeveelheden.

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 02:29 schreef Sasuke het volgende:

Ik ben van mening dat de opleiding meer zegt over de motivatie van een persoon, dan over de intelligentie van dezelfde persoon, ik weet zeker dat veel MAVO'ers veel hoger zouden kunnen doen, als ze meer motivatie hebben, ik ken echt niemand van de mavo die huiswerk maakt thuis, terwijl het voor VWO geen uitzondering is dat ze er uren per dag achter zitten (believe me, I know..)

Wat vinden jullie?

Dat is gewoon niet zo, ik ken een heleboel gevallen uit een vmbo/havo brugklas die heel graag naar havo willen en daar ook voor werken, maar dat zit er gewoon niet in.

In mijn vriendenkring merk ik ook verschillen. Mijn eigen groepje is allemaal hoger opgeleid en over het algemeen erg lui, net als veel klasgenoten van me. Net als ik hebben veel van hen HAVO /VWO ook op hun sloffen afgemaakt en was (is) motivatie vezeker niet hoog. Maar we gaan ook vaker om met een groep waarvan een groot deel lager opgeleid is, je merkt gewoon dat die mensen minder intelligent zijn. Leuk om lol mee te hebben op feestjes, maar een interessant gesprek/discussie met hen komt zelden voor.

En ik ken ook VWO-leerlingen, waaronder mijzelf, die nooit met school bezig zijn en het toch halen. En over het algemeen kunnen VWO-leerlingen wel beter leren dan VMBO leerlingen, maar veel VWO-leerlingen zijn nogal wereldvreemd en kunnen dan ook totaal niet met mensen overweg. Dit merk ik erg in mijn klas, zodra het woord sex oid valt, krijg je allemaal gelach en verlegenheid en die mensen zijn 17 jaar en praten doen ze helemaal niet.

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 02:29 schreef Sasuke het volgende:
Ik heb een goeie vriend die doet VMBO (het vroegere MAVO) zelf zit ik in 4VWO, maar wat boeit het verschil eigenlijk? ik merk er echt heel weinig van, heb ook een vriendin gehad die MAVO deed, helemaal geen verschil.. (tot heel weinig, maar dat is gewoon omdat wij dieper ingaan op de stof, daarom hebben we er ook 2 jaar langer voor)

Ik ben van mening dat de opleiding meer zegt over de motivatie van een persoon, dan over de intelligentie van dezelfde persoon, ik weet zeker dat veel MAVO'ers veel hoger zouden kunnen doen, als ze meer motivatie hebben, ik ken echt niemand van de mavo die huiswerk maakt thuis, terwijl het voor VWO geen uitzondering is dat ze er uren per dag achter zitten (believe me, I know..)

Wat vinden jullie?

Ik ben een levend voorbeeld ervan, ik ben begonnen op de MAVO en doe nu eerlijk gezegd met behoorlijk gemak een HBO opleiding met zeer goede cijfers. Dus opleiding zegt IMHO meestal niets.

Bovendien kun je mensen er niet op beoordelen. Ik ken mensen die een praktijkschool hebben gedaan omdat ze een laag IQ hebben die vaak meer boeiends te vertellen hebben dan mensen met een hoog IQ en dito opleiding.

En trouwens ik doe eigenlijk ook nooit huiswerk, af en toe een dagje studeren voor een paar tentamens, dat is alles.

Shit niet _weer_ een "kijk-ik-doe-vwo-en-ben-zo-goed-om-een-kneus-mavovriendje-te-nemen"

srymaar opleiding niveau zegt wel degelijk wat over je intelligentie,.. ik zie een vmbo persoon neit zomaar een vwo klas binnenstappen en meegaan met de stof.
Het woord NIVEAU zet het al!!
De opleiding is aangepast aan het vermogen van verwerken en opslaan van diegenen die de opleiding volgen op welk niveau dan ook.

Maar voor vriendsschap maakt dat niet uit!!

[ Bericht 3% gewijzigd door het_ismij op 29-04-2005 09:41:25 ]

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 09:32 schreef het_ismij het volgende:

Het wordt NIVEAU zet het al!!

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 09:06 schreef Quickie_Bat het volgende:
Shit niet _weer_ een "kijk-ik-doe-vwo-en-ben-zo-goed-om-een-kneus-mavovriendje-te-nemen"

Flikker toch op, lijer. Ik heb een heel groot gedeelte VMBO vrienden of lager denk ik, ik kies me vrienden niet uit op schoolniveau.

Wat een teringkneus ben jij, ga maar andere mensen beledigen, je moeder bijvoorbeeld.

Ik heb mavo, havo en vwo gedaan. Je komt op de MAVO ook hele slimme mensen tegen en op het VWO ook hele domme mensen. Je hebt hele ijverige MAVO-leerlingen en hele luie VWO-leerlingen. Op de MAVO is het echter écht niet cool om iets aan je studie te doen en op het VWO kom je er nog wel mee weg. Ook is de motivatie van VWO-leerlingen om in ieder geval af en toe echt iets aan hun huiswerk te doen meestal wat hoger.

Maar ik heb wel heel erg de indruk dat het niveau van het VMBO vér achterblijft bij het niveau van de MAVO. Op de MAVO was sommige stof (wiskunde) behoorlijk pittiger dan wiskunde A op de HAVO, serieus waar! De MAVO was, imho, best een degelijke opleiding. Maar met de invoering van het studiehuis is de kwaliteit van het middelbaar onderwijs echter ernstig aangetast, daar ben ik van overtuigd.

Al met al ben ik het dus met je eens dat opleidingsniveau zeker niet per definitie iets zegt over intelligentie of inzet. Ik ken een heel aantal mensen die in de brugklas gewoon gestruikeld zijn om een of andere reden, naar de MAVO zijn weggebonjourd en die vervolgens zijn opgeklommen naar de HAVO of het VWO. Een aantal daarvan doen, net als ik, inmiddels een universitaire opleiding en presteren daarbij ook nog eens goed tot zeer goed.

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 09:33 schreef Quickie_Bat het volgende:

[..]

geen stress tis nog vroeg,.. en bijna weekend!!! wwhhhoooeeehhhoooeee

Er zijn veel VMBO'ers die wel een redelijke intelligentie hebben, maar ze zouden nooit Havo of VWO kunnen, waarom niet? Omdat ze nooit in staat zullen zijn de mentaliteit / motivatie op te brengen om ervoor te werken.

Nu kan het zijn dat je zonder enige motivatie of hard werken het VWO haalt, maar dan moet je zo intelligent zijn dat je alles in een keer begrijpt. Gemiddels per VWO klas heb je denk ik niet meer dan 2-3 van die mensen.

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 09:42 schreef het_ismij het volgende:

[..]

geen stress tis nog vroeg,.. en bijna weekend!!! wwhhhoooeeehhhoooeee

Ja praat het maar goed
Sommige dingen moet je gewoon vanuit een soort automatische modus gelijk goed doen

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 09:44 schreef Quickie_Bat het volgende:

[..]

Ja praat het maar goed
Sommige dingen moet je gewoon vanuit een soort automatische modus gelijk goed doen

Misschien moet jij maar een interessant leven gaan zoeken.

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 09:44 schreef Quickie_Bat het volgende:

[..]

Ja praat het maar goed
Sommige dingen moet je gewoon vanuit een soort automatische modus gelijk goed doen

Het was een zware nacht,..
maar goed i dont give a fuck anyway om wat jij er van vindt.
Ennuh mij auto modus is gecrashed,.. het enige wat nog werkt is lopen zonder om te vallen

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 09:44 schreef Nature het volgende:
Er zijn veel VMBO'ers die wel een redelijke intelligentie hebben, maar ze zouden nooit Havo of VWO kunnen, waarom niet? Omdat ze nooit in staat zullen zijn de mentaliteit / motivatie op te brengen om ervoor te werken.

Nu kan het zijn dat je zonder enige motivatie of hard werken het VWO haalt, maar dan moet je zo intelligent zijn dat je alles in een keer begrijpt. Gemiddels per VWO klas heb je denk ik niet meer dan 2-3 van die mensen.

Toch vind ik dat dat aan de persoon zelf ligt, en niet per se aan het opleidingsniveau. Tussen de VWO-ers zitten ook mensen zonder motivatie/de juiste mentaliteit.

Ik heb VSO-MAVO gedaan, en studeer in januari af aan HBO. Misschien dat ik na een half jaar 'pauze' probeer om een master studie te volgen.

Wat betreft de omgang met mensen met een 'mindere' en een 'hogere' opleiding maakt me niks uit. Ik doe naar de mensen die op de bouw staan niet superieur, en voor mensen met een uni opleiding ben ik zeker niet minder. Diegene die van mening is dat wel te zijn, heeft een serieus mentaliteitsprobleem.

Daarnaast heb ik ook vrienden die VWO-advies kregen, maar die hun hart gevolgd hebben en voor een vak geleerd hebben dat ze interesseert. Voor die mensen heb ik meer respect dat de mensen die uit zijn op status en kiezen voor een baan die ze eigenlijk niks interesseert.

[ Bericht 12% gewijzigd door Botje96 op 29-04-2005 10:07:47 ]

De school waar ik op heb gezeten was een samenvoeging van een VBO en een MAVO/HAVO/VWO school. Zodoende bestond de school uit twee gebouwen die een paar honderd meter van elkaar af lagen. Op het 'andere gebouw' of in de volksmond 'het boerengebouw' werd vooral lesgegeven aan VBO-ers. Die twee gebouwen waren echt een wereld van verschil, echt ongelofelijk. Als brugklasser had je een goede reden om heel erg op je hoede te zijn in het andere gebouw, er werd daar altijd nogal gebeukt enzo. Het was altijd weer een kunst om veilig door de gang te komen.

Vooral in de onderbouw van de HAVO/VWO keken wij echt neer op het VBO, en in zekere mate ook op de MAVO. We spraken altijd over boeren, farmers, heis voor je treiter of een slag voor je bakkes, etc. Het was gewoon onderdeel van de cultuur bij ons om op alles neer te kijken, inclusief conciërges etc. (omgekeerd hadden zij het vol overtuiging over studies etc. dus het was wederzijds) Ik ging zelf wel met MAVO-ers om, en dit werd raar gevonden door mijn klasgenoten. En hier hadden ze wel een punt, het niveau van deze MAVO-ers was ook gewoon nogal treurig, maarja ik had niet zoveel vrienden. (Dit klinkt net zo triest als het is)

Goed voorbeeeld vond ik bijvoorbeeld dat er op de MAVO folders uitgedeeld werden voor het geweldige vak van magazijnmedewerker. Die mensen namen stuk voor stuk allemaal die folder bloedje serieus. Christus.

Maar goed mijn punt is dat er gewoon een wereld van verschil zit tussen het VMBO en de HAVO/VWO. Natuurlijk zijn er weleens verwaalde personen die de uitzondering op de regel bevestingen. Het lijkt me echter politiek correct doenerij om dit verschil te ontkennen.

Echter, komt er op een gegeven moment wel een punt waarop je hier overheen groeit. (Hoort te groeien) Ik bedoel, stel je ontmoet een nieuw iemand, en je maakt er een praatje mee, dan ga je je toch niet afvragen wat diegene op de middelbare school gedaan heeft? Je merkt vanzelf wel of er met iemand een zinnig gesprek te voeren valt. Zo moeilijk is dat toch niet lijkt mij.

Het HOEFT geen verschil te maken. Om stof van welk niveau dan ook te begrijpen heb je tijd en inzet/ambitie nodig. Hoeveel tijd en inzet is afhankelijk van intelligentie en algemene interesse in die stof.

De combinatie van die factoren zijn bepalend waar je terechtkomt. (Mogelijke sociale omstandigheden neem ik even niet mee)
Heb je 2 personen die evenveel inzet tonen en tijd besteden aan school per dag, maar ze zitten op verschillende scholen, dan zal er verschil in het intelligentie-niveau zijn.

Maar weet je ALLEEN dat 1 persoon VMBO doet en de ander VWO, dan HOEFT er geen verschil in intelligentie-niveau te zijn. Het kan ook aan een andere factor liggen

quote:

Op vrijdag 29 april 2005 02:57 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Ik weet het, ik sta zelf voor de klas. Toch speelt motivatie een belangrijke rol, en wordt te allen tijde rekening gehouden met het feit dat de Cito-toets enkel een momentopname is.

Nou volgens mij speelt motivatie ook geen rol. Bij mij iig niet, want ik heb het VWO met 5 vingers in de neus gehaald, terwijl leraren zich opvraten over het feit dat ik nooit huiswerk maakte (Tweede Fase hè, dan is dat ineens zelfstudie geworden). Mijn zelfdiscipline en motivatie wat betreft studeren is dan ook zeer klein. Toch haal ik nagenoeg alle vakken van mijn universitaire studie ook, door slechts college te volgen en een paar samenvattingen te lezen een dag voor het tentamen. Enige vak wat ik nog niet gehaald heb is statistiek, en dat is duidelijk een vaardigheidsvak en geen leervak. Ik ben ook zeker niet hoogbegaafd, althans ik hoop van niet...