Mwa... als je echt overtuigd voor bent... dan mag je ook wel voor stemmen, vind ik. En als heel Europe het per se wil, dan is het zo. Ik denk toch niet dat hij er komt want ik heb opeens een grenzenloos vertrouwen in Frankrijk gekregen door een briljant optreden van haar President.quote:Op dinsdag 26 april 2005 22:06 schreef DennisMoore het volgende:
Ook al ben je vóór, stem dan alsnog tegen.
Dat geeft de NL regering namelijk méér wisselgeld bij evt. nieuwe onderhandelingen.
Kijk, dat vind ik dus dan weer wel dom! Hebben we eindelijk een referendum, ga je niet stemmen.quote:Op dinsdag 26 april 2005 22:13 schreef Blubberzwijn het volgende:
of gewoon níet stemmen..
[/luiheidsmode]
Ach, geen enkele journalist is helemaal objectief, dus wat dat betreft...quote:Op dinsdag 26 april 2005 22:17 schreef Waxxer het volgende:nog steeds over stemmen??
@ Andyvie: journalisten zouden niet "mogen" stemmen ivm objectief blijven.
Ik weet het niet.... aan de ene kant scheelt het een hoop gedoe qua regeltjes, aan de andere kant wordt Ned. wel heel erg aanhangsel-ván. Ik slaap er nog wat nachtjes over
haha ik ben wel tegen hoor.. maar waarschijnlijk te lui om te stemmen..quote:Op dinsdag 26 april 2005 22:18 schreef Parleur het volgende:
[..]
Kijk, dat vind ik dus dan weer wel dom! Hebben we eindelijk een referendum, ga je niet stemmen.
Van mij mogen er juist voor dit soort ingrijpende beslissingen altijd referanda gehouden worden. Was die Euro er nooit geweest en hadden we een hele anders draaiende economie gehad. En die draaide dan niet slechter! Maar het lijkt wel alsof politici in Europa zo gauw mogelijk een zo'n groot mogelijk land willen besturen a la Amerika.
NEDERLAND WORDT NIET AANHANGSEL VAN!!! Ik ga die tekst denk ik op een T-shirt plakken en er tot aan het referendum mee rondlopen.quote:Op dinsdag 26 april 2005 22:17 schreef Waxxer het volgende:nog steeds over stemmen??
@ Andyvie: journalisten zouden niet "mogen" stemmen ivm objectief blijven.
Ik weet het niet.... aan de ene kant scheelt het een hoop gedoe qua regeltjes, aan de andere kant wordt Ned. wel heel erg aanhangsel-ván. Ik slaap er nog wat nachtjes over
Mja, ik zie eerlijk gezegd niet in waarom het een vooruitgang is met de huidige situatie. Om eerlijk te zijn vind ik het prima zo. Het wordt wel geen US of E, maar het begint er wel verdacht veel op te lijken.quote:Op dinsdag 26 april 2005 22:19 schreef LuQas het volgende:Ik snap niet waarom er zo veel mensen zijn die niet (willen) inzien dat die Grondwet een enorme vooruitgang is vergeleken met de huidige situatie. Het is een begin, maar een goed begin naar een sterker, verenigder, schoner, doorzichtigder, slagvaardiger en eerlijker Europa. En de communis opinio moet ook eens af van dat zwaarder-maken-dan-het-is. We worden geen United States of Europe of iets dergelijks, het blijft allemaal vrolijk Eenheid in Verscheidenheid.
Nou, ik ben geen Wilders-figuur maar ik vind het een beetje eng als grotere landen meer zeggenschap hebben over regelgevingen die voor elk land gelden.quote:Op dinsdag 26 april 2005 22:22 schreef LuQas het volgende:
[..]
NEDERLAND WORDT NIET AANHANGSEL VAN!!! Ik ga die tekst denk ik op een T-shirt plakken en er tot aan het referendum mee rondlopen.
nog steeds op je wolk?quote:Op dinsdag 26 april 2005 22:25 schreef creno het volgende:
en daar komt creno weer voorbij gevlogen !
Laat die politici dan maar eens haarfijn uitleggen wat het dan wel doet. Desnoods zetten ze de complete tekst in kindertaal op een website, zodat iedereen het snapt.quote:Op dinsdag 26 april 2005 22:22 schreef LuQas het volgende:
[..]
NEDERLAND WORDT NIET AANHANGSEL VAN!!! Ik ga die tekst denk ik op een T-shirt plakken en er tot aan het referendum mee rondlopen.
quote:Op dinsdag 26 april 2005 22:26 schreef Blubberzwijn het volgende:
[..]
nog steeds op je wolk?net als ik
![]()
Holle woorden die zo uit het propagandavoorlichtings-foldertje lijken te komen.quote:Op dinsdag 26 april 2005 22:19 schreef LuQas het volgende:
een sterker, verenigder, schoner, doorzichtigder, slagvaardiger en eerlijker Europa
OBJECTION!quote:Op dinsdag 26 april 2005 22:19 schreef LuQas het volgende:Ik snap niet waarom er zo veel mensen zijn die niet (willen) inzien dat die Grondwet een enorme vooruitgang is vergeleken met de huidige situatie. Het is een begin, maar een goed begin naar een sterker, verenigder, schoner, doorzichtigder, slagvaardiger en eerlijker Europa. En de communis opinio moet ook eens af van dat zwaarder-maken-dan-het-is. We worden geen United States of Europe of iets dergelijks, het blijft allemaal vrolijk Eenheid in Verscheidenheid.
Artikel III-271 voorziet in een nationale ‘noodrem’ bij Europese strafwetten. Een lidstaat die vindt dat een Europees wetsvoorstel “afbreuk zou doen aan fundamentele aspecten van zijn strafrechtstelsel” kan de wetgevingsprocedure opschorten. Als er geen overeenstemming wordt bereikt over aanpassing van de wet hoeft de lidstaat deze niet om te zetten in zijn eigen strafrecht. Hij kan echter niet verhinderen dat andere lidstaten de wet wel overnemen.quote:Op dinsdag 26 april 2005 22:24 schreef Andyvie het volgende:
[..]
Mja, ik zie eerlijk gezegd niet in waarom het een vooruitgang is met de huidige situatie. Om eerlijk te zijn vind ik het prima zo. Het wordt wel geen US of E, maar het begint er wel verdacht veel op te lijken.
Waar ik bang voor ben is dat, en dat heb ik al eerder gezegd, dat de stem van Nederland in Europa compleet zal verdwijnen en ik kan niet uit de grondwet halen dat dat niet zo is.
Zegt degene die mij net een link geeft naar een site met een uiterst corrupte referendumwijzer waar vrijwel altijd het advies 'stem-tegen' uitkomt.quote:Op dinsdag 26 april 2005 22:28 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Holle woorden die zo uit het propagandavoorlichtings-foldertje lijken te komen.
Oftewel: overlegcultuur en uiteindelijk wordt er alleen maar meer gediscussieerd en kan ieder land op veel punten alsnog een eigen weg kiezenquote:Op dinsdag 26 april 2005 22:33 schreef LuQas het volgende:
[..]
Artikel III-271 voorziet in een nationale ‘noodrem’ bij Europese strafwetten. Een lidstaat die vindt dat een Europees wetsvoorstel “afbreuk zou doen aan fundamentele aspecten van zijn strafrechtstelsel” kan de wetgevingsprocedure opschorten. Als er geen overeenstemming wordt bereikt over aanpassing van de wet hoeft de lidstaat deze niet om te zetten in zijn eigen strafrecht. Hij kan echter niet verhinderen dat andere lidstaten de wet wel overnemen.
Even gekopieerd van de groenlinks-site.
Rechten, weet ik ook wel iets van.quote:Op dinsdag 26 april 2005 22:33 schreef LuQas het volgende:
[..]
Artikel III-271 voorziet in een nationale ‘noodrem’ bij Europese strafwetten. Een lidstaat die vindt dat een Europees wetsvoorstel “afbreuk zou doen aan fundamentele aspecten van zijn strafrechtstelsel” kan de wetgevingsprocedure opschorten. Als er geen overeenstemming wordt bereikt over aanpassing van de wet hoeft de lidstaat deze niet om te zetten in zijn eigen strafrecht. Hij kan echter niet verhinderen dat andere lidstaten de wet wel overnemen.
Even gekopieerd van de groenlinks-site.
Ochja, die site is zeker niet perfect, maar snijdt wel duidelijk even een paar punten aan.quote:Op dinsdag 26 april 2005 22:36 schreef LuQas het volgende:
Zegt degene die mij net een link geeft naar een site met een uiterst corrupte referendumwijzer waar vrijwel altijd het advies 'stem-tegen' uitkomt.![]()
Dat weet ik ja, maar wat zou dat er toe doen?quote:Op dinsdag 26 april 2005 22:46 schreef DennisMoore het volgende:
Overigens, ook de SP is tegen: http://www.europa.sp.nl/dossiers/grondwet/
Extra info.quote:Op dinsdag 26 april 2005 22:48 schreef LuQas het volgende:
Dat weet ik ja, maar wat zou dat er toe doen?
Nog meer holle woorden.quote:En ik kan me best voorstellen dat die termen hol overkomen. Dat doet echter niets af aan de waarheid van mijn bewering.
quote:1. De Grondwet zal de status van de EU veranderen van een gedragsverbonden samenwerkingsverband naar een supranationale entiteit met een eigen Grondwet (Artikel I-1). De Grondwet zal de EU juridische grondslag bieden om haar eigen juridische regels en wetten te schrijven (Artikel I-7), inclusief wetten die uitgaan boven de wetten van nationale overheden van de onderscheiden landen (Artikel I-6). De EU zal streven naar "economische, sociale en territoriale cohesie" (Artikel I-3). Zodra de Grondwet wordt geratificeerd, wordt dit de basis voor een gecentraliseerde EU-Staat en hebben de nationale regeringen in feite niets meer te zeggen. In korte bewoordingen: Nederland geeft haar souvereiniteit op.
2. De Grondwet zal een full-time EU President creëren (Artikel I-22). Deze persoon zal aanmerkelijk meer macht uitoefenen dan de huidige, roterende voorzitter van de EU. Deze president wordt niet democratisch gekozen door de Europese burgers en zelfs niet door de afvaardiging van de burgers: het Europees Parlement. In korte bewoordingen: Europa krijgt een ondemocratische, oncontroleerbare leider. Dat hebben we helaas ooit eerder gezien in diverse landen.
3. De Grondwet benoemt nergens de historische wortels van ons werelddeel en verloochent daarmee iedere identiteit, die juist nu zo belangrijk is in het licht van recente ontwikkelingen. Europa is ontstaan vanuit haar judeo-christelijke en humanistische wortels; dit karakter dient vastgelegd te worden. Alles wat ons historisch bindt wordt hiermee overboord gegooid en dat is het einde van een Europese identiteit. In korte bewoordingen: Europa staat ideologisch-inhoudelijk nergens meer voor en ieder willekeurig land kan nu dus zonder enig bezwaar verzoeken om toetreding.
4. De Grondwet geeft de EU de macht om een gemeenschappelijk buitenland- en defensiebeleid te ontwikkelen en uit te voeren (Artikel I-12); dit Beleid omvat "alle gebieden van buitenlandse politiek" en aangesloten landen zullen dit Beleid "actief en zonder reserve dienen te ondersteunen in een geest van loyaliteit en wederkerige solidariteit" (Artikel I-16). Er wordt een Europese Minister van Buitenlandse Zaken gecreëerd, die verantwoordelijk is voor het coördineren van "het gemeenschappelijk buitenlandse- en veiligheidsbeleid" . In korte bewoordingen: onze eigen Minister van Buitenlandse Zaken en Defensie kan worden opgedoekt.
5. De Grondwet zal de mogelijkheid verbieden dat onze eigen democratisch gekozen regering wetten kan maken, tenzij de EU op dat gebied (nog) geen wetgeving kent. Dit betreft elk mogelijk gebied (Artikel I-14), waaronder de Interne Markt, sociale wetgeving, landbouw, veeteelt en visserij, milieu, consumentenrecht, transport, energie, 'vrijheid, veiligheid en justitie' en 'algemene veiligheidswetgeving op het gebied van de gezondheidszorg'. De Grondwet zal de EU verder macht geven om 'ondersteunende, coordinerende of aanvullende actie te ondernemen' op een aanvullend gebied van vaag-gedefinieerde gebieden als 'de bescherming en verbetering van menselijke gezondheid', industrie, cultuur, educatie, jongeren, sport, opleidingen, 'burgerbescherming' en 'administratieve samenwerking' (Artikel I-17). In korte bewoordingen: de EU krijgt zeggenschap over al onze nationale wetten. Onze regering kan naar huis.
6. De Grondwet zal de EU nieuwe macht geven om regelgeving op het gebied van de economie, werkgelegenheid en sociale zaken te 'coordineren' (Artikel I-15). Artikel III-210 somt de bijna onbeperkte gebieden op van sociale beleidszaken waarover de EU zeggenschap krijgt ('support and complement') binnen de aangesloten landen. De Engelse Rekenkamer heeft haar zorgen geuit over "de vele onderwerpen die worden aangesneden in de EU Grondwet en die verreikende gevolgen zouden kunnen hebben op de toekomstige successen van de nationale economieën, of die landen nu bij de euro zijn aangesloten of niet" (HM Treasury assessement of the five euro tests, 9th June 2003). Artikel III-147 geeft de EU toestemming de 'liberalisatie' van een economisch werkgebied te versterken. Daaronder vallen de gezondheidszorg, onderwijs en sociale voorzieningen (rapport: EUobserver). In korte bewoordingen: Nederland heeft straks niets meer te zeggen over haar eigen beleid op het gebied van economie, werkgelegenheid en sociale zaken.
7. De Grondwet zal het nationale vetorecht afschaffen op bijna elk terrein. Hierdoor zal ons land in de praktijk geen stem meer hebben binnen Europa, met name niet op het belangrijke gebied van (nieuwe) wetgeving. Ook bij kandidaatstelling van nieuwe EU-ministers zal ons land buiten de boot vallen en de benoeming van ons onwelgevallige personen niet kunnen tegenhouden. Invloed is gebaseerd op macht. Als Nederland geen vetorecht meer heeft dan heeft ons land ook geen invloed meer op besluitvorming en bindende wetgeving. In korte bewoordingen: ons land kan dan net zo goed uit de EU stappen. Met name grote landen als Frankrijk, Duitsland en straks Turkije zullen dus de toon en richting van Europa bepalen.
8. De Grondwet gaat een justitieel-crimineel systeem voorbereiden dat niet voldoet aan de meest elementaire democratische grondbeginselen. Het nieuwe systeem kent geen jury's of 'habeas corpus' (het recht om voor een rechter gebracht te worden zodat je vrijheidsberoving legaal en openbaar wordt onderbouwd). Nationale wetten zullen worden geharmoniseerd en wederzijdse erkenning van juridische en buitengerechtelijke beslissingen wordt afgedwongen (Artikel I-42); gemeenschappelijke definities van criminele overtredingen en sancties worden verplicht gesteld (Artikel III-271). De rol van 'Eurojust' wordt versterkt van 'coördinatie' van gerechtelijke vervolgingen naar 'initiatie' daarvan; verder wordt deze dienst versterkt met "structuur, operatie en veldtaken" (Artikel III-273). Verder wordt een Europees OM voorgesteld (Artikel III-274). De EU krijgt de mogelijkheid de macht van haar politietak Europol te versterken (Artikel III-276). Deze politietak geniet immuniteit van justitiële vervolging. In korte bewoordingen: dit gaat de belastingbetaler handenvol extra geld kosten en heft de zelfstandige positie van politie en justitie in ons land op.
9. De Grondwet voert een nieuw "Handvest inzake fundamentele Rechten" in en verleent het volledige legale status, inclusief Artikel II-112 waarin toestemming wordt verleend tot het instellen van "beperkende maatregelen" betreffende basisrechten "indien deze maatregelen noodzakelijk zijn en daadwerkelijk doelen vervullen van gemeenschappelijk belang, als zodanig beschouwd door de EU". Artikel II-114 verbiedt elke (politieke) campagne om enig aspect van dit nieuwe Handvest aan te vechten. Dit Handvest is reeds door veel vooraanstaande Europese denktanks beschouwd als uitermate instabiel en ondoorzichtig. In korte bewoordingen: de Europese burger wordt vogelvrij verklaard, terwijl echte criminelen niet kunnen worden aangepakt vanwege de veel te vage bewoordingen. Verder is het democratisch toezicht op dit Handvest volstrekt onvoldoende geregeld.
10. De Grondwet zal al deze nieuwe volmachten aan de EU verlenen, terwijl de volstrekt ondemocratische structuur van de EU volledig intact blijft. De niet-gekozen Europese Commissie zal het alleenrecht behouden om nieuwe EU-wetten in te dienen (Artikel I-26). De Europese Centrale Bank hoeft nog steeds geen politieke verantwoording af te leggen aan de leden van het Parlement, EU medewerkers en nationale regeringen (Artikel III-188). De mogelijkheid dat Nederland wetten opgelegd krijgt waar de bevolking, de regering en nationale juridische instanties tegen zijn, neemt toe omdat besluiten bij meerderheid van stemmen genomen zullen worden. In korte bewoordingen: straks kan Turkije beslissen hoe wij met minderheden in ons land omgaan. De voorgestelde Europese Grondwet zal leiden tot een fundamentele verandering in de werking van de EU. Ons land verliest essentiële zeggenschap over haar eigen zaken en nationale toekomst. De burgers zullen nog meer moeten gaan betalen voor instanties waarvoor zij nooit gevraagd hebben en waarover zij ook geen zeggenschap krijgen. De ondemocratische elite in Brussel zal volledig haar zin krijgen en Nederland bljft met lege handen achter. Het is een groot raadsel dat er ook maar iemand VOOR deze Europese Grondwet zou kunnen stemmen en waarom de huidige premier Balkenende de huidige ontwikkelingen bejubelt.
Ga je het ook doen?quote:Op dinsdag 26 april 2005 22:55 schreef creno het volgende:
hmm ik heb me niet echt verdiept in die europese grondwet, maar asl ik dat stukje zo lees, denk ik toch ook dat ik tegen zou stemmen
Pfffrrrt wat een populistisch geneuzel. Echt, ik kan hier niet zo veel mee.quote:Op dinsdag 26 april 2005 22:50 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Extra info.
[..]
Nog meer holle woorden..
Nogmaals:
www.eunee.nl
www.grondwetnee.org
www.europeannocampaign.com
www.nederlandneederland.tk
www.stemtegengrondwet.nl
En een stukje copy/paste:
[..]
Verdiep je er eerst maar even in, en niet alleen via de sites die DM zojuist noemdequote:Op dinsdag 26 april 2005 22:55 schreef creno het volgende:
hmm ik heb me niet echt verdiept in die europese grondwet, maar asl ik dat stukje zo lees, denk ik toch ook dat ik tegen zou stemmen
Nee, dat blijkt. 'k Moet jouw eerste argument nog lezen.quote:Op dinsdag 26 april 2005 22:58 schreef LuQas het volgende:
Pfffrrrt wat een populistisch geneuzel. Echt, ik kan hier niet zo veel mee.
quote:Maar ik ga nu wel slapen, dag homos!
Hmmm.......Neequote:Op dinsdag 26 april 2005 23:05 schreef Excess_All het volgende:
[..]
hahah geloof je me als ik zeg dat ik het zelf ben
dankje wat lief van jequote:Op dinsdag 26 april 2005 23:05 schreef creno het volgende:
truste aan de slapers
hallo aan de net binnenkomende meesen
wat lijk jij verrekte veel op collinquote:Op dinsdag 26 april 2005 23:05 schreef Excess_All het volgende:
[..]
hahah geloof je me als ik zeg dat ik het zelf ben
ah shit, dan kan ik me baantje als colin look a like ook wel vergetenquote:
Wacht maar, ik heb nu de energie niet meer zo, maar morgen zal ik terugslaan.quote:Op dinsdag 26 april 2005 23:05 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Nee, dat blijkt. 'k Moet jouw eerste argument nog lezen.
Verder dan wat losse flodders kom je niet..
[..].
ow jah shit, moet ook maar zon icon van mezelf maken als van colinquote:Op dinsdag 26 april 2005 23:07 schreef creno het volgende:
nee iedereen heeft je foto toch al wel gezien op het fotoboek
quote:
En dan:quote:vieze populistische termen
Iets met een balk en een splinter enzo.quote:allemaal stemmingmakerij.
en al druk bezig met het stemmen zie ik :Squote:Op dinsdag 26 april 2005 23:12 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
[..]
En dan:
[..]
Iets met een balk en een splinter enzo..
't Is bovendien helemaal niet anti-Europa om anti-EU-Grondwet te zijn.
Europa is prima, maar niet op deze manier.
Anastasia Beaverhausen?quote:Op dinsdag 26 april 2005 23:13 schreef beaverhausen het volgende:
ja hoi maar weer eens. Moet ik teruglezen?
dat is beloofd !quote:Op dinsdag 26 april 2005 23:09 schreef Excess_All het volgende:
[..]
ow jah shit, moet ook maar zon icon van mezelf maken als van colin
strippend en al :S
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |